Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

[ValiantMan]

Ultimaten energiavaraajan kera kaupiteltava 9000E vesi-ilp näyttäisi eroavan vanhasta 9000-mallista esitteiden ja ulkoyksikköjen ulkopuolisen tarkastelun perusteella ainoastaan siten, että 9000 E kykenee tuottamaan 65 asteista lämmitysvettä. Vanha 9000-malli tuotti vain 50-asteista. Mahtaakohan tässä olla kyse pelkästään energiavaraajan yhetydessä käytettävän sähkövastuksen tuomasta lämpölisästä vai onko ko. laitteissa jotain eroa, mikä selittäisi lämmöntuottoeron?

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Ultimaten energiavaraajan kera kaupiteltava 9000E vesi-ilp näyttäisi eroavan vanhasta 9000-mallista esitteiden ja ulkoyksikköjen ulkopuolisen tarkastelun perusteella ainoastaan siten, että 9000 E kykenee tuottamaan 65 asteista lämmitysvettä. Vanha 9000-malli tuotti vain 50-asteista. Mahtaakohan tässä olla kyse pelkästään energiavaraajan yhetydessä käytettävän sähkövastuksen tuomasta lämpölisästä vai onko ko. laitteissa jotain eroa, mikä selittäisi lämmöntuottoeron?

9000-mallissa on erillinen lämmönvaihdin jonka läpi vesi virtaa. Niinpä tulistuslämmöllä ei saa huippuasteita, koska vesi ei ehdi kuumeta.

9000E -mallissa vesi on paikallaan varaajassa, ja kuumin kaasu tulee ihan ylös. Niinpä vesi lämpenee ihan ylhäällä pikkuhiljaa kaasun lämpöiseksi, ajan kanssa. Tulistuslämmöistä saatava teho on pieni. Toisaalta varaajan yläosan vesi ei taida juuri vaihtua.

Luepas vehkeen manuaali Ultin tukiosastosta: vehkeessä näyttää olevan 9000-mallin säädin, edelleen jotenkin lukittuna. Myös osiot omituisesta käytöksestä joka kuuluukin asiaan ovat mielenkiintoisia.

Minusta E-mallin ulkoyksikkö on jotenkin erinäköinen.

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Kyllä kai R410A -kompuralta (/ R4xxx) saa ulos sen max +65 C:n lauhtumislämpötilan (=pystyakseli) jotenkin oheisen kuvan mukaan jostain > -5+5= 0 C:n ulkolämpötilasta ylöspäin (= vaaka-akseli). Tosiasia on vaan, että silloin kompura kyllä pyörii jatkuvasti 100%:n tehoilla ja homman taloudellisuus on sen vuoden kierrossa sen mukaista. Teknisenä hankaluutena on myös se, että jos kiinteän vesivaraajan huipulle aletaankin puhaltaa vaikkapa invertterin ohjaamana haaleampaa kaasua hetkellisestikin niin sehän alkaa sitten jäähdyttää vettä huipulla eli tavallaan +65 C:n ohjelmointi pakottaa ajamaan systeemiä aina "nupit kaakossa" eikä invertteriä voi edes soveltaa... :-\

Tämmöisen sovelluksen käyttöalue - ilman apusähkövastusta - on siis 0...+30 C ulkosalla.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Tuossa E-mallissa on muistaakseni säädin lukittu 60C kohdalle. Vehkeessä taisi jonkun väitteen mukaan olla Copelandin on/off kompura. 9000:ssa taas piti olla 'Sanyo heavy duty'

http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/Vesi_ilpo_energiavaraaja_asennusohje.pdf

 

[Kari]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Joppe112
"+65 C:n ohjelmointi pakottaa ajamaan systeemiä aina "nupit kaakossa" eikä invertteriä voi edes soveltaa... Epävarma"

Miksi pitäisi olla inverteri? Käytössähän on vesikiertoinen järjestelmä varaajan koko on kyllä pieni mutta sitähän voi aina suurentaa jos siltä tuntuu. on/off kompuran ohjaamisen sulatuksineen pystyisi tekemään vaikka keskiverto paviaanikin jollain Simaticin pikku logiikalla jos modata haluaisi.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Joppe112
"+65 C:n ohjelmointi pakottaa ajamaan systeemiä aina "nupit kaakossa" eikä invertteriä voi edes soveltaa... Epävarma"

Miksi pitäisi olla inverteri? Käytössähän on vesikiertoinen järjestelmä varaajan koko on kyllä pieni mutta sitähän voi aina suurentaa jos siltä tuntuu. on/off kompuran ohjaamisen sulatuksineen pystyisi tekemään vaikka keskiverto paviaanikin jollain Simaticin pikku logiikalla jos modata haluaisi.

Invertteri lähinnä siksi, että vesikiertoiseen systeemiin voisi tehdä suoraan oikeanlämpöistä vettä. Ja sitten erikseen kärventää ne käyttövedet. Tällä saisi pienemmät häviöt ja paremmat COPit. Minusta tuo Ultin systeemi on aika kivasti tehty. onoffiksi.
Valitettavasti manuellin lukeminen paljastaa, että vehke alkaisi aika äkkiä harmittaa ja sitä pitäisi vähän tuunata, koska ohjain, erityisesti sulatuslogiikka, on niin pöljä.

 

[ValiantMan]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Lämpötilaksi tosiaan ilmoitetaan esitteessä 65 C ja asennuslehdykässä max 60 astetta. Ero vanhaan 9000:een tuli selväksi. Ihmettelinkin, kun Ultimaten Porin varastolla mies väitti 9000 energiavaraajaan kytkettynä olevan käytännössä ominaisuuksiltaan sama kuin 9000E. Muutamia (kymmeniä, satoja?) 9000/11000 sarjan IVLP:ja on myyty ja osa ostajista täydentää nyt varustusta energiavaraajalla.

Onko 9000E tosiaan ohjaimeltaan niin alkeellinen, että tavallisen tumpelokäyttäjän kannattaa jättää se suosiosta harkinnan ulkopuolelle?

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

ei kyllä täysin "aukea" taloudellisuus patterikiertoon menevän veden reaaliaikaisesta kuumennuksesta invertterillä+osatehoilla aina tarpeen mukaan, ainahan sinne patteriputkistolle tuupataan hieman "ylikuumaa" loppusäätö ja huonekohtainen lämmöntarve hoidetaan sitten patteritermostaateilla toinen auki vähän enemmän toinen vähemmän, reservillä patterikierrossa+varaajassa varmistetaan se ettei tule viivettä jos joku vääntää patt.venttiilin auki, avaa ikkunan tms..

kai tuollainen reaaliaikainen valmius ja nopea lämmöntuoton kasvu olisi mahdollista mutta järjestelmä pitäisi ylimitoittaa ns. varaajan hetkellisen max. lämmönluovutuksen mukaan, pelkästään sellaisen ulkoyksikön kennokoko+invertterin tyhjäkäyntiteho, olisi jo huomattava sekä valmius suurelle kompr.sähkö ottoteholle kallis..jne..

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Onko 9000E tosiaan ohjaimeltaan niin alkeellinen, että tavallisen tumpelokäyttäjän kannattaa jättää se suosiosta harkinnan ulkopuolelle?

Koko laite on alunperin tehty tuottamaan tasalämpöistä jäähdytysvettä puhallinkonvektoriin. Siksipä siinä on siihen tarkoitukseen tehty säädin, josta voi tuunata kaikenlaista kivaa, jos ymmärtää mitä on tekemässä. Valitettavasti sulatusalgoritmia ei ole tehty pakkasiin, mutta ainakin 9000:ssa sitäkin pääsi hiukan säätämään.

Koska säädin on siis tehty kai lähinnä kylmäkallelle, Ultimate on lukinnut sen ettei tarvitse antaa tuotetukea niille jotka eivät sen kanssa pärjää.

Ainakin 9000:n kanssa kuulemma piti toivoa asetukset ja sitten sai uuden lukitun säätimen. Toisille on kyllä kerrottu lukituksen avaamiseen tarvittavat temputkin.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

ei kyllä täysin "aukea" taloudellisuus patterikiertoon menevän veden reaaliaikaisesta kuumennuksesta invertterillä+osatehoilla aina tarpeen mukaan, ainahan sinne patteriputkistolle tuupataan hieman "ylikuumaa" loppusäätö ja huonekohtainen lämmöntarve hoidetaan sitten patteritermostaateilla toinen auki vähän enemmän toinen vähemmän, reservillä patterikierrossa+varaajassa varmistetaan se ettei tule viivettä jos joku vääntää patt.venttiilin auki, avaa ikkunan tms..

kai tuollainen reaaliaikainen valmius ja nopea lämmöntuoton kasvu olisi mahdollista mutta järjestelmä pitäisi ylimitoittaa ns. varaajan hetkellisen max. lämmönluovutuksen mukaan, pelkästään sellaisen ulkoyksikön kennokoko+invertterin tyhjäkäyntiteho, olisi jo huomattava sekä valmius suurelle kompr.sähkö ottoteholle kallis..jne..

Tavallisessa patterikierrossa veden lämpötilan säätää shuntti. Ja shuntin antama lämpötila säädetään täysin sokkona ulkolämpötilan pohjalta jonkun esiasetetun käyrän mukaan: systeemi ei pysty reagoimaan juuri mitenkään mihinkään vaikka olisi kuinka paljon kuumaa vettä varaajassa. Toki shuntti antaa lisää kuumaa varaajasta vettä jos energiaa katoaa matkalle enemmän, ja pyörittää samaa vettä ympäri jos se ei matkalla jäähdykään. Eli ainoa vara on siinä, kuinka monta astetta 'liian kuumaa' säätökäyrä on laitettu kiertoon tarjoamaan.

Niinpä invertteri pystyy helposti samaan kuin shuntti + kuuma pönikkä, mutta pienemmin häviöin.

Ei patterikierrossa tapahdu mitään nopeasti.. vesikin kiertää siellä hyvin hyvin hitaasti. Eikä patterikierto pysty minkäänlaisia merkittäviä ehopiikkejä tuottamaan. Käypä katsomassa, mikä on tavallisen lämpöpatterin maksimiteho.

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Joppe112
"+65 C:n ohjelmointi pakottaa ajamaan systeemiä aina "nupit kaakossa" eikä invertteriä voi edes soveltaa... Epävarma"

Miksi pitäisi olla inverteri? Käytössähän on vesikiertoinen järjestelmä varaajan koko on kyllä pieni mutta sitähän voi aina suurentaa jos siltä tuntuu. on/off kompuran ohjaamisen sulatuksineen pystyisi tekemään vaikka keskiverto paviaanikin jollain Simaticin pikku logiikalla jos modata haluaisi.

Lämpöpumppaajan kannalta hyödyt kyllä syntyy siitä, että pystyy erottelemaan kuuman talousveden lämmityksen tavallisen vesipatterijärjestelmän tarpeesta. Talousveden varaaja on useimmiten hyvin eristetty, eikä sitä tarvitse jatkuvasti olla kuumentamassa jos ei hanoja avata missään päin taloa. Toisaalta, tavallinen vanha vesipatterijärjestelmä pärjää ihan mukavasti n. +45...+50 C:n lämmöillä (= lauhdutuslämpötila IVLPissä) kun on vähän leudompaa ulkosalla. Tästä siis syntyy ne COP-edut invertterin ajeluun käytännössä.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

patteriverkon peruskierto shuntilla mutta kyllä huone-tilakohtainen säätö aina termostaateilla, käyttövesikierukka ja veden esilämmitys tietysti kannattaa tehdä kierukalla esim. vesi-ilpin varaajassa ja loppukuumennus korkea-LT sitten kalliilla sähköllä

Ylipäätään vesi-ilppiin-vesikiertoiseen patterilämmitykseen ei sovellu sama ajattelu/yleistys kuin suorasähkölämmitykseen jossa varaaja-kapasiteetti on valtakunnan verkossa, tai ilmalämmitykseen/ilppiin joka tilakohtainen (pistemäinen) tietysti ne ovat nopeita lämmitystapoja...

 

[mankeli]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

hei! Nyt 1vuosi täys ult 9000 asennuksesta.Alussa sulatus ongelmat-laite alkaa sulatta alle -4c ohjelman mukaan .Muutoksen jälkeen+2c ulko lämpö sulataa ok .30sek ja kenno on puhdas.Puskuriks on 30v. vanha jämä miniter käyttövesikierrukalla.vilpo lammitä hetkella+45 saaka ja sähkö patruuna yö shkölla nostaa lisaa kayttoveden varajassa50-60c saaka. Talossa patterit vesikiertoset+ pana12ekeb lämmitys pintaa ala180 m2 .

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

hei! Nyt 1vuosi täys ult 9000 asennuksesta.Alussa sulatus ongelmat-laite alkaa sulatta alle -4c ohjelman mukaan .Muutoksen jälkeen+2c ulko lämpö sulataa ok .30sek ja kenno on puhdas.Puskuriks on 30v. vanha jämä miniter käyttövesikierrukalla.vilpo lammitä hetkella+45 saaka ja sähkö patruuna yö shkölla nostaa lisaa kayttoveden varajassa50-60c saaka. Talossa patterit vesikiertoset+ pana12ekeb lämmitys pintaa ala180 m2 .

Miniter on vesitilavuudeltaan aika pieni.. minulla on sellainenkin, mallia 28S.

- Kuinka pitkään pumppu näillä säillä käy ?

- onko pumppu paluuputkessa vai jollain ovelammalla tavalla kiinni systeemissä ?

- Onko kierrossa mitään shunttisäätöä, vai meneekö 45 asteista aina kiertoon, ja loppu hoidetaan patteritermareilla ?

Minulla on nyt suunnilleen tuonlämpöinen patterivesi, mutta häviöt ovat aikamoiset, koska tällä säällä ei noin kuumaa tarvittaisi:

http://212.226.174.33/ow/heating.png

 

[mankeli]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Pumppu käy 50%aikaa jos ulkona 0c. Kytketty on ulti kuvien mukaan pannun.ei shunttia 45c kiertoon kattilaan ja kiertoveden pumppun avulla etennpäin.Onko JOKU saanut mitta 9000 cop-it?oma kokemus 0 ulkona ilp 30kw 24h vilp 55kw 24h jos toimi jompikumpi niista.Huvikseen sai laitettu mittarit molemille pumpulle.

 

[Cromfel]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Ostin tossa omakotitalon mallia RMT -56 ja siihen pitäisi lämmitys laittaa uusiksi. VILP kiinnostaisi kovasti, mitäs on asiantuntijat mieltä että onko tällanen mööpeli hankkimisen arvoinen? Halkolämmitys högfors 16 ergi 2 pannulla ois sitten varalle. VILPillä kuitenkin ois tarkotus normaalikelit selvitä ja sitten rajuilla pakkasilla pistää högfors tulille.

Soveltuuko tällanen Ultimaten järkevästi tollaseen ~100 neliön lämmitykseen? Mitä tällasessa projektissa kannattaa ottaa huomioon tai pitää ottaa huomioon ettei ammu omaan nilkkaan? Pelkän vilpin tarvisin ja varaajan kuitenkin teen itse (280 litraa, onko hyvän kokoinen?)

Kiitokset vaan jos joku osais neuvoja antaa. :

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Ostin tossa omakotitalon mallia RMT -56 ja siihen pitäisi lämmitys laittaa uusiksi. VILP kiinnostaisi kovasti, mitäs on asiantuntijat mieltä että onko tällanen mööpeli hankkimisen arvoinen? Halkolämmitys högfors 16 ergi 2 pannulla ois sitten varalle. VILPillä kuitenkin ois tarkotus normaalikelit selvitä ja sitten rajuilla pakkasilla pistää högfors tulille.

Soveltuuko tällanen Ultimaten järkevästi tollaseen ~100 neliön lämmitykseen? Mitä tällasessa projektissa kannattaa ottaa huomioon tai pitää ottaa huomioon ettei ammu omaan nilkkaan? Pelkän vilpin tarvisin ja varaajan kuitenkin teen itse (280 litraa, onko hyvän kokoinen?)

Kiitokset vaan jos joku osais neuvoja antaa. :

9000E ei oikeastaan ole vilp vaan pikemminkin kilp: sieltä tulee kuumaa kaasua. Eli jos teet oman varaajan sinne pitää laittaa myös oikeankokoinen kylmäpiirin lauhdutin. Kannattaa katsoa, mitä Ultin ruotsalaisessa pöntössä on sisällä, siitä on tarjolla piirustuksia. Vehje on tehty ihan fiksusti.

9000E on tarkoitettu pelkästään sen oman varaajansa pariksi, mutta kaipa ne myyvät ilmankin.

Ulti myi ennen mallia 9000, jossa oli vesilämmönvaihdin, mutta sellaista ei taida enää olla ainakaan webikaupassa, Ehkä niitä silti vielä on Ultilla Porissa.

Nämä kaikki tekevät on/off kompressorilla tasakuumaa, ja lämpötila säädetään sitten jollain muulla konstilla. Tästä joutuu hiukan maksamaan COP-arvoissa, mutta ei aivan törkeästi.

Tehon pitäisi riittää.

 

[Cromfel]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

9000E ei oikeastaan ole vilp vaan pikemminkin kilp: sieltä tulee kuumaa kaasua. Eli jos teet oman varaajan sinne pitää laittaa myös oikeankokoinen kylmäpiirin lauhdutin. Kannattaa katsoa, mitä Ultin ruotsalaisessa pöntössä on sisällä, siitä on tarjolla piirustuksia. Vehje on tehty ihan fiksusti.

Juu sillä meinasinkin tuon varaajan tehdä itse kun löyty niin hyvät kuvat tuosta valmistajan pöntöstä (Borö Ab) Taitaa kolme salkoo mennä kupariputkee sille Ultille ja tietysti käyttövesi kierukka ja muut hilputtimet päälle. Kummasti sama pönttö rajan takana 1000 euroo halvempi ja muutenkin ~500 euron hintaan mitä ruotsista sais, ni sama tehdä pönttö ite. Saa täsmälleen oikean kokosen että voi sen ton högforssin päälle asentaa.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

9000E ei oikeastaan ole vilp vaan pikemminkin kilp: sieltä tulee kuumaa kaasua. Eli jos teet oman varaajan sinne pitää laittaa myös oikeankokoinen kylmäpiirin lauhdutin. Kannattaa katsoa, mitä Ultin ruotsalaisessa pöntössä on sisällä, siitä on tarjolla piirustuksia. Vehje on tehty ihan fiksusti.

Juu sillä meinasinkin tuon varaajan tehdä itse kun löyty niin hyvät kuvat tuosta valmistajan pöntöstä (Borö Ab) Taitaa kolme salkoo mennä kupariputkee sille Ultille ja tietysti käyttövesi kierukka ja muut hilputtimet päälle. Kummasti sama pönttö rajan takana 1000 euroo halvempi ja muutenkin ~500 euron hintaan mitä ruotsista sais, ni sama tehdä pönttö ite. Saa täsmälleen oikean kokosen että voi sen ton högforssin päälle asentaa.

Ultin pöntössä on ideana lämmön jakautuminen pystysuunnassa, ja minusta jo se 500l on hiukan alakanttiin. Siitähän käytetään lämmitykseen vain alaosaa. Eli pumppu käy aika usein lyhyitä aikoja.

Jos tekee virlä kovasti matalamman, ei erottelu käyttövesiosan ja lämmitysosan välillä ehkä enää oikein pelaa, ja kuumaa käyttövettä voi tulla niukahkosti.

 

[Cromfel]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Ultin pöntössä on ideana lämmön jakautuminen pystysuunnassa, ja minusta jo se 500l on hiukan alakanttiin. Siitähän käytetään lämmitykseen vain alaosaa. Eli pumppu käy aika usein lyhyitä aikoja.

Jos tekee virlä kovasti matalamman, ei erottelu käyttövesiosan ja lämmitysosan välillä ehkä enää oikein pelaa, ja kuumaa käyttövettä voi tulla niukahkosti.

Ahaa, no tuo on hyvä kyllä ottaa huomioon kun suunnitelmissa oli kohtalaisen matala pönttö (90cm korkeus). Pitääkin sitten laittaa rinnalle ja suunnitella isommaksi/korkeammaksi tuo varaaja.

 

[Tapsaoo]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Tervehdys kaikille foorumilaisille!

Mä menin tilaamaan ton paketin (9000E+500 l. energiavaraaja) hätäpäissäni ja tulee öljypolttimo jäämään backupiksi. Pitäis tulla huomenna. ???
Toivottavasti saan automatiikan pelaamaan. :-\

Rupes jurppii öljyn hinta 0,7252c/l löpöstä(ja on vielä tullut alaskin huipustaan.)
Toivottavasti riittää myös käyttöveteen ilman sähkövastusta.
Olikos siinä paketissa ohjeet myös pannun kanssa rinnan kytkemiseen?
Kirjoitelkaa ongelmistanne/keksinnöistänne jo 9000e:n asentaneet.

 

[apsp]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

No hei kaikille

HALUAISIN kuulla kuinka jatkossa 9000E ja enerkiavaraaja 500 tulee toimimaan sinullla.

Itselläni ei oikein lähtenyt rullaamaan, minun ultimaten vehkeet ovat muuten samat mutta lisäksi se on kytketty vanhaan
olemassa olevaan vesivaraajaan noin 2000 L. VAPAAKIERROLLA 1 tuuma ja vartti putkella, lämmin käyttövesi kiertää myös sen kierukoiden kautta muuten ei lämminvesi lämmennyt tarpeeksi n. 55-60. Mutta suurin ongelma on tällä hetkella tuo enegian kulutus
kun se jokseenkin sama kuin yö säköllä. Olen tilannut huollon joten en vielä tiedä mistä johtuu,on tietenkin omat epäilykseni mutta se siitä.

 

[veho]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Hei!

Tämä 9000E kiinnostaa myös minua, ja minä haluaisin myös tehdä varaajan itse. Teen 700 litran säiliö, 2,3m korkea. Jos tehdän neljä luukkuja kuparikierukkan varten, että ylimmäksi käyttövesikierukka ja sen alla lämpöpumppun kuumakaasun ensimmäinen kierukka. Sitten sen alla käyttöveden esilämmitys, ja pohjassa vielä toinen kaasukierukka. Tällä tavalla pitäis saada kaasun parempi jäähdytetty kuin Ultin energiavaraajalla.

Minä olen nyt ihan vasta-alkaja tässä asiassa, jos joku ei vielä huomannut sitä. Mutta voiko semmonen ratkaisu toimia todellisuudessa? Minä nyt ensiksi teen varaajan pelkästään sähkökäyttöön, mutta voin samalla tehdä vielä kaksi luukuja jos haluan sitten hankia vesi-Ilpo. Voiko luottaa että sen pitää COP 2.73 kuin esiteessä minitaan? Voinko laskea että säästän 65% llämpö ja lämminvesi kustannuksesta?

 

[pirkka]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Voiko luottaa että sen pitää COP 2.73 kuin esiteessä minitaan? Voinko laskea että säästän 65% llämpö ja lämminvesi kustannuksesta?

Vaikken ole koskaan laitetta nähnyt, voin varmana sanoa, että et voi luottaa. Tähän on kaksi syytä:

1. COPpeja ilmoitellaan miten sattuu. Tätä tapahtuu myös ilmalämpöpumppupuolella. Esim. ulkolämpötila vaikuttaa COP arvoon ja tuo 2.73 on varmaankin mitattu jollakin yhdellä lämpötilalla. (Kaikkein todennäköisimmin +7 astetta.)

2. Laite ei aina pysty tuottamaan kaikkea tarvitsemaasi energiaa: Kun tulee riittävän kylmä se ei enää tuota tarpeeksi energiaa koko talolle, ja kun vielä kylmenee se ei tuota enää mitään. Lisäksi laite ei ehkä saa tuotettua tarpeeksi kuumaa vettä ainakaan legionellan tappamiseen ja silloin joutuu käyttämään vastuksia.

Mutta 9000E voi olla ihan hyvä laite ja kannattava investointi. Varsinkin, jos olet varautunut tekemään asioita itse ja ottamaan selvää.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Voiko luottaa että sen pitää COP 2.73 kuin esiteessä minitaan? Voinko laskea että säästän 65% llämpö ja lämminvesi kustannuksesta?

Vaikken ole koskaan laitetta nähnyt, voin varmana sanoa, että et voi luottaa. Tähän on kaksi syytä:

1. COPpeja ilmoitellaan miten sattuu. Tätä tapahtuu myös ilmalämpöpumppupuolella. Esim. ulkolämpötila vaikuttaa COP arvoon ja tuo 2.73 on varmaankin mitattu jollakin yhdellä lämpötilalla. (Kaikkein todennäköisimmin +7 astetta.)

2. Laite ei aina pysty tuottamaan kaikkea tarvitsemaasi energiaa: Kun tulee riittävän kylmä se ei enää tuota tarpeeksi energiaa koko talolle, ja kun vielä kylmenee se ei tuota enää mitään. Lisäksi laite ei ehkä saa tuotettua tarpeeksi kuumaa vettä ainakaan legionellan tappamiseen ja silloin joutuu käyttämään vastuksia.

Mutta 9000E voi olla ihan hyvä laite ja kannattava investointi. Varsinkin, jos olet varautunut tekemään asioita itse ja ottamaan selvää.

COPin ilmoitus kolmella numerolla on aina älytöntä.

9000E on suoraviivainen ja muihin verraten edullinen laite, joka ei tee mitään hienoa ja manuaalin varoitusten mukaan tekee joitakin kummallisuuksiakin sulatuksissa.

Maksamalla jostain hienommasta vehkeestä lisää saa helposti paremman COPin, mutta niiden desimaalien tienaaminen voi kestää kauan.

 

[veho]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Minä olen nyt lukenut vähän mitä tällä on kirjoitettu aiheesta. Harvinaista että saadan näin paljon asiallista informaatio keskusteluforumilta. Kiitos vaan teille joka osaa tämä homma ,että te myös jaksatte vastaa meidän tyhmiä kysymyksiä.
Jos olen ymmärtänyt asian oikein, voin unohtaa tämä lauhduttiminen energiavaraajassa. Jos COP kovasti laskee kun nostan kaasun lämpötila, tästä laiteesta ei saa mitään hyöty talviaikaan. Ja esiteessä ultimatemarket lupaa COP 2,73 -15 asteella ??? Onko se melkein rikollisesti optimistinen mainos?

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Jos COP kovasti laskee kun nostan kaasun lämpötila, tästä laiteesta ei saa mitään hyöty talviaikaan. Ja esiteessä ultimatemarket lupaa COP 2,73 -15 asteella ??? Onko se melkein rikollisesti optimistinen mainos?

No siinä varotaan sanomasta miten moiseen tulokseen on päädytty. Voi olla, että jos varaaja on täynnä kylmää vettä niin -15 -> 5C voisi olla tuota luokkaa

 

[miksula]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Luin muuten juuri uudesta SLO sähkötukun lehdestä että valmistaja GREE tekee ilmalämpö kuten varmaan vesi-ilmalämpo pumppuja seuraaville maailman merkeille : LG GE CARRIER SONYO HUYDAI PANASONIC YORK ARISTO DE-LONGHI.
Tuossa voisi olla selitys siihen että 9000 mallin kompura olisi sonyo ja nyt 9000E mallin valmistaja on copland.
Copland on on ilmeisesti aikas suuri kompura valmistaja eli olisikohan vain niin että ilpon valmistaja kun on tuo GREE niin
nekin käyttävät eri malleissa eri kompuran tekijöitä ja gree kasailee niitä usielle eri merkille.
Näinhän tää nykyään menee että yksi tekee yhtä osaa jota kaikki sitten käyttää omissa tuotteissaan.

Miksula

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?


Copeland on iso USAssa laajalti lämpöpumpuissa(kin) vaikuttava moottoritoimittaja, jonka historia ei ole alkanut eilen. Siinä oli hyvät uutiset toistaiseksi, koska firman kompuroiden tarjonta on myös melko laajaa. Jos Ultimate:n IVLP sisältää ihan oikeasti ko firman moottorin, pitäisi seuraavana vielä tarkistaa mihin käyttöön tarkoitettu moottorityyppi on kyseessä vaikkapa vertaamalla eri sovellusten tuotekoodeihin:

* http://www.ecopeland.com/prodcat.cfm?action=type&type=c

Jos kyseessä on lämmitykseen tarkoitettu moottori lämpöpumpuissa, niin sitten on jo mahdollista odottaa ihan normaalia kestävyyttä ja tehoakin tältä systeemiltä.

Joskus pumppuhistorian hämärässä se suurin virhe, jonka valmistajat tekivät oli varustaa lämpöpumput liian heiveröisillä moottoreilla pakkaskeleihin, jotka sitten laukesivatkin tosi paikan tullen muutamassa vuodessa. :-\

Jos joku omistaa oikeasti 9000E:n moottorihan on aika helppo tarkistaa ja toimittaa siitä kuvia foorumille.

 

[rmt-57]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Jos hankin ultimate 9000e:n niin mitä luulette olevan hyöty -10 pakkasasteella kun lämmitetään vilpillä 500 ltr
vettä 50>60 asteiseksi(boostattuna 9kw vastuksella) kuin jos vastusta ei olisi. Ja entä jos ulkolämpötila olisi 0? tai +5? Ja kun en laskukaavoja tunne, ilman vilppiä 9kw kierukalla? pslen vaihtamassa suorasähkörintamamiestaloon vesikiertoista systeemiä ja maalämpö on kallis, pelletti muutaman vuoden päästä vaikea. (vrt ruotsin tilanne pellettirintamalla[kuulopuhe]) vastailkaa jos viitsitte edes että kannattaako/eikö kannata tyyliin, et ei tarvis ihan kaikkee ite laskee. Onhan nää kyssät varmaan lentäny tääl keskusteluissa, mut ei osaa hakee. Laittakaa siis linkkejä jos ei muuta. Kiitos. RMT-57(2krs)

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Jos hankin ultimate 9000e:n niin mitä luulette olevan hyöty -10 pakkasasteella kun lämmitetään vilpillä 500 ltr
vettä 50>60 asteiseksi(boostattuna 9kw vastuksella) kuin jos vastusta ei olisi. Ja entä jos ulkolämpötila olisi 0? tai +5? Ja kun en laskukaavoja tunne, ilman vilppiä 9kw kierukalla? pslen vaihtamassa suorasähkörintamamiestaloon vesikiertoista systeemiä ja maalämpö on kallis, pelletti muutaman vuoden päästä vaikea. (vrt ruotsin tilanne pellettirintamalla[kuulopuhe]) vastailkaa jos viitsitte edes että kannattaako/eikö kannata tyyliin, et ei tarvis ihan kaikkee ite laskee. Onhan nää kyssät varmaan lentäny tääl keskusteluissa, mut ei osaa hakee. Laittakaa siis linkkejä jos ei muuta. Kiitos. RMT-57(2krs)

Kyllä 9000E:n hankinta aika helpostikin kannattaa. Kaikkien näiden teho laskee pakkasessa, mutta noilla tiedoilla ei pysty antamaan arvausta talon tehontarpeesta -10 asteessa. Eli ei voi arvata, missä suhteessa vastus osallistuu. Sama koskee takaisinmaksuaikaa: pitäisi tietää se energiankulutus josta yritetään säästää vaikkapa puolet, joka on helppo hehtaariarvio.

 

[veho]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Tämä lämpöpumppuala on meille konsumenttille erittäin vaikea ala, kun myyjät voivat lupaa melkein mitä hyötysuhde he haluavat. Käytännössä se voi olla vaikea tarkistaa jos lämpöpumpun antaa se mitä esiteessä luvataan. Tällä forumilla on paljon testituloksia ja diagrammeja erilaisilta valmistajilta ja minä olen saannut sen käsityken, kun luennut tämä, että voin laskea VILPin antamaan kaksi kerta sen energia mikä sille tuon, 50 astella. Ja kun lämpötila laskee alle -15 se ei antaa juuri mitään. Tämä on siis minun käsitykseni, minulla ei ole mikään kokemuksia tai taustotietoja alasta. Minä aloitan keväällä rakentaa 110 neliöitä + autotalli ja etsin minulle hyvän vaihtoehdon lämmitykseen. Luulen vielä että sähkökattila on halvin vaihtoehto, mutta haluan vielä tarkistaa paljonko kalliolämpö maksaa.

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?


Niinpä. Tämä voipi tulla monille shokkina & jopa yllätyksenä, mutta fysiikan lait vaan toimii niin, että vedellä (=vesipatterit) ilmamassan lämmittäminen on paljon paljon tehottomampaa puuhaa kuin suora ILPolla lämmittäminen. Siihen siis kuluu väistämättä enemmän kWh, koskapa se vesimassa pitää ensin saada sinne +50/60 C ennen kuin lämpöä edes alkaa irrota. Tätä kannattaa miettiä, jos on tekemässä ratkaisuja vanhan uusimiseksi johonkin toiseen systeemiin parasta energiatehokkuutta hakien.

Yksi kannatettava yhdistelmä myös vanhoissa taloissa on sopiva joukko ILPoja + pieni VILPpi, joka jauhaa talousveden suurimman osan vuotta melko kuumaksi.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Niinpä. Tämä voipi tulla monille shokkina & jopa yllätyksenä, mutta fysiikan lait vaan toimii niin, että vedellä (=vesipatterit) ilmamassan lämmittäminen on paljon paljon tehottomampaa puuhaa kuin suora ILPolla lämmittäminen. Siihen siis kuluu väistämättä enemmän kWh, koskapa se vesimassa pitää ensin saada sinne +50/60 C ennen kuin lämpöä edes alkaa irrota. Tätä kannattaa miettiä, jos on tekemässä ratkaisuja vanhan uusimiseksi johonkin toiseen systeemiin parasta energiatehokkuutta hakien.

Yksi kannatettava yhdistelmä myös vanhoissa taloissa on sopiva joukko ILPoja + pieni VILPpi, joka jauhaa talousveden suurimman osan vuotta melko kuumaksi.

no jos vedotaan fysiikan lakeihin pitänee kirjoittaa että pieni konvektio/radiaattorilämmitin (patteri) vaatii suuremman lämpötilaeron luovuttaakseen saman verran energiaa.

suuri vesikonvektori/radiaattori (lattialämmitys) tai vesipuhallinkonvektori tai ilmaläpivirtauslämmönvaihdin (ilppi puhaltimella) saa luovutettua saman energian pienemmällä läpötilaerolla.

eli jos liität vesi-ilppiin vesipuhallinkonvektorin, saat saman tuloksen kuin ilpillä. lämpöpatterin kokoisia puhallinkonvektoreita on saatavilla.. ja luultavasti maksavat vähemmän kuin lämpöpatteri.

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?


Hmmm, en oikeastaan tarkoittanut ihan tuota levitystekniikkaa.

Jos vesimassa pitää kuumentaa +55 C:een pattereiden takia, niin kuumaianeen pitää pyöriä siellä +65 C:ssa lämpöpumpun tuottamana lähtöpäässä. Jonka jälkeen patterit jotenkin riittävät ja toimivat esim +22 C:n huoneilman ylläpitoon.

Jos ilmamassaa suoraan kuumennetaan +22 C:een ILPolla, niin sisäkennon riittää pyöriä n +35 C:ssa minimissään. Prosessi on siis kevyempi ja halvempi, koska osatehoja voidaan hyödyntää.

Vesipatterit vaativat siis enemmän työtä kompuralta (= sähkötehoa) tuottaakseen ihan saman lopputuloksen.

 

[rmt-57]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Oli ihan hyvä tuo daikin-tarjous, mut ei kai riittävän hyvä, sillä ulti tarjoo mulle 9000e:n, 500enerkiavaraajan ja 9kw kierukan sekä 8isoa ja 2 pientä patteria alle 6k€ kotiintoimitettuna- mulle jäis siis vaan putkihommien tuumailu ja asentajan palkkaus.

Jos hankin ultimate 9000e:n niin mitä luulette olevan hyöty -10 pakkasasteella kun lämmitetään vilpillä 500 ltr
vettä 50>60 asteiseksi(boostattuna 9kw vastuksella) kuin jos vastusta ei olisi. Ja entä jos ulkolämpötila olisi 0? tai +5? Ja kun en laskukaavoja tunne, ilman vilppiä 9kw kierukalla? pslen vaihtamassa suorasähkörintamamiestaloon vesikiertoista systeemiä ja maalämpö on kallis, pelletti muutaman vuoden päästä vaikea. (vrt ruotsin tilanne pellettirintamalla[kuulopuhe]) vastailkaa jos viitsitte edes että kannattaako/eikö kannata tyyliin, et ei tarvis ihan kaikkee ite laskee. Onhan nää kyssät varmaan lentäny tääl keskusteluissa, mut ei osaa hakee. Laittakaa siis linkkejä jos ei muuta. Kiitos. RMT-57(2krs)

Alim. esite DAIKININ ilmasta-veteen paketeista voidaan liittää vanhoihin varaajiin
muutostöillä tai uudisrakennuksille kokonaispakettina /saneerauksiin.
Hyötysuhde arvot maahantuojan esitteessä Cop 4,05 - 4,56 isoimmassa versiossa
myös jäähdytys +7-20c lämpötila-alueilla.



Myös laadukaat Ilmalämpöpumput asennettuna pääkaupunkiseudulla
klikka tästä sivuillemme > www.taloussahko.com <

Sekä laadukasta On/OF Halpis-ilppiä erä rajoitetusti pienenpiin tiloihin laippaliitännöillä.
Luotettava maahantuoja tälle edulliselle Cunlan merkkiselle tuotteelle, jota rohkenemme myydä/
asentaa vuosikymmenien kokemuksella.Talvikäyttö ominaisuudet moodattu ja testattu Suomen
Germ huollossa toimiviksi Pohjanmaan Alavudella.

Alkuperäisessä kyssässäni tarkoitin teoreettista tilannetta jossa lämmitetään pelkkää varaajaa ilman yhtään kytkettyä kulutuslaitetta. Toki olen aina avoinna "halvimman tarjouksen" tekiälle (daikin)

 

[Tapsaoo]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Nyt avasin ensi kertaa kannen ja kompura on copelandin scrolli ZP41K3E-TFD-522.

 

[Tume_T]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Joku viisaampi varmaan voinee kertoa mihin tarkoitukseen tuo kompressori on tehty.

 

[VesA]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Joku viisaampi varmaan voinee kertoa mihin tarkoitukseen tuo kompressori on tehty.

Ilmastointiin

http://www.copeland.de/products.cfm?what=detail&prodid=843&bra=1&fam=2&prod=c&Ar=AC&title=ZP41K3E%20-%20TFD

 

[janti]

Vs: Ultimate 9000 E lämmitysteho 65 astetta?

Lisää tekstiä/dataa esitteessä http://www.ecopeland.com/literature/eCopeland/PSC_ACScroll_EPR_Jan07_0_0.pdf

-20 asteessa antaa 3,65 kW ja ottaa 2,4kW (+40 C)