Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Näytti siltä että tilanne jossa Trump ja Vance alkavat kurmottaa Zelenskiä oli järjestetty ansa, Zelensky oli kutsuttu valkoiseen taloon jotta Trump ja Vance saavat häpäistä hänet toimittajien edessä. Seuraava presidentti tai pääministeri jonka maa on Usa.n kiristyskohteena saa varmaan samanlaisen kutsun valkoiseen taloon jossa alkaa sama irvokas näytelmä, toivottavasti Suomi ei ole koskaan kiristettävänä Trumpin taholta muuten sinne pitäisi lähettää joku edesmenneen Toni Halmeen kaltainen poliitikko.
Tämä taitaa olla kokonaan teatteria. Ja nimenomaan sisäpolitiikkaa, missä näytetään Trumpin kannattajille että "kuka määrää".
Vancen käytös oikeastaan tuon teatterin vahvisti... Vancehan ei ole oikeasti tyhmä eikä käytökseltään holtiton idiootti kuten Trump. Sovittu "roastaus" se oli jossa Vance veti ison roolin ja Zelenskyi astui ansaan provosoitumalla provosoinnista.
Ja onhan Zelenskyi päässyt siinä mielessä helpolla aiemmin, että mihin vain hän on mennyt, on salamamavalot välkkynyt ja taputuksille ei ole tullut loppua --- etenkin kun hän EU ympyröissä on esiintynyt. Ja voi sitä SoMe postausten määrää mitä poliittiset johtajat on tehny Zelenskyin kanssa.
Oma veikkaus on että Trump/Vance oli vain päättänyt tehdä selväksi että nyt on eri marssijärjestys. Siksi se oli hyvin symbolista että Zelenskyi heitettiin kirjaimellisesti ulos Valkoisesta talosta.
Vancen käytös oikeastaan tuon teatterin vahvisti... Vancehan ei ole oikeasti tyhmä eikä käytökseltään holtiton idiootti kuten Trump. Sovittu "roastaus" se oli jossa Vance veti ison roolin ja Zelenskyi astui ansaan provosoitumalla provosoinnista.
Ja onhan Zelenskyi päässyt siinä mielessä helpolla aiemmin, että mihin vain hän on mennyt, on salamamavalot välkkynyt ja taputuksille ei ole tullut loppua --- etenkin kun hän EU ympyröissä on esiintynyt. Ja voi sitä SoMe postausten määrää mitä poliittiset johtajat on tehny Zelenskyin kanssa.
Oma veikkaus on että Trump/Vance oli vain päättänyt tehdä selväksi että nyt on eri marssijärjestys. Siksi se oli hyvin symbolista että Zelenskyi heitettiin kirjaimellisesti ulos Valkoisesta talosta.
Lehdistötilaisuus kesti 50 minuuttia josta 40 minuuttia meni lähes asiallisesti jossa kerrattiin lähinnä tapahtumien kulkua tähän asti omasta näkökulmasta.Vance oli tapahtuman konna joka tarkoituksella provosoi Zelenskyia ja onnistuneesti.Tarkoitus olikin heittää Zelenskyi ulos valkoisesta talosta,Trump on oikeassa että Zelenskyillä ei ole enään kortteja tähän sotaan ja kaikki on kiinni mitä usa ja venäjä tulevat sopimaan.
Niin.... Siinä roastauksessa oli oikeita pointteja seassa. Kuten se että Zelenskyillä ei ole miehiä tuohon sotaan riittävästi.
Kyllä tuossa se tehtiin selväksi, että USA ei ole se joka tulisi sodan kääntämään Ukrainan eduksi. Että sitä on turha USAsta "vinkua".
Pallo on nyt Euroopassa. Jos Eurooppa ei sotaonnea saa kääntymään, niin mitä jää jäljelle?
pökö
Kaivo jäässä
Se tietää kolmatta maailmansotaa johon koko eurooppa osallistuu. Ei putin lopeta eikä ole tarvettakaan kun usa sitä tukee.
Mistäpä sitä tietää vaikka Trump alkaa hyljeksimään valtioita jotka ovat tukena Ukrainalle , alkaa näiden valtioiden kiristys vaikkapa amerikkalaisten joukkojen vetämisellä maasta ja tuontiltullit vielä päälle. Esim. Suomi ,Ruotsi ,Baltian maat. Baltian maat ovat ihan Venäjän liipasimella sen jälkeen.
Tukeeko USA enemmän Putinin sotakassaa kuin EU?
Väittäisin että EU on lappanut ja lappaa aika rajusti enemmän rahaa Putinille kuin USA.
Paljon on symboleita. On natsi symboleita. On YK symboleita. On mineraalisymboleita. On moottorisahaa. Kaikki symbolit viittaavat USAn täydelliseen arvostuksen ja arvovallan tuhoutumiseen. Jokainen symboli on häpeällinen.
Jokaisesta Trumpin haastattelusta tulee paha, vaivaantunut ja ahdistunut olo. Ne menee aina riitelyksi ja suurin osa on valetta. Biden, Hunter ja Hillary mainitaan joka hastattelussa. Rasittavaa kuunneltavaa.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Zelenskyn kokemattomuus on toki näykynyt aikaisemminkin mutta nyt se pääsi parrasvaloihin. Tietynlainen jäykkyys ja ehdotomuus ei ole neuvoteluissa hyväksi. Voipi olla että Zelensky ei ole oikea ihminen neuvotelemaan rauhasta.... hän tuskin haluaa että hänet muistetaan juutalaisena joka myi maansa. Muisto sotilaspresidentistä joka pelasti maansa miehitykseltä on paljon mieleisempi. Ja toiseksi en vieläkään tajua miksi diili allekirjoitetaan ennen kuin rauhan ehdot on selvillä. Oligarkeille on ihan sama kenen kanssa riistävät kansaa mutta luulisi Zelenkyn välittävät. Toiseskeen, Zelensky puhuu edelleenkin alueiden takasin valtauksesta mikä on vähintäänkin epäreallista mutta myös idioottimaista viestittää Trumpille että rauhaa ei tule. Voipi olla että jos Trumppin linja ei pehmene niin rauhansopimiksen ehdot on tyyliä talvisoita, alueluovutuksia ja liitoutumattomuus. Perinteisestui verellä lunastettuja maita ei olla palautettu.
Korruptioon vaaditaan aina kaksi osapuolta ja Ukrainan oligarkit ovat rikastuneen näillä kapuloilla kun taas valtio on heikentynyt ja kansa köyhtynyt. Mineraalidiili tarjoaa oligarkeille samanlaisen välistävedon ja suhmuroinnin välineen kuin Venäjän kaasudiili. Jos rahalla ostetaan politista valtaa niin tulokset eivät ole olleet Ukrainassa kovin hyviä ja Trumppi lienee malliesimerkki miten rahalla ostettu valta käyttäytyy. Ukraina on tekemässä samaa virhettä uudestaan.
Viimeksi muokattu:
Onko Suomen ilmapuolustus kunnossa. Ukrainaan iskettiin 150 lennokilla viime yönä. Pystyykö Suomi torjumaan tuollaisen määrän lennokkeja ja siihen ohjukset päälle. Olisiko Suomesta mitään jäljellä kolme vuotta jatkuneen ilmahyökkäyksen jälkeen.
Uutistietojen mukaan Suomi ei pysty torjumaan ballistisia ohjuksia ollenkkaan. Eli heikolta näyttää mahdollisen sota Venäjää vastaan
Uutistietojen mukaan Suomi ei pysty torjumaan ballistisia ohjuksia ollenkkaan. Eli heikolta näyttää mahdollisen sota Venäjää vastaan
Viimeksi muokattu:
Voiko USAn luottaa puolustusyhteistössä? Suomi on laskenut isosti USAn varaan.
Millaista diiliä meille tarjotaan kun on hädän paikka?
Lentäisikö F35:t vai pitäisikö maksaa ensin lunnaita että voi puolustaa itseään?
USa voi kiristää ihan mitä vaan pientä maata. Diili on sitä parempi mitä pahemmassa paikassa kiristettävä on. Aivan sairas ajatusmalli.
Millaista diiliä meille tarjotaan kun on hädän paikka?
Lentäisikö F35:t vai pitäisikö maksaa ensin lunnaita että voi puolustaa itseään?
USa voi kiristää ihan mitä vaan pientä maata. Diili on sitä parempi mitä pahemmassa paikassa kiristettävä on. Aivan sairas ajatusmalli.
Trumpin ja Zelenskyin tapaamisesta syntyi riita
"Tästä tulee loistavaa tv-ohjelmaa"
www.paivanlehti.fi
Zeleskyi puhui ihan asiaa puhuessaan tappajasta ja kiittäen Euroopan tuesta siitäkös vedettiin herneet nenään.
Katsotaan,kun Putin tulee valkoiseen taloon tuleeko punaista mattoa pitkin.
"Tästä tulee loistavaa tv-ohjelmaa"
Trumpin ja Zelenskyin tapaamisessa syntyi riita – ”Tästä tulee loistavaa televisio-ohjelmaa” – Päivän Lehti
Diiliä Ukrainan mittavista mineraalivaroista ei sen sijaan syntynyt Valkoisessa talossa.
www.paivanlehti.fi
Zeleskyi puhui ihan asiaa puhuessaan tappajasta ja kiittäen Euroopan tuesta siitäkös vedettiin herneet nenään.
Katsotaan,kun Putin tulee valkoiseen taloon tuleeko punaista mattoa pitkin.
Tuon lehdistotilaisuudet ensimmäiset 35 .. minuuttia sujuivat aivan asiallisesti. Trump puhui mitä puhui ja Zelenskyi välillä vastasi kysymyksiin mitenkään provosoimatta. Katastrofi kehittyi siinä vaiheessa, kun Vance rupesi täydentämään yhden toimittajan kysymyksen vastauksia hiukan samaan tyyliin, kuin vieraillessaan Euroopassa (haukkuessaan eurooppalaisia amerikkalaisten kanssa yhteisten arvojen lokaamisesta, varsin vääristellyn casen pohjalta keittämällä valetarinan muutaman hiukan todellisuutta sivuavan faktan pohjalta). Eli hänen sanomansa mukaan USA muka on muuttanut taktiikkansa pohjautumaan diplomatiaan aseellisen vastustuksen sijaan, mihin virheeseen Trumpin edeltäjät olivat syyllistyneet. Zelenskyi oikoi tämä pohjalta faktoja, mitä kaikkea on tapahtunut vuodesta 2014 lähtien (Obaman, Trumpin ja Bidenin kausilla), eli Venäjän ja Ukrainan välillä oli diplomatiaa soveltaen laadittu sopimuksia muiden takauksella, mutta Venäjä oli rikkonut toistuvasti vaikka mitä yksilöityjä asioita ja karvas kokemus on, että Venäjään ei voi luottaa sopimuskumppanina missään asiassa.
Vance vaikuttaa olevan kovin kokematon ja kärkäs kärjistämään sanomansa liiallisella liioittelulla niin, että syntyy riita aivan itsestään. Oikein toivoo, että ainakin kaveri oppisi hillitsimään kielensä julkisuudessa ainakin ennen, jos joutuu jostakin syystä tuuraamaan Trumppia tämä kaudella.
Harkitsematon näkyy kuitenkin olevan.
Tuo on lopulta melko epärelevantti näkökulma, koska ei Venäjän öljyn vienti loppuisi, vaikka Euroopassa julistettaisiin täydellinen ja pitävä kauppasaarto kaikelle venäläisperäiselle ja kaupalle Venäjän kanssa. Rahanarvoinen tavara kuten öljy löytää tiensä jonnekin päin maailmaa joka tapauksessa, jos on kyse vain kaupasta ja taloudesta. Trump tekeekin virheen juuri siinä, että suhtautuu neuvotteluihin ja sopimuksiin Putinin kaltaisen diktaattorin kanssa kuin olisi tekemässä liiketoimintasopimusta. Mafiosotkin ymmärtävät rahan ja taloudellisen edun päälle, Putin vasta vaiheessa, kun on veitsi kurkulla.
Husky
Hyperaktiivi
Ylen toimittaja sanoi aamulla, että Trumpin puoli olisi etukäteen sanonut, että ei pidetä tuota etukäteislehdistötilaisuutta, vaan että ukrainanlaiset olisivat halunneet sen pitää.
Jos tuo pitää paikkansa, niin ei ainakaan etukäteen olisi amerikkalaisten tarkoitus ollut tehdä tätä rähinöintiä
Husky
Hyperaktiivi
Mutta jos Eurooppa ei pysty sotateollisuutta lisäämään ja USA on ainoa lähde, niin ei hätää: Eurooppa voi sitten ostaa aseita USAsta Ukrainaan.
Rahaa täällä tuntuu olevan yllin kyllin, eli NYT on se hetki, kun pitää viherhötöstä ja vaikka globaalina Kelana olemisesta tinkiä. Kun kyseessä on oikeasti olemassaolosta.
Rahaa täällä tuntuu olevan yllin kyllin, eli NYT on se hetki, kun pitää viherhötöstä ja vaikka globaalina Kelana olemisesta tinkiä. Kun kyseessä on oikeasti olemassaolosta.
Ei USA:kaan sotateollisuuden tuotanto kaikin osin niin hääppöisellä tasolla ole. Toki erityisesti high-tech -täsmäaseiden tuotanto on paljon kattavampaa kuin Euroopassa, mutta varsinaisia kulutustuotteita kuten tykinammuksia tehdää sielläkin aivan liian vähän. Jos jompi kumpi eli Eurooppa tai USA ei ole mukana, tuotantovaje olisi entistä ratkaisevampi varastotilanteen ohella. Varastoistahan aseita sodan aikana on pääosin toimitettu, tuotanto laahaa jäljessä kaikkialla lännessä (ja Venäjälläkin, joka on tykinammusten osalta luetun mukaan jo melko riippuvainen Pohjois-Koreasta).
Husky
Hyperaktiivi
CNN:llä (lähetys ns Trumpvastaisen oloinen) on jokin asiantuntija kommentoimassa asiaa ja sanoo, että Zelensky saa somessa eurooppalaisilta johtajilta peukutuksia, mutta että se ei kiinnosta yhtään ketään mitä sanotaan, vaan se mitä TEKEE.
Taitaa tuo olla aika yleinen näkemys, että Euroopan pitää nyt astua esiin. Nyt on mielenkiintoista (mutta silti kauhistuttavaa, kun ei voi eloonjäämistajunnan olevan aivoissa enää kaikkien höttöilyvuosikymmenien jälkeen) nähdä mitä eurooppalaiset päättäjät nyt tekevät.
No, eiköhän jokin diskuteerauspalaveri (taas) ole lähipäivänä, niin siitä lähtee tai ei...
Taitaa tuo olla aika yleinen näkemys, että Euroopan pitää nyt astua esiin. Nyt on mielenkiintoista (mutta silti kauhistuttavaa, kun ei voi eloonjäämistajunnan olevan aivoissa enää kaikkien höttöilyvuosikymmenien jälkeen) nähdä mitä eurooppalaiset päättäjät nyt tekevät.
No, eiköhän jokin diskuteerauspalaveri (taas) ole lähipäivänä, niin siitä lähtee tai ei...
pökö
Kaivo jäässä
Pystyykö ryssä iskemään kaikkialle kun on sota ukrainan kanssa rasitteena?
Mistä yleensäkään on tullut idea että juuri suomeen hyökätään, sitä nyt hoetaan mediassa koko ajan.
Espejot
Hyperaktiivi
Asiantuntijat ratsastavat kaksilla aaseilla samaan aikaan: Venäjän asevoimat on kärsineet (ja kärsivät) niin isoja tappioita että se ei voi voittaa sotaa Ukrainassa mutta kummasti Venäjä on hyökäämässä Nato maan kimmppun heti kun silmä välttää. Jompi kumpi väitteistä on valetta koska ne ei voi olla samaan aikaan todellisuutta. Tosia-asia on että Ukraina heikentää Venäjän sotilaallista voimaa ja sitoo sen resursseja. Siksi esim USA on ollut sitoutunut Ukrainan tukemiseen aina Minsk 2 lähtien. Aseellinen tuki Ukrainalle on varsin edullinen tapa käydä sotaa jos vertaa siihen että sotaan osallistutaan suoraan. En usko että esimerkiksi Puollalla on mitään omantunnon tuskia käydä sotaa viimeiseen Ukrainalaiseen. Mutta. Ukrainan sodasta on tullut märkivä ja resursseja syövä haava myös USA:lle - resurseja tarvittaisiin muualla. Ja tässä on se syy miksi Ukraina - ja ainostaan ja vain Ukraina - voi tehdä päätöksen rauhan ja sodan väliltä. Me voimme vain tarjota apua ja sitäkin vain tiettyyn rajaan asti koska ei sieltä taikaseinästä riiitä rahaa loputtomaan sotaan. Köyden pää tulee vetävän käteen ennemmin tai myöhemmin, sitä ei vain tahdota tunnustaa.
Viimeksi muokattu:
Juu, samaa olen myös ihmetellyt. Pelotellaan että ryssä valtaa koko Euroopan vaikkei pysty Ukrainaa saamaan hallintaan. Toki pelkoa ja tuhoa pystyy tekemään, muttei minkään maan voimat mahdollista jatkuvaa miehitystä valtavalla alalla.
Toisessa maailmansodassa Suomelle oli julistanut sodan neuvostoliitto ja iso-britannia usa avusti koko sodan vihollistamme neuvostoliittoa ja katkaisi diplomaattisuhteet kesäkuussa-44 ja saksaakin vastaan käytiin vielä lapinsota,aikamoinen listaus mutta selvittiin kiitos ja kunnia tuolloin 3 ja puolimiljoonalle suomalaiselle.Jos edellisen kävisi joku kertomassa zelenskille että hyvästä vastarinnasta huolimatta heidän pitää oikeasti itse tehdä vielä enemmän ja 35 miljoonan ukrainasta pitää löytyä enemmän omaa väkeä ja taisteluhenkeä jos aikovat itsenäisyytensä säilyttää.
pökö
Kaivo jäässä
Sitä olen ihmetellyt jo sodan alussa että silloin kun esim kiovaa ei pommitettu niin siellä kiovalaiset istui illat terasseilla ja elokuvissa kuin mitään ei olisi menossa vaikka toisaalla omaa maata ammuttiin alas niin että tuntuu ja kaikki elävät ja kuolleet raiskattiin.
Murjotuilta alueilta paettiin muualle eurooppaan mutta ei ilmeisesti ukrainassa sinne minne ei pommitettu.
Niin kaikki on suhteellista.. Kyllä kai Suomessakin talvi ja jatkosodan aikana rikottiin huvittelu ja tanssikieltoa yms. Kyllä kai ihmismieli pyrkii löytymään iloa synkkyyden keskenkin. Tietysti vaikea sanoa kun ei ole poikkeusoloja koskaan elänyt. Kertaamassa olen käynyt kohtuu säännöllisesti ja itsellä on se kuva että Suomessa on varsin hyvin toimiva reservi. Eri tehtäviin riittää myös siviilipuolella hankittua osaamista. Mihin se sitten riittää oikeasti on toinen asia. Toivottavasti sitä ei tarvi testata.
Jos Ukraina antautuisi ja hyväksyisi Venäjän ehdot jossa esim. Armeija pitää ajaa alas ,täytyisi Ukrainan kansan hyväksyä paluu Venäjän alaisuuteen. Ukrainan itsenäisyys olisi mennyttä ja pyrkimys demokratiaan olisi ollut vain kaukaista unta.
Ukrainan taistelusta tuli lopulta isojen valtioiden näyttämö jossa kehittyi yllättävät liittolaisuus-suhteet ja jossa voi tapahtua vielä lisääkin yllättäviä liittoja. Kiina on nyt jäänyt taka-alalle ,mutta ilmeisesti siellä ajatellaan vanhan viisauden mukaan" Älä keskeytä vihollistasi kun näet hänen tekevän virheitä"
Bisnesmiehet ovat haistaneet rahan ja sitähän sota ja sen aiheuttama tuhon korjaaminen tuovat. Avustusrahaa virtaa ja siitä lapioidaan rahaa omille tileille sen minkä kehtaa, aseiden myyjät ovatkin jo täyttäneet taskuunsa.
Ukrainan taistelusta tuli lopulta isojen valtioiden näyttämö jossa kehittyi yllättävät liittolaisuus-suhteet ja jossa voi tapahtua vielä lisääkin yllättäviä liittoja. Kiina on nyt jäänyt taka-alalle ,mutta ilmeisesti siellä ajatellaan vanhan viisauden mukaan" Älä keskeytä vihollistasi kun näet hänen tekevän virheitä"
Bisnesmiehet ovat haistaneet rahan ja sitähän sota ja sen aiheuttama tuhon korjaaminen tuovat. Avustusrahaa virtaa ja siitä lapioidaan rahaa omille tileille sen minkä kehtaa, aseiden myyjät ovatkin jo täyttäneet taskuunsa.
Ei tuo USA:n asebudjetissa kovin paljon tunnu, mutta politiikkaa voi tehdä, kun haetaan perusteluja, miksi veroja voidaan alentaa etenkin rikkaimmilta. Jotakin samalla suunnitellaan Kiinan pään menoksi, mutta luultavasti USA:n nykyhallinto aliarvioi Venäjän ja Kiinan päättäväisyyden, johdonmukaisuuden ja kyvyn keksiä yhdessä juonia, kun tilaisuus hölmösti tuodaan kultatarjottimella eteen.
Espejot
Hyperaktiivi
Aseet mitä Ukrainaan lähetetään tulee varastoista ja tuotanto ei ehdi paikaamaan vajetta joten varastoja ei voida tyhjentää. Koska Kiina ja Lähio-Itä. Siksi esim niitä rypäleammuksia lähetettiin Ukrainaan koska muuta ei ollut. Sama homma ilmatorjunassa ja ohjuksissa - tuotanto on pienempää mitä kulutus. Yksinkertaista mutta Länsi ei ole varautunut pitkäkestoiseen kulutussotaan tyyliin Vietnam. Länsi on varautunut nopesiin ennaltaehkäiseviin tarkkusiskuihin kuten Libyä ja Jugoslavian kriisi.
Vaihtoehtoja on kyllä paljon enemmän, kuten on osapuoliakin. Sitä se kai Ukraina tässä pyrkii myös kuulostelemaan. Toisaalta päätti Ukraina kuta kuinkin mitä vaan, niin kai se on loppupeleissä Venäjästä ja yksin Venäjästä kiinni lopettaako se sotatoimet. Helposti seuraa myös laajat puhdistukset perässä ja sitten seuraava laajenemisoperaatio.
Viimeksi muokattu:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Ei lennokeista ole mitään vaaraa kuin sille eturintamassa olevalle porukalle. Ballistiset ohjukset nyt ovat lähinnä haitta isossa kuvassa. Ei niillä sotaa voiteta koska ovat kalliita. Vähäksi aikaa saadaan lentotukikohdan kiitotie pois käytöstä, mutta parin tunnin päästä korjaus tehty ja ralli jatkuu.
Venäjän liitopommit "toimi" Ukrainassa koska heillä ei ole toimivaa hävittäjätorjuntaa. https://yle.fi/a/74-20146622
Komeasti niillä voimalat, jalostamot ja varastot posahtelee.
Mitä ihmettä sinä höpötät. Oletko yhtään katsonut mitä tuhoa niillä on saatu aikaiseksi Ukrainassa. Moni kylä/kaupunki on hävinnyt kartalta kokonaan. Lennokeilla on isketty jopa 1000km päähän eli vaaraa on todellakin muille kuin pelkästään eturintamalla oleville. Ei sillä ole mitään väliä kuinka kalliita ballistiset ohjukset ovat kun ne eivät ole Venäjältä loppuneet 3 vuodessa eikä tule loppumaan kun Venäjä käyttää miljardin päivässä sotaan. Esim Helsingitä ei paljoa olisi jäljellä puolen vuoden pommituksen jälkeen. Kolmessa vuodessa aika moni kaupunki olisi Suomesta hävitetty kokonaan.
Mitä kauemmin ukraina jaksaa sotia ja kuluttaa venäjän asevoimia niin se on meidän eduksi.Minusta venäjä käy ukrainassa myös samalla isoa sotaharjoitusta jossa reaalimaailmassa testataan eri menetelmiä ja aseita jos aikovat hyökätä natovaltioon kun ukraina on kätelty pois alta.Ukrainan sodan päättyminen on hyvin riskihetki natolle kun venäjä on vielä sotamoodissa ja voi jatkaa ennenkuin piiput on kokonaan jäähtyneet.
ps. kauppamiehet on tulleet tutuiksi erinäisistä syistä ,huijarin näistä tunnistaa siitä että se haluaa nopean diilin kuten Trump.
ps. kauppamiehet on tulleet tutuiksi erinäisistä syistä ,huijarin näistä tunnistaa siitä että se haluaa nopean diilin kuten Trump.
Trump kertoo tarinaa jossa Venäjän oli pakko hyökätä Ukrainaan koska kansa halusi demokratiaa ja liittyä Euroopan unioniin. Jos hän olisi ollut presidentti niin hän olisi tehnyt diilin Putin kanssa jossa Ukraina olisi jaettu kahteen osaan. Sen jälkeen olisi tapahtunut Venäjän puolella väestönsiirto jossa Ukrainalaiset olisi sijoitettu eri puolille Siperiaan , toinen puoli Ukrainaa olisi ollut Putinin valitsema hallintoryhmä joka koostuu FSB ihmisistä. Tämä diili tekee Amerikasta suuremman koska Putin myy halpaa öljyä Trumpille sekä lupaa tehdä hyvän diilin Ukrainan harvinaisista mineraaleista. Ehtona Putinilla on USA:n eroaminen Eu:n puolustamisesta, erityinen vaatimus vetää joukot pois Baltiasta. Trump haluaa myös liittoa USAn ja Venäjän kesken, Kiinaa tähän liittoon ei haluta koska Kiinan lyömiseen tarvitaan kaksi isoa valtiota ja uhka lähelle Kiinan valtion rajaa.
HUOM. Tämä kaikki on fake news. Tämä on Sakarit jäsenen mietiskelyä maailman tilanteesta.
HUOM. Tämä kaikki on fake news. Tämä on Sakarit jäsenen mietiskelyä maailman tilanteesta.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, vaihtoehtoja on lähinnä kenen kiristyksen edessä taivutaan. Meille on opetettu että kiristykseen ei voi suostua koska se johtaaa kiristyksen jatkumiseen. Ei kai tähän voi muuta sanoa kuin että kaksinaisnmoralismi on nuoralla tanssia.
pökö
Kaivo jäässä
Ukrainako tähän sotaan nyt syyllinen on ja voi halutessaan lopetta sen tuosta vaan?
Espejot
Hyperaktiivi
Väitätkö että Suomi oli syyllinen talvisotaan ja Suomella ei ollut näin oikeutta suostua rauhaan?
jarkko_h
Vakionaama
Suomi ei liity tähän.
Ukrainan tilanne on sama kuin aikoinaan Unkarin ja Viron. Mitään rauhaa ryssät eivät halua vaan koko Ukrainan nukkehallituksen ja puhdistusten kera. Valkovenäjällä homma on jo pitkällä. Ukrainaa ympäröivät valtiot ovat sotahullujen venäläisten jonossa. Suomen kohdalla Stalin uskoi "venäläistävänsä" Suomen sodan jälkeen aatteen voimalla. Putinin roskajoukolla ei ole aatetta, ainoastaan aseet ja tsaarin nimissä siviilejä raiskaavat ja murhaavat sotilaat.
Mitään rauhan ehdotusta sotarikollisilta putinisteilta ei ole tullut, propaganda huutaa syrjäyttävänsä Zelenskyn ja valloituksen jatkamisesta Trumpin myötävaikutuksella. k
Kaikkia aikaisempia rauhansopimuksia, tulitaukoja venäläiset ovat rikkoneet Ukrainassa brutaalisti valehdellen. Mikä nyt olisi toisin?
Viimeksi muokattu:
Ei kait nyt sentään.
pökö
Kaivo jäässä
Mitä sinä tähän suomea vedät?
Vastaa mielummin kysymykseen?
- Tila