Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kaihakki

Vakionaama
Alkaa foorumilla näkyä pikku hiljaa aika merkittäviä eroja näkemyksissä. Ollaan menossa liikaa politiikan puolelle. Ukrainan hässäkkä jakaa maailmaa selvästi kahteen erilaiseen leiriin. Putinia kannatetaan yllättävän paljon. Ukraina taitaa olla maailmanlaajuisesti vähemmistössä.
Taitaa Ukrainalle käydä ohraisesti tässä keisissä. Venäjän ylivoima on niin suuri, että mistään ei löydy sille vastusta. Ei edes Amerikasta tai NATOsta. Etenkin tällä hetkellä, kun on rauhallista, voi Venäjän sotateollisuus painaa keskeytymätöntä vuorotyötä ja tuottaa kalustoa rintamalle kovaa vauhtia. Ei varmaan kestä enää pitkään, kun Venäjällä on taas ammuksia 15000 kpl päivässä latoa Ukrainan suuntaan. Siinä taas muutama kerrostalo rojahtaa ja porukkaa kuolee.

Ja mitä tekee Eurooppa. Ei juuri mitään. Kalenteri täyttyy kokouksista ja puhetta riittää. Sama taitaa olla myös Amerikassa.
Saas nähdä mitä tapahtuu, kun Musk pääsee Pentagonin hallintoon. Voi tulla todella suuria säästöjä. Kenraalit on liemessä ja sotakalusto laitetaan varastoon. Ja sotilaat kotiutetaan.
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Venäjän ylivoima on niin suuri, että mistään ei löydy sille vastusta. Ei edes Amerikasta tai NATOsta.
Tähän ei usko kukaan, mikään merkki ei viittaa siihen että Putin olisi vielä saanut sotatalouden täyteen lentoon. Armeija alkaa olla lähinnä kasa ryysyläisiä ja vanhoja Nevostoajan 70 vuoden aikana rakentamaa kuolettavaa romua. 40....50 vuoden venäjän tuotanto + useamman vuoden Pohjoiskorean tuotanto löytyy Ukrainan aroilta.

Toki vastusta ei löydy, jos Trump rampauttaa sekä USAn että Naton ja Eurooppa ei tee mitään.

Uskon että Eurooppa nousee ja toivon että Saksassa autotellisuudesta vapautuvia resursseja aletaan hyödyntämään sotateollisuudessa. Kysyntä on valtava ainoastaan 1% yksikön muutoksella puolustusbudjeteissa. 2...3% yksikön lisä Euroopassa riittäisi tasolle, johon Venäjä ei pysty vastaamaan, ei edes orjatyövoimalla.
 
Viimeksi muokattu:

komik

Aktiivinen jäsen
Mitä sinä tähän suomea vedät?
Vastaa mielummin kysymykseen?
Niin eihän Suomi ollu syyllinen millään tavalla. Silloin vaan jaettiin kahden suurvallan etupiirejä 2.maailmansodan edellä. Onhan tässä paljon samaa kun Euroopan maat ei ollu toipunut edellisestä koitoksesta ja aikanaan Saksa haistoi veren ja lähti valloittaa alueita. Itäpuoli sitten jätettiin Neuvostoliitolle. Suomi, Baltia ja Puola sitten sai karun kohtalon. Ei ole historia paljon opettanut.
 

kaihakki

Vakionaama
Uskon että Eurooppa nousee ja toivon että Saksassa autotellisuudesta vapautuvia resursseja aletaan hyödyntämään sotateollisuudessa. Kysyntä on valtava ainoastaan 1% yksikön muutoksella puolustusbudjeteissa. 2...3% yksikön lisä Euroopassa riittäisi tasolle, johon Venäjä ei pysty vastaamaan, ei edes orjatyövoimalla.
Tilanne on vaan, että Eurooppa toimii markkinatalouden mekanismeilla ja Venäjä ei.
Ennen kuin joku yksityinen firma Euroopassa lähtee investoimaan uusiin sotakalustotehtaisiin, tarvitaan tilauskantaa pitkälle tulevaisuuteen. Ja kun tilauskantaa on saatu, niin tuotannon käynnistäminen kestää useita vuosia.
Venäjällä taas Putin voi komentaa muutama satatuhatta varusmiestä sotakalustotehtaisiin ruokapalkalla, jne. En lähtisi aliarvioimaan Venäjää ollenkaan. On erittäin vaarallinen vastustaja ja pelaa eri säännöillä, kuin länsimaat.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tilanne on vaan, että Eurooppa toimii markkinatalouden mekanismeilla ja Venäjä ei.
Ennen kuin joku yksityinen firma Euroopassa lähtee investoimaan uusiin sotakalustotehtaisiin, tarvitaan tilauskantaa pitkälle tulevaisuuteen. Ja kun tilauskantaa on saatu, niin tuotannon käynnistäminen kestää useita vuosia.
Venäjällä taas Putin voi komentaa muutama satatuhatta varusmiestä sotakalustotehtaisiin ruokapalkalla, jne. En lähtisi aliarvioimaan Venäjää ollenkaan. On erittäin vaarallinen vastustaja ja pelaa eri säännöillä, kuin länsimaat.


5 isoa valmistajaa on tehnyt päätökset todella isoista investoinneista ja tuotannon ylösajo on jo osassa hyvässä vauhdissa. Viimeisenä investoinnista kertoivat tällä viikolla länsinaapurit: valmistus kolmessa uudessa paikassa. Yksi oli Irlannissa.

Nyt kysyntänäkymät ovat sitä tasoa että tilauksia ei enää odotella jokaiseen nimikkeeseen. Isoon osaan tilauksia olisi jo nyt enemmän kuin kykyä valmistaa.

2-3 vuodessa Euroopan sotatevikevalmistuksen määrällinen ja laadullinen kapasiteetti tulee yliitämään Venäjän nykyisen kapasiteetin. Venäjän 70 vuotena eakentamat.romut loppuvat 2...3 vuoden sisällä.
 

bungle

Vakionaama
Ei ole historia paljon opettanut.
Eli homman nimi on, että kannattaa nostaa tässä tilanteessa kädet pystyyn ja ottaa vastaan karu kohtalo? Koska muuten koittaa karu kohtalo? Eikö sitä juuri Ukraina hae, että miten voisi säilyä? Turvatakuut? Tai (kirosana) edes jotain?
 
Viimeksi muokattu:

katve

Aktiivinen jäsen
Voiko USAn luottaa puolustusyhteistössä? Suomi on laskenut isosti USAn varaan.

Millaista diiliä meille tarjotaan kun on hädän paikka?

Lentäisikö F35:t vai pitäisikö maksaa ensin lunnaita että voi puolustaa itseään?

USa voi kiristää ihan mitä vaan pientä maata. Diili on sitä parempi mitä pahemmassa paikassa kiristettävä on. Aivan sairas ajatusmalli.
Ei Suomella ole merkitystä USAlle. Meidän takia ei WW3 käynnistetä jos Putin haluaisi tänne hyökätä. DCA soppari taasen on olemassa kahden asian takia: Lapin mineraalit ja tänne saadaan ohjuspuolustus lähelle Venäjän laukaisualustoja (ja voidaan suojata USAta).

Massiiviset lennokkihyökkäykset (pitkän matkan) tulisivat läpi, meillä ei riitä pohjattomasti ilmatorjuntaohjuksia kuten ei Ukrainallakaan. Miten suojaat Kajaanin, Kuopion, Oulun ym. Tietenkin jotain saadaan torjuttua mutta täydellisyyttä ei ole. Eikä meillä ole taistelukokemusta, kestää aikansa oppia vihollisen vinkeet.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Ei Suomella ole merkitystä USAlle. Meidän takia ei WW3 käynnistetä jos Putin haluaisi tänne hyökätä. DCA soppari taasen on olemassa kahden asian takia: Lapin mineraalit ja tänne saadaan ohjuspuolustus lähelle Venäjän laukaisualustoja (ja voidaan suojata USAta).

Massiiviset lennokkihyökkäykset (pitkän matkan) tulisivat läpi, meillä ei riitä pohjattomasti ilmatorjuntaohjuksia kuten ei Ukrainallakaan. Miten suojaat Kajaanin, Kuopion, Oulun ym. Tietenkin jotain saadaan torjuttua mutta täydellisyyttä ei ole. Eikä meillä ole taistelukokemusta, kestää aikansa oppia vihollisen vinkeet.
Saati jos Iisalmeen ohjataan osa, kaikkea ei voida suojata. Stadia ehkä yritetään suojata tietenkin parhaiten.

Helvetti se olisi, kuten sodat ovat.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Saati jos Iisalmeen ohjataan osa, kaikkea ei voida suojata. Stadia ehkä yritetään suojata tietenkin parhaiten.

Helvetti se olisi, kuten sodat ovat.
Maan valtaaminen jalkaväellä tulisi olemaan haastavaa, niin kauan kuin meillä miehiä olisi hengissä. Mutta järjetön tuho asutuskeskuksiin olisi hankalampi rasti ratkaista.

Putin ei Kiovaakaan ole laittanut sileäksi, pelkää edes hieman kansainvälistä mainetta ts. Kiina ei katsone hyvällä jos jyräisi kokonaan. Suomen suhteen ei ongelmaa olisi jos muutenkin olisi suursota menossa, silloin ammutaan siivileitä eikä Venäjän tarvitse noudattaa mitään sääntöjä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Macron eniten järjissään oleva johtaja Euroopassa. Aiemminkin puhunut asiaa ja nyt sanoi että Euroopan kasvettava aikuiseksi ja lopettaa unelmointi.

Alkaisiko nyt tapahtua? Rahaa on kyllä tarpeeksi (päätellen sen kylvämisestä sekundäärisiin asioihi )
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei kait nyt sentään.
Ei kai nyt sentään mandaattia anneta Trumpille ja Putinille.

Alkaa foorumilla näkyä pikku hiljaa aika merkittäviä eroja näkemyksissä. Ollaan menossa liikaa politiikan puolelle. Ukrainan hässäkkä jakaa maailmaa selvästi kahteen erilaiseen leiriin. Putinia kannatetaan yllättävän paljon.
Yllätävän moni pelkää keskustelua realistisistä vaihtoehdoista ja heitelee peloissaan leimakirveitä. USA:n vetäytyminen Euroopasta on edelleen plan B vaiheessa ja Zelenskyä painostetaan epäsuorasti paikaamaan välinsä Trumppiin. Realipolitiikassa syytömänä oleminen ei ole kummoinen valuutta. Ikäväkseni olen huomannut että ainoa joka toimii on Trump ja pässinpää Zelenki luotti enemän Trumpin diilintekotaitoihin kuin Ukrainan kykyhin selvitä Euroopan tuealla. Minä haistan epätoivon jokavoi johtaa huonoon ratkaisuun.

Alkaisiko nyt tapahtua? Rahaa on kyllä tarpeeksi (päätellen sen kylvämisestä sekundäärisiin asioihi )
Siis luulin että saksikäsi on leikannut sekundääriset asiat aika päivää sitten ja nyt ollaan jo leikkauslistassa primääristen asioiden kohdalla. Kyllä taitaa olla niin että yhteinen EU-laina on ainoa tarpeeksi järeä keino koska Trumppi ei hyväksy kieltävää vastausta, varsinkaan syyttömältä. Ja tämä tarkoittaa veroasteen nousua joka lankeaa seuraavan hallituksen syyksi.
 
Viimeksi muokattu:

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Mitä ihmettä sinä höpötät. Oletko yhtään katsonut mitä tuhoa niillä on saatu aikaiseksi Ukrainassa. Moni kylä/kaupunki on hävinnyt kartalta kokonaan. Lennokeilla on isketty jopa 1000km päähän eli vaaraa on todellakin muille kuin pelkästään eturintamalla oleville. Ei sillä ole mitään väliä kuinka kalliita ballistiset ohjukset ovat kun ne eivät ole Venäjältä loppuneet 3 vuodessa eikä tule loppumaan kun Venäjä käyttää miljardin päivässä sotaan. Esim Helsingitä ei paljoa olisi jäljellä puolen vuoden pommituksen jälkeen. Kolmessa vuodessa aika moni kaupunki olisi Suomesta hävitetty kokonaan.

Rauhoitu. Yhtään kaupunkia/kylää ei ole tuhottu lennokeilla/drooneilla, saati ballistisilla ohjuksilla. Ballistisilla ohjuksilla ei ole varsinaista "tuhovaikutusuhkaa", mutta pakottaa vastustajan huomioimaan ne ryhmityksessään ja toimintatavoissaan. Ei Helsinkiä voida pommittaa kuin risteilyohjuksilla ja rajoitetusti ballistisilla ohjuksilla, mutta niiden suurin vaikutus olisi vihervassarien vinkuminen ja halu liittyä mieluummin Venäjään kuin puolustaa itsenäisyyttä.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Trumpin viimeaikainen toiminta osoittaa sen, että hän vihaa sydämensä pohjasta Läntistä Eurooppaa ja osin itäistäkin, eli Ukrainaa. Tuntuu, että hän on pumpannut mielensä suoranaiseen raivoon, samoin kuin valitut avustajansakin.
 

bungle

Vakionaama
Trump viesti juuri, että kaikki Ukrainan tuki päättyy USAn toimesta. Ja mainitsi, että Venäjän pakotteista tullaan luopumaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Trump viesti juuri, että kaikki Ukrainan tuki päättyy USAn toimesta. Ja mainitsi, että Venäjän pakotteista tullaan luopumaan.
Veikkaan että Vance - joka on siis Eurooppa ja Ukraina vastainen - tajusi Trumpin diilin mahdottomuuden ja järjesti diiliin takaportin minkä verukkeella diilin epäonnistuminen voidaan sysätä Ukrainan ja Euroopan syyksi. Vance on näistä kahdesta se poliittisesti äärimäinen mutta myös älykäs ja oikeasti vaarallinen politikko. Kuinka kauan Euroopalta kestää tajuta että se plan B täytyy korottaa ensisijaiseksi suunnitelmaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo pakotteiden poisto voi olla perin ikävää, jos vanja voi ostella droneja kaikialta muualta paitsi ehkä Euroopasta aivan vapaasti.

Tuli mieleen katsoa, mitä noista ehdokkaiden vaalibudjeteista kerrotaan . Tämän mukaan ei mitään kovin dramaattista. Sinällään valtiollisen toimijan kannalta kyse ei ole suurista rahoista, jos pientä vaalitukea vaikka haluaisi antaa. Demokraatit näyttävät pärjänneen rahankeruussa keskimäärin paremmin - tai sitten raportoineet tunnollisemmin.
DEMs_vs_Reps_Fundraising_Website.jpg
 

pökö

Kaivo jäässä
Trump viesti juuri, että kaikki Ukrainan tuki päättyy USAn toimesta. Ja mainitsi, että Venäjän pakotteista tullaan luopumaan.
Nythän sitten monen unelma toteutuu kun ukraina jyrätään letun litteeksi jollei se antaudu ja sen jälkeen käy läpi venäjän puhdistuksia.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No Euroopalle tämän asian edelleen pitäisi kuulua. Onko täällä valmiutta ostaa aseet USAlta eikä vinkua, että ne pitäisi saada ilmaiseksi?

Tai onko koluttu muut maat läpi että löytyykö aseita myyntiin. E-Korea? Japani?
 

Espejot

Hyperaktiivi
No Euroopalle tämän asian edelleen pitäisi kuulua. Onko täällä valmiutta ostaa aseet USAlta eikä vinkua, että ne pitäisi saada ilmaiseksi?

Tai onko koluttu muut maat läpi että löytyykö aseita myyntiin. E-Korea? Japani?
Niin, toisessa ketjussa vingutaan että mitään ei tehdä ja toisessa että verotetaan liikaa. Lukuja peliin että voidaan laskea missä kohtaa kamelin selkä katkeaa niin sitten on helppo sanoa kyllä tai ei.

Ja jenkkien pitäisi nostaa kytkintä myös YKsta ja NATOsta?

Tässä tullaan 5. artikalan heikouteen. Jos ei ole poliitista tahtoa niin apu voi olla vaikka pähkinävoita.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Tilanne on vaan, että Eurooppa toimii markkinatalouden mekanismeilla ja Venäjä ei.
Venäjäkin toimii aivan markkinataloudessa, mutta valtiolla on käytännön mahdollisuudet (ja etenkin laittomat sellaiset) puuttua päätöksentekoon monessa kohtaa, eli vetää löysät pois keneltä vaan matkan varrella. Suomessakin rahaa olisi vaikka kuinka, jos mennään kuivattamaan ihmisten säästöt pankkitileiltä ja romauttamaan omaisuuden arvot luomalla mielin määrin pankkirahaa (tiettyhin vahvasti pihdeissä oleviin pankkeihin) ja painamalla lisää seteleitä.

Tuossakin siis on kyse markkinataloudesta, mutta valtio on ottanut erivapauden puuttua rajulla kädellä finanssi- ja rahatalouteen, jotta markkinatalous pyörii täkäläisittaäin katsoen luonnottomilla reunaehdoilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei Suomella ole merkitystä USAlle. Meidän takia ei WW3 käynnistetä jos Putin haluaisi tänne hyökätä. DCA soppari taasen on olemassa kahden asian takia: Lapin mineraalit ja tänne saadaan ohjuspuolustus lähelle Venäjän laukaisualustoja (ja voidaan suojata USAta).
Todetaan nyt kuitenkin tuohon liittyen, että Lapilla on erikoista globaalia merkitystä USA:llekin, koska tärkeimmästä päästä lähtien: 1) arktinen alue mukaan lukien Grönlanti ja Grönlannin sekä Skandinavian väliset merialueet ovat Tyynen Valtameren ohella keskeisiä koko maailman sotilaallisen hallinnan näkökulmasta. Grönlannin ohella Islanti ja Norjan rannikko ovat merialueeseen rajoittuvia maa-alueita ja siten globaalisessa mielessä aivan keskeisiä maaplänttejä (olivat jo toisessa maailmansodassakin Norjan osalta). Kun Norja on kapea kaistale, sen pitäminen ja suojaaminen sotatoimien potentiaalisena tukialueena on äärimmäisen tärkeää ja vaatii etenkin Suomen ja Ruotsin Lapin vankkaa puolustamista USA:n taholta.

Etelä-Suomella ei ole USA:lle vastaavaa merkitystä (kuten ei Baltiallakaan). Etelä-Suomi onkin jätetty kahdenkeskisissä puolustusjärjestelyissä pääosin Suomen vastuulle ja Lappi yhteisesti puolustettavaksi. Järjestelyhän oli samankaltainen jo Jatkosodan aikana rintamavastuun jaossa Natsi-Saksan kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Veikkaan että Vance - joka on siis Eurooppa ja Ukraina vastainen - tajusi Trumpin diilin mahdottomuuden ja järjesti diiliin takaportin minkä verukkeella diilin epäonnistuminen voidaan sysätä Ukrainan ja Euroopan syyksi. Vance on näistä kahdesta se poliittisesti äärimäinen mutta myös älykäs ja oikeasti vaarallinen politikko. Kuikakohan kauan kestää tajuta että se plan B täytyy korottaa ensisijaiseksi suunnitelmaksi.
Juu. On otettava sekin mahdollisuus huomioon, että Putinin maailmanvalloitus on edistynyt niin pitkälle, että on onnistunut kaappaamaan USA:n presidentinhallinnon hyppysiinsä. Tuo toki ei ole koko USA ja "järjestely" voi kaatua myöhemmin, mutta päätöksiä tehtävessä tuokin mahdollisuus on otettava huomioon (ts. valmistauduttava pitkäaikaiseen hyvin turbulenttiseen maailmapoliittiseen ympäristöön).
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Putlerin troikka koostuu pysyvistä pikän kokemuksen omaavista luotettavista ammattilaista, joka vaikuttaa pystyneen hajottamaan länsiliittouman sisältä päin. Lännessä sisäinen kaveruus punnitaan joka vaalien jälkeen kun kaverruden hyödyt ja haitat puntaroidaan uudelleen. Susilauma kykenee konkreettiseen yhteistyöhön mutta lammaslauma ei kykene kuin määkimään.

Sodalla iippo on saanut jo nyt enemmän uutta väestöpohjaa kuin sodassa on kaatunut. Vain maastapako nollaa taseen. Jokainen uusi valloitettu palanen vahvistaa tuota vain entisestään kuin konsanaan syöpä edistää omaa kasvuaan.
 

janhunen

Aktiivinen jäsen
Nythän siellä Lontoossa kokoustetaan. Asiahan on loppupelissä hyvin yksinkertainen. Saksa, Ranska, Iso-Britannia, Italia ynnä muut, yksinään ovat maailman mittakaavassa pieniä toimijoita. EU+UK on maailman mittakaavassa iso toimija, jos näin halutaan. Liittovaltio tulee ennemmin tai myöhemmin tai sitten on vain hyväksyttävä se tosiasia, että muut päättävät meidän asioistamme.
 

Husky

Hyperaktiivi
Trump viesti juuri, että kaikki Ukrainan tuki päättyy USAn toimesta. Ja mainitsi, että Venäjän pakotteista tullaan luopumaan.
Miten tämä kanssa on? En Ylellä nähnyt asiasta mitään ja luulisi tuon olevan päivän uutinen. Menisi EagleS:n asiankin yli pitkälti
 

Antero80

Vakionaama
Niin kauan kun ei esitetä edes suuntaa antavia lukuja niin kyse on toivotaan toivotaan. Huulet heiluu mutta mitään ei tapahdu. Kuka uskaltaa laittaa lukuja pöytään ja kertoa verovaikutuksen.
Varmaan taas viesti poistuu poliittisena mutta kokeillaan :)

Listaamattomien yhtiöiden osinkoverotuksen kiristäminen - 360 miljoonaa

Työmarkkinajärjestöjen ja jäsenmaksujen verovapauden / vähennysten poisti - 500 miljoonaa

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton uudistaminen ja oleskelulupamenettelyn tehostaminen - 100 miljoonaa

Kehitysyhteistyömäärärahojen leikkaaminen -200 miljoonaa

Avustukset uskonnolliseen toimintaan - 3 miljoonaa

Lisäksi Ukrainan sodan ajaksi NS. Sotavero
Ansiotuloverotuksen kiristys kaikilla tulotasoilla 1% - 1200 miljoonaa

PS. Ehkä tuon pakolaisten ja turvapaikka hakijoiden leikkauksen jättäisin pois, se liittyy kuitenkin niin paljon Ukrainasta tuleviin avuntarvitsijoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Varmaan taas viesti poistuu poliittisena mutta kokeillaan :)

Listaamattomien yhtiöiden osinkoverotuksen kiristäminen - 360 miljoonaa

Työmarkkinajärjestöjen ja jäsenmaksujen verovapauden / vähennysten poisti - 500 miljoonaa

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton uudistaminen ja oleskelulupamenettelyn tehostaminen - 100 miljoonaa

Kehitysyhteistyömäärärahojen leikkaaminen -200 miljoonaa

Avustukset uskonnolliseen toimintaan - 3 miljoonaa

Lisäksi Ukrainan sodan ajaksi NS. Sotaveto
Ansiotuloverotuksen kiristys kaikilla tulotasoilla 1% - 1200 miljoonaa

PS. Ehkä tuon pakolaisten ja turvapaikka hakijoiden leikkauksen jättäisin pois, se liittyy kuitenkin niin paljon Ukrainasta tuleviin avuntarvitsijoihin.
Tämä kattasi tähän mennessä annetun avun (2,2 miljardia) eli näillä leikkauksissla apu n. kaksin-kolminkertaistuisi ja pääsoin veronkorotuksin.
 

bungle

Vakionaama
Miten tämä kanssa on? En Ylellä nähnyt asiasta mitään ja luulisi tuon olevan päivän uutinen. Menisi EagleS:n asiankin yli pitkälti
Vastataan uudestaan, yllä laitoin jo tämän:

Ja vähän liittyviä:

 

mobbe

Vakionaama
Yksi meille merkittävä asia trump-zelenski lehdistötilaisuudessa on jäänyt kokonaan ohi.Puolalainen toimitttaja kysyi kun usa lisäsi joukkojaan itä-euroopassa venäjän hyökkäyksen jälkeen että onko usa edelleen sitoutunut pitämään usan sotilaat Puolassa Trump vastasi että usa on erittäin sitoutunut edelleen ja myös baltian maissa mutta maksaa pitää enemmän.Trumpin usa on kuin turvapalveluita tarjoava yritys turvaa saa jos maksaa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom