Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

roots

Hyperaktiivi
Pallo on nyt venakoilla, viesti sieltä nyt ratkoo aika paljon...
Venakot on myös tässä tiukassa tilanteessa taloutensa takia, eli sanoisin että nyt ollaan siellä existentiaalisten vastausten haminoilla, ollaan maalattuna nurkassa.
Saas nähdä miten tästä venkoillaan eteenpäin...
itse en usko aselevonkaan tapahtuvan niksnaks.
 
Viimeksi muokattu:

sakarit

Aktiivinen jäsen
Trump on kutsunut Zenskyin uudestaan valkoiseen taloon allekirjoittamaan mineraali sopimuksen, onkohan Zelenskyillä puku ja kravatti tällä kertaa etteivät heitä taas pihalle.
 

kaihakki

Vakionaama
Kysyin Aria (Opera selaimen vasemmassa reunassa) tekoälyltä Venäjän varusmiehistä. Vastasi:

Venäjällä varusmiesten määrä vaihtelee vuosittain, mutta tällä hetkellä on tiedossa, että tänä vuonna asepalvelukseen kutsutaan yhteensä 283 000 miestä. Tämä luku sisältää sekä keväällä että syksyllä kutsutut varusmiehet.

Elikkä Putinille tulee joka vuosi n. 300.000 uutta sotilasta lihamyllyyn. Ei kyllä sotilaat lopu kesken.

On täysin selvä juttu, että Ukraina joutuu antautumaan Venäjän ehdoilla. Venäjällä on loputon määrä resursseja. Eikä tilannetta kannata arvioida minkään talouslukujen, budjettien, jne. perusteella. Rahaa on loputtomiin. Energian vientikauppahan toimii ihän samaa rataa, kuin ennen sotaa. Putinihan jo lupasi, että Eurooppaan takavarikoidut 300 miljardia euroa voi käyttää Ukrainan jälleenrakentamiseen, jos sota saadaan päätökseen.
Vaikka Trump jatkaisi Ukrainan tukea, kuten Bidenin aikana tehtiin, ei Ukraina sittenkään pystyisi voittamaan sotaa.
Ihan on paska juttu ja Euroopalle todella kylmä suihku. Tuo 800 miljardin panostus puolustukseen olisi iso summa, mutta nähtäväksi jää mistä ja kuka sen rahoittaa ja kuka maksaa velat. Euroopassa on jo monta vuosikymmentä keskitytty enemmän hauskan pitoon ja muuhun ajanvietteeseen.
 

jarkko_h

Vakionaama
Venäjällä on loputon määrä resursseja. Eikä tilannetta kannata arvioida minkään talouslukujen, budjettien, jne. perusteella. Rahaa on loputtomiin. Energian vientikauppahan toimii ihän samaa rataa, kuin ennen sotaa.

Tätä samaa mantraa toistaa Venäjän propaganda. Russia stronk, loputtomat resurssit...

Loputonta tuossa maassa on ainoastaan korruptio, rikollisuus, sotahulluus ja toisten alistaminen.

--
Venäjän Pohjois-Korean aseavun tuella taisteleva ryysyläisarmoija olisi ollut polvillaan Ukrainan aroilla, jos USAan ei olisi tullut venäjämielinen johto. Venäjällä olisi riittänyt rahkeet ainoastaan noin 2 vuoden sotimiseen. Tämäkin ainoastaan Kimin avustamana.
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
Tämä on aika kivutonta uskoa että näin varmaan käy, seurauksia odotellessa.
Joo tää on kyllä kiinnostavaa seurattavaa, harmi kun on näin isot ja tärkeät asiat kyseessä. Että onko Trump oikeasti kuvitellut että Putin suostuisi tulitaukoon? Eli Ukraina pelas nyt ihan hyvin korttinsa itse olevan suostuvainen ja heittämällä pallon Putinin puoleen. Ja mitä tekee Trump kun Putin ei suostu/noudata tulitaukoa, eli onko sitten(kään) Putin vihollinen? :D
 

bungle

Vakionaama
Että onko Trump oikeasti kuvitellut että Putin suostuisi tulitaukoon? Eli Ukraina pelas nyt ihan hyvin korttinsa itse olevan suostuvainen ja heittämällä pallon Putinin puoleen. Ja mitä tekee Trump kun Putin ei suostu/noudata tulitaukoa, eli onko sitten(kään) Putin vihollinen? :D
Ei tietenkään ole. Oligarkin kanssa on aina helpompi tehdä diilejä kuin demokratioiden. Jälleen kerran Euroopan johtajat siirtyvät toiveajattelemaan. Yhteen ääneen varovaisesti taas kommentoidaan asioita ja yritetään löytää positiivista kulmaa. Ja sitten siirrytään kuuntelijan paikalle. Kommentoidaan tarvittaessa keskustelua, muttei varsinaisesti osallistuta. Trump tulee taatusti vetämään maton alta ja samoin tekee Venäjä (Trump pitää Ukrainaa hankalana, Eurooppaa hankalana ja sotaa ja sen hoitoa Bidenin syynä. Trump ei saa näiltä glooriaa ja mammonaa. Sen hän saa Putinilta. Eikä tarvitse edes olla strategiaa, Trump toimii luonnostaan näin ja Venäjän pussiin, lisää mm. https://www.theguardian.com/comment...trump-vladimir-putin-europe-us-ukraine-moscow).
 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
Olisko rumppi fiksumpi kuin miltä näyttää?!
Ei, vaan vallanhimoinen. Täysin sitä itseään täynnä oleva, eikä muuta.

Toki manipuloinnin ja valehtelun voi kääntää jossain oloissa taktiikaksi, mutta tämä mitä tapahtuu, niin median, kun kaiken sisäpolitiikankin osalta, saati ulkopolitiikan, ei todellakaan ole fiksun työtä. Amerikan asema tältä vinkkeliltä on äkkiä menyyt, kuten kaikesta voi nähdä. On melkoinen ukko, jopa vanhat presidentit pelkäävät.

Onneksi näillä perivihollisilla on kissanpäivät.

Median osalta pitää olla todella huolestunut, kuuluu äärioikeistolaiseen pelikirjaan, sekä diktatuureihin, että nuo otetaan vihollisiksi, sen jälkeen haltuun.

U.S.A. on heivannut kasan kansainvälisiä sopimuksia ja myös omat sopimukset romukoppaan. Eurooppa, Japani, kohta Taiwan, ihmisoikeudet? Nato?
 

Mikkolan

Vakionaama
Tämä on aika kivutonta uskoa että näin varmaan käy, seurauksia odotellessa.
Puti ehkä suostuu tulitaukoon mutta sotakoneisto jatkaa sotimista.

En lähtis tuolle linjalle ollenkaan
Trumppi on pelimies kuitenkin. Saattaa olla että pluffaa ja hönöttää kaikkia osapuolia. Luulen että rumpilla oli hyvinkin hauskaa kun pisti Panamalaiset ja Mexikolaiset hyppimäään tasajalkaa ja partaa päristämään. Ihan ittekseni toivon että pistää vielä puti-ukon parrankin pärisemään.
 

Husky

Hyperaktiivi
Toivotaan että onnistuu putinin kanssa.
Sitten saa parit sekoilut anteeksi kyllä.
Jonkun täytyisi nyt yllyttää rumppia eli syöttää ajatusta, että ei ole MAGAa, jos syntyy vaikutelma että Venäjä on vahvempi
 

bungle

Vakionaama
Toivotaan että onnistuu putinin kanssa.
Kannattaa palata tähän kommenttiin ja lukea se artikkeli:

Ei tässä hönötetä yhtään ketään ja mitään taktiikkaa ei ole ja toivomiset voi jättää hölmöläisille. Turha jauhaa. Panokset Kiinaan on myös käsitelty siinä artikkelissa. Se on hyvin kirjoitettu kuvaus tilanteesta. Trump voi olla ostettavissa, mutta demokratiat eivät ala heti myymään kaikkia arvojansa. Diktaattori-oligarkin kanssa ei tarvitse miettiä, että mitäköhän kansa tästä ajattelee. Tässä vielä kerran niin ei tarvi kaivaa: https://www.theguardian.com/comment...trump-vladimir-putin-europe-us-ukraine-moscow
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
No sehän meni ihan Trumpin/Putinin pelikirjan mukaan. Piti saada paremmat "neuvottelu"asemat Venäjälle. Pääsee helpommalla kun voidaan puhua vain Venäjän valloittamista alueista ja niiden luovutuksesta Ukrainan totaalisen antautumisen yhteydessä.

Mitenhän tää Ranskan masinoima koalitio nyt sitten tulee suhtautuun tähän tulevaan antautumiseen? Tai yleensäkin että mitä Ukraina valitsee tekevänsä? Onko Ukrainalla mahdollisuuksia voittaa tai vähintään jatkaa entiseen malliin liittoumalla ilman Jenkkejä jos Jenkkien ainut antama vaihtoehto on antautua ja tosiaan luovuttaa alueet Venäjälle ja Jenkit ottaa sit vielä Ukrainan puolelle jääneet mineraalit... Eli voiko uusi liittouma tarjota sitä samaa tiedustelutietoa ja aseapua mikä jäisi saamatta Jenkeiltä? Huonoja vaihtoehtoja... Tai siis kyllähän varmasti uusi liittouma voi tarjota hyvää tiedustelutietoa ja aseapua, kunhan se saadaan vaan tässä väliajalla käyntiin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikai Euroopalla mitään sotilasteknistä tiedustelutietoa Venäjän liikkeistä ole.

Viimeiset 20 vuotta ainakin valvontamiljardit on kohdistunut lähinnä Internet öyhöttäjien valvontaan ja moderointiin.

Parasta mitä taitaa Euroopassa olla on ne Iceye satelliitit mutta niiden kattavuus ei liene likimainkaan samaa kuin jenkkien tiedustelu.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kurksin epätoivoinen mediaoperaatio kaatui lopulta omaan mahdottomuuteensa mikä ei pitäisi olla yllätys. En tiedä vaikuttiko Atacm ohjusten loppuminen tammikussa mutta helmikuun joukkojen siirrot paikaamaan Donbasin rintamaa on ainakin nopeuttanut Kurskin äkillistä luhistumista. Kysymys kuuluu että jos puollustusta on kevenneytty niin pysähtyykö joukot rajalle vai jatketaan yli.

 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Kurksin epätoivoienen mediaoperaatio kaatui lopulta omaan mahdottomuuteensa mikä ei pitäisi olla yllätys.
Ryssien kolmen päivän erikoisoperaatio kaatui myös omaan mahdottomuuteensa, mikä tuli monelle yllätyksenä. Sinänsä Kursk varmaan olisi jossain vaiheessa kaatunut muutenkin, mutta samalla kun tuki lopetettiin niin jengiä alkoi puskemaan kaasuputkista. Sattumaako. Ehkä. Miten olisi käynyt jos tukea olisi kasvatettu jatkuvasti on toinen kysymys. Mutta menee nyt jossitteluksi. Amerikassa on Venäjän kätyri eikä siitä pääse mihinkään.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ryssien kolmen päivän erikoisoperaatio kaatui myös omaan mahdottomuuteensa, mikä tuli monelle yllätyksenä. Sinänsä Kursk varmaan olisi jossain vaiheessa kaatunut muutenkin, mutta samalla kun tuki lopetettiin niin jengiä alkoi puskemaan kaasuputkista. Sattumaako. Ehkä. Miten olisi käynyt jos tukea olisi kasvatettu jatkuvasti on toinen kysymys. Mutta menee nyt jossitteluksi.

Tuskin koska Ukrainalle operaatio ei tullut yllätyksenä... putkea pitkin tullut hyökkäys torjuttiin ja iso osa venäjän erikoismiehitä tapettiin (*). Joten selitystä romahdukselle on etsittävä muualta. Zelensky ei ole ollut ainakaan tyytyväinen operaation johtoon koska operaatiota kenraali Dmytro Krasylnykovirtisanottiin viikko sitten perjantaina.

*) "Ukrainan asevoimien mukaan sen joukot eivät tulleet yllätetyiksi. Tiedustelutiedon perusteella venäläisiä vastaan tehtiin ohjus- ja tykistöiskuja. Ukrainalaiset vahvistivat lauantaina operaation tapahtuneen. ”Vihollisen menetykset Sudžan lähellä ovat erittäin suuria”, Ukrainan yleisesikunta sanoi Meduzan mukaan." Lähde: hs.fi
Amerikassa on Venäjän kätyri eikä siitä pääse mihinkään.

Aika usein unohtuu että Trump on amerikan kansan demokraattiosesti valitsema prisedentti. Meidän ei tarvitse pitää hänestä koska me emme ole häntä valinneet eikä hän ole meidän presidentti. Jännä miten demokratiaa voi puollustaa "kieltämällä" ihmisiä äänestämästä väärin.
 
Viimeksi muokattu:

Nobody

Aktiivinen jäsen
Oikeesti mitä Eurooppa tekee? Eikö Euroopan päättäjät oikeasti meinaa tehdä mitään kun sodan päättymisen ehdoista päätetään. Aika hiljaista on ollut. Vihaksi pistää.
 

Husky

Hyperaktiivi
Oikeesti mitä Eurooppa tekee? Eikö Euroopan päättäjät oikeasti meinaa tehdä mitään kun sodan päättymisen ehdoista päätetään. Aika hiljaista on ollut. Vihaksi pistää.

Eurooppa touhuilee kaikkea muuta. Kunhan ei touhut lopu hiiltä savuaviin raunioihin. No paree uskoa, että tämä on historian ensimmäinen vuosisata jolloin ryssä ei tule tuhoretkelle tänne
 

kotte

Hyperaktiivi
Oikeesti mitä Eurooppa tekee? Eikö Euroopan päättäjät oikeasti meinaa tehdä mitään kun sodan päättymisen ehdoista päätetään. Aika hiljaista on ollut. Vihaksi pistää.
Ei ne voi toistaiseksi tehdä mitään, kun Trump ei suostu ottamaan mukaan neuvotteluihin. Trumphan ei halunnut aluksi edes Ukrainaa mukaan (ei tosin vieläkään, mutta ehkä sentään jossakin vaiheessa), vaan haluaa hoitaa neuvottelut toistaiseksi kahdestaan Putinin kanssa. Ukrainan ja Euroopan osa on yrittää valmistautua suunnitelmaan B, jos Trump joko jää Putinin tyrmäämäksi (kun ei osaa panna vastaan, sillä on tuli housuissa ja Putin tietää sen) tai mitään sopimusta ei saada aikaan.
 

tuna

Vakionaama
Motituksen mahdollistaja nyt sitten moittii motitusta.
1000035891.jpg
 

Espejot

Hyperaktiivi
Huhuja liikku että Saksa olisi vapautamassa Taurukset. Varastosaldo taitaa olla jotai sadan kpl luokkaa tietää huhun lähde, Lähde: some
 

sakarit

Aktiivinen jäsen
Johan olisi aika alkaa käyttämään varatoissa pölyttyneitä tauruksia, Euroopan pelokkain mies ei niitä uskaltanut aikaisemmin antaa käyttöön.
 

sakarit

Aktiivinen jäsen
Nyt onkin Saksan aika nousta horroksesta, Yhdysvallat eivät enää halua turvata Euroopan rajoja ja sen Venäjä on tarkasti pistänyt merkille. Ei Venäläiset kunnioita sopimuksia eikä välttämättä edes valtioiden itsemäärämisoikeutta , taitavat Moskovassa ajatella kuten Stalin aikoinaan että pienten valtioiden aika on ohi. Itse en usko Venäjän tavoittelevan tulitaukoa,saatikka edes rauhaa Ukrainassa niin kauan kuin Venäjän joukot etenevät rintamalla.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Nyt onkin Saksan aika nousta horroksesta, Yhdysvallat eivät enää halua turvata Euroopan rajoja ja sen Venäjä on tarkasti pistänyt merkille. Ei Venäläiset kunnioita sopimuksia eikä välttämättä edes valtioiden itsemäärämisoikeutta , taitavat Moskovassa ajatella kuten Stalin aikoinaan että pienten valtioiden aika on ohi. Itse en usko Venäjän tavoittelevan tulitaukoa,saatikka edes rauhaa Ukrainassa niin kauan kuin Venäjän joukot etenevät rintamalla.
Asiahan on sanottu ihan suoraan että Venäjä hakee kestävää rauhaa omilla ehdoilla. Ukraina tekee samoin kuten myös Eurooppa. Ei oikein löydy yhteistä tekijää. Ainoa joka haluaa rauhaa juuri nyt - ja mineraalidiiliä - on Trumppi. Jos asiantuntijoiden diagnosoima Putinin hamasyöpä (1) ei etene nopeasti niin rauhasta tai sodasta tulee karua tehtiin mitä vaan. Tilanne on hieman sama kuin Talvisodassa rauhan tultua, lehdet olivat kertoneet torjuntavoitoista ja puna-armeijan surkeasta suoritumisesta niin rajut rauhanehdot tulivat kansalle ihan puskista ja ihmeteltiin että mitä ittua. Mutta toistaiseksi Ukraina on vahvemassa asemassa kuin Suomi talvisodan aikana. Kurskin äkilinen romahdus kuitenkin muistuttaa että rintamalinjan pettäminen ei ole täysin poissuljettu mahdollisuus vaikka Venäjän armeija ei kykene aseeineen hyödyntämään murtumia. Summasumarum, tulitauko ja rauha on kaukaista puhetta ja pallo ei ole kenkään halussa.

Lähde: yle.fi (1)
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
asiantuntijoiden diagnosoima Putinin hamasyöopä

Näitä on pitkään povattu. Tsaaritkaan eivät ole olleet kuolematomia eikä vallan vaihtuminen ole yleensä heti suuria reformeja tuonut, ei Venäjällä eikä muuallakaan. Enemmän kuin todelliseen sairauteen, olisin taipuvainen uskomaan, että terveydentilaan vetoaminen voisi olla peruste astua kunniakkaasti syrjään ja eläkkeelle. Seuraaja sitten lopettelisi sodan ja putler elelisi aikansa jossakin palatsiensa uumenissa. Täysin kehittynyt diktaruuri on pysyvä ja stabiili valtarakenne. Mallia voi katsoa vaikka Pohjois-Koreasta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saksa kuuluu Japanin ohella niihin maihin jotka on läksynsöä oppineet.
Kumminkin hiukan yksipuolisesti, eli "liiankin hyvin". Poisoppiminen ylilyönneistä vie aikansa. Trumpin saavutusten voisi ennustaa aikanaa nousevan historialliseksi ennätykseksi, miten yksi ihminen ja tämän ympärille kerätty poppoo pystyy saamaan aikaan maailmanlaajuista epäjärjestystä ja aikaisemman vahvan otteensa lipsumista etenkin maanpetturimaisella toiminnallaan omaa kotimaataan kohtaan.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom