Ultimate-keskustelu foorumilla

[Samppa]

Ylläpidon alkusanat

Postitan tänne Ultimatemarketin puolesta heidän kannanoton foorumillamme käytävään keskusteluun. Toivon ylläpidon puolesta, että tästä kirjoituksesta käydään keskustelua asiallisesti ja rakentavassa mielessä.

-Samppa

Ultimatelta saatu teksti alkaa tästä:

Hyvä foorumiyhteisö,

Vuosien varrella Ultimate on herättänyt keskustelijoissa keskimääräistä enemmän tunteita, puolesta ja vastaan. Tämä ei ole erikoista, sillä toimimme ainutlaatuisella konseptilla, joka antaa kuluttajille merkittävän edun tuotteiden hinta-laatusuhteeseen.

Lämpöpumput-foorumi on yksi suomalaisen kylmäkonetietämyksen keskuksia, josta Ultimatemarket on kerännyt mahdollisia ideoita ja palautetta toiminnastaan. Uskomme, että tämänkaltaisella yhteisöhengellä kehitetään merkittävä pienmuotoisten energiaratkaisujen klusteri Suomeen. Toivotamme foorumille erityisen tervetulleeksi kaikki alaa ja yhteisöhenkeä kehittävät kirjoitukset.

Valitettavasti muutama kirjoitus lämpöpumppufoorumissa on täyttänyt epärehellisen kilpailun ja kunnianloukkauksen tunnuspiirteet. Niihin foorumin ylläpitäjä on pyynnöstämme puuttunut. Erityisesti lämpöpumppumyyjien ja pumppujen myynnistä hyötyvien kylmäkoneasentajien tulisi käyttää harkintaa, jotta palstalla ei syyllistyttäisi kilpailijan laitteen tai palvelukokonaisuuden haukkumiseen. Kehukaa mieluummin itseänne, jos teillä on tarve sissimarkkinoida foorumin sivuilla!

Foorumilla kirjoittavat asiakkaamme saavat vapaasti kritisoida Ultimatea. Me jopa rohkaisemme siihen, jos aihetta on! Seitsemän vuoden toimintamme aikana olemme myyneet paljon lämpöpumppuja, tällä hetkellä luku on kymmenissä tuhansissa. Olemme varmoja, että kritiikin aihetta vuosien varrella on ollut – tosin vähemmän nykyään ja varmaankin vielä vähemmän tulevaisuudessa. Suunta on siis oikea.

Kaikista vaikein asiakas meille on sellainen, joka ei ilmaise tyytymättömyyttään. Se estää asian korjaamisen ja mahdollisuuden virheistä oppimiseen.

Ultimate on ainoa merkittävä suomalainen lämpöpumppubrändi. Meillä on oma vahva segmenttimme energiamarkkinoista ja teemme kovasti töitä kehittääksemme Ultimatemarketin liiketoimintaa entisestään. Voimme luvata, että Ultimatemarket herättää runsaasti tunteita kasvavan tuotevalikoimansa ansiosta myös tulevina vuosina.

Terveisin Ultimatemarketin väki!
17.8.2007

P.S. Jotkut puhuvat foorumilla ”laatupumpuista” ja ”halpispumpuista” toistensa vastakohtina. Sitä ne eivät kuitenkaan ole. ”Halpispumpun” vastakohta on tietysti… no, tiedättehän sen itsekin: se on kallispumppu. Laatua kannattaa sitten arvioida erikseen.

 

[zadah]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Voisiko Ultimaten edustaja itse vastata esitettyihin kriittisiin väitöksiin:

a) Huono dokumentaatio

b) Olematon käyttäjätuki

c) Omituinen maksukäytäntö

Mikäli myyntivolyymi on ollut noinkin kova, eikö jo olisi aika palkata asiantuntija joka ymmärtää myymistänne tuotteista jotakin.

En väitä ultimaten pumppuja huonoiksi, uudet mallit tuntuvat kohtuu hyviltä ominaisuuksiltaan.

Ps. Tietääkö Ultimaten edustajat milloin esim. r502 on poistunut myynnistä, vai minkä takia firma dumppaa markkinoille tyhjiöpumppunsa mukana tuollaisi huoltomittareita ? Tuo jos mikä osoittaa "maahantuojan" todellisen tietämättömyyden kylmätekniikasta....

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Olipa Ultilta taas kova väite myytyjen pumppujen osalta. Varma totuus on jossain tuhannen pumpun myynnissä eikä kymmenissätuhansissa
Toinen väite ainoasta Prändistä oli todella puuta heinää. Mitä ovat muka Panasonic, Toshiba, Daikin ja Sanyo sekä IVT. Ovat todellisia pumppu Prändejä. Missä törmäätte asennettuun Ultin pumppuun ovat todella harvalukuista nähtävää. Ja kyllä on olemassa LAATUPUMPPUJA ja Ultin halppispumppuja olemattomilla ominaisuuksillaan. Tämä on minun 45 vuoden kokemus kylmäalalta ultin kokemusta vastaan. Kyllä kunnon maahantuojilla on huolto ja varaosatoimitukset sekä asennusverkostot täydellisiä. Eipä löydy ultilta julkista asennusliike listaa

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

jaa..a Ultimatemarketin kommentti ok.

Varmasti asiaton ja perusteeton kritiikki Ultimatea kohtaan joskus ylittää kaiken inhimillisen sietokyvyn rajat.

Täytyy myöntää ,että omissa ilppi hankinnoissani hieman töppäsin aluksi, olin Ultimatesta kiinnostunut mutta mm. foorumeilta siitä saamani kielteinen info vaikutti eka ilpin ostopäätökseeni, elikkä annoin omien ja vähän muiden ennakkoluulojen "viedä miestä" ja eka ilppi meni hiukkasen sinne metsän puolelle, mutta "toinen kerta toden sanoo" ostin Ultimate 10 Super Inverterin josta käyttökokemukset hyvin positiivisia, laite vastannut odotuksia.

nyt kun aika-ajoin törmää foorumeilla Ultimaten perusteettomaan arvosteluun sitä ajattelee tuon perusteella jollekkin ilppiostosta harkitsevalle voi käydä kuten itselle.

Systemaattinen arvostelu on luku sinänsä, siihen ei välttämättä liity edes omakohtaista kokemusta Ultimatesta tai teknistä tietämystä, vaan aika usein se on tunteenomaisia asiayhteyksistä irrallisia lauseita, loputtomiin kliseitä, ikäänkuin kirjoittajat vaan jotenkin purkaisivat omaa huonoa oloaan tms..

Itse tarkemmin Ultimatemarkettiin tutustuttuani, uskon ,että tuolla konseptilla saadaan merkittävä palveluntarjoaja + kauppa jolla on monipuolinen uusiutuva edullinen tuotevalikoima...se on merkittävä etu kuluttajalle.

 

[zadah]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Ongelma on nimeen omaa se, että ko. firma on kauppa, ei palveluntarjoaja. onhan näitä hong kongeja, biltemoita yms. Mutta noistakaan kaupoista ei pitäisi ummikon ostaa mitään... Sen sijaan vähän perehtyneempi henkilö voi tehdä näistäkin kaupoista löytöjä.


Toki normaaleista ilppi myyjistäkin tuntuu näitä helppoheikkejäkin löytyvän.

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

TARJOUS
kun näyttää olevan kehuja kyseisten laitteiden laadusta, asennan ensiksi yhteyden ottaneelle tarvikekustannuksin sekä pullakahvien voimalla, asennuspaikan tulee olla 30km säteellä toimipisteestäni TERVAKOSKELTA.
Asennusaika ja paikka julkaistaan tällä foorumilla ja edellytyksenä on myös mahdollisen asiakkaan sallia halukkaiden tarkkailijoiden osallistuminen asennustapahtumaan.

EI KOSKE PIKALIITOS MALLEJA
JA asennus kohteen tulee olla normaali max 7m putkilinja yhdellä läpiviennillä kevyt rakenteesee 'ei kivi tiili'.


yhteystiedot. pauli.gaddala@gadsat.fi 0400-851085 ja tämä tarjous ei toistu.
WWW.GADSAT.FI

3:n OLVI oluen innottamana IV-laadulla.

MUTTA tarjous on voimassa VAIN MAANATAINA 20.8.2007 nopeimmalle yhteydenottajalle.
Ajan laskenta alkaa Maanataina 20.08.2007 klo 9:00 alkaen.. Email:llä tai tekstiviestillä ja aikaleima ratkaisee.

Asennusaika 8.9.2007 klo 10:00 alkaen..

Julkaisen kaikkieni yhteyden ottaneiden tunnisteet aikaleimoineen 3-viimeitä numeroa peitettynä, jotta kaikki oli rehellistä...

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

vai on vauhti päällä...?

Onhan tuo Ultimate asennus jo dokumentoitu ja kuvattu yksityiskohtaisesti, puolueettomasti TM-(RM)testin yhteydessä...helposti ne on sujuneet ei niissä vaikeuksia ole ilmennyt, samanlaisia kuvauksia löytynee myös foorumilta, uudempiakin.

Ei asennusta kannata enää ruveta vääntämään muuksi tai "mustamaalaamaan".

Ultimate ilppi on hyvä ei siitä pääse "yli eikä ympäri"

Ultimatemarketin tuotevalikoimaa kun selaa nettisivuilla, niin kyllä valikoima on todella monipuolinen, asumisen, energiaratkaisut ja lisää tulossa, etc. vastaavaa ei taida Suomesta löytyä..

 

[mooses]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

hyvä Paulig tämä jos mikä osoittaa hyvää urheiluhenkeä eikä mitään boolhenkeä

 

[janosvalos]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Elä nyt "Pumppu Pettää" tuomitse Paulin anteliasta kädenojennusta

Tuolla Paulin tarjouksella jostakusta tulee tosi tyytyväinen Ultin omistaja. Asennuskin tulee tosi kilpailukykyiseen hintaan, vaikka katsojillekin joutuisi nuo pullakahvit tarjoamaan . Harmi ettei oma autotalliprojekti ole niin pitkällä että tuohon kisaan voisi osallistua (kilometrit riittäisivät). Siihen autotalliin olen vielä ajatellut pumpun hankkia, kun tallista ei tule kauhean energiatehokas. Taloon en enempää pumppuja tarvitse, kun niitä on jo kaksi.

Mutta sitten vähän vakavammin. Uskon että tuo Zadahin ylempänä kommentoima asia pitää paikkansa. Ultimatemarkettia arvioidaan melko usein tällä palstalla palveluntarjoajien kriteereillä, vaikka oikeampi olisi rautakaupan tai "honkongin" kriteeristöllä - siitäkin huolimatta että Ultimatemarket markkinoi osaa pumpuistaan "itseasennettavina". Eihän sitä kaikkea tarvitse itse yrittää vaikka luultavasti/ehkä osaisikin (ainakin omasta mielestään).

Kyllä minä tuolla Paulin tarjouksella uskaltasin Ultimaten pumpunkin ottaa - ammattimies asentamassa ja kohtuulaatuisen mallin kun vielä valitsisi tämän palstan kautta saatavalla osaamisella. Varmasti tuon heiton avulla jostakusta tulee oikeasti onnellinen Ultin omistaja.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Varmasti PauliG asentaa Ultimaten hyvällä ammattitaidolla, mutta puolueeton arvionti kilpailijan tuotemerkistä saattaa olla liian kova pala, joten Paulin kannattaisi ottaa Ultimate omalle listalle edustuksiin, kysyntää varmasti on.

Mielestäni erittäin tarkka ja yksityiskohtainen kuvaus Ultimaten asennuksesta on tuo
TM (RM) lehden numero 6/06 8.12.2006 siitä saa hyvän käsityksen ilpin asennuksesta ylipäätään, siinä on eri työvaiheet esitelty ja kerrottu tarkasti, kuvien kera, tuossa samassa lehdessä teemana on ilmalämpöpumput sieltä löytyy se suurin Suomessa tehty ilmalämpöpumpputesti, ilpin ostoa harkitsevan kannatta lukea lehti.

Käsitteet palveluntarjoaja+kauppa = kaupan palvelut aina ne kulkevat hieman käsikädessä, on tietysti selvää ,että jonkin laitteen tekniseen tai asennukseen liittyvään yksityiskohtaan saattaa asennusliike osata vastata paremmin kuin kuin kauppa, laite toiminnassa on aivan eri asia kuin laite paketissa,

Usein foorumillakin kysytään millä asetuksilla ilppi lämmittää asunnon parhaiten, "eli kaukosäätimen asetukset ? " luoja yksin tietää kun Suomessa ei taida olla kahta samanlaista asuntoa, käyttökohdetta, kyllä siitä on vastuu käyttäjällä pitää olla sen verran pitkä pinna pinna ,että perehtyy laitteeseen eikä heti tuskastuneena ota kännykkää käteen ja soita myyjälle, tuo asenne on yleistymässä ,että aina ekaks täytyy soittaa vaikka saatu vastauskin on unohtunut jo seuraavana päivänä..ja sitten täytyy taas soittaa...siinä jo suorituskyky laskee nollaan...kaikki aika menee kännykällä soitellessa..

Niin...en tiedä miten kukaan voi verrata Ultimatemarkettia "halpahalliin" jos on tuotevalikoima erikoistunut asumisen energiaratkaisuihin tuolle tasolle kts. linkki

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Mielestäni erittäin tarkka ja yksityiskohtainen kuvaus Ultimaten asennuksesta on tuo
TM (RM) lehden numero 6/06 8.12.2006 siitä saa hyvän käsityksen ilpin asennuksesta ylipäätään, siinä on eri työvaiheet esitelty ja kerrottu tarkasti, kuvien kera, tuossa samassa lehdessä teemana on ilmalämpöpumput sieltä löytyy se suurin Suomessa tehty ilmalämpöpumpputesti, ilpin ostoa harkitsevan kannatta lukea lehti.

Niin, kyseessä ei ole ainoastaan suurin vaan myöskin ainoa Suomessa tehty ilmalämpöpumppujen vertailutesti. Jos ilpin ostaja lukee testin, hänen kannattaa myös lukea ainakin nämä viestiketjut jotta pystyy muodostamaan itselleen kuvan siitä kuinka luotettava testi oli kyseessä:

* TM Rakennusmaailma 6/06 testivoittaja ILP on Daikin FTXG35C
* Mikä meni pieleen TM:n testissä?
* Ilmalämpöpumppuvertailun jälkipyykki - TM RK 1/07

Varsinkin tuosta viimeisestä ketjusta selviää, miten lehti itsekin myöntää töpeksineensä testin.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Niin noita yksityishenkilöiden tunnepitoisia huudahduksia ei ehkä kannata linkittää virallisina kannanottoina..ne ovat niitä ja vain niitä, ei pidä sekoittaa todellisuutta ja tarua+ennakkoluuloja.

asennuksesta oli puhe..

Mutta kun lukee TM Rakennusmaailma nro 6/06 8.12.2006 lehden ilmalämpöpumpun asennusta käsittelevää artikkeliä, se on kyllä hyvin laadittu juttu.

Sisältää 4-5 sivua tekstiä ! 24 kpl valokuvia !

Teksti etenee johdonmukaisesti, yksityiskohtaisesti työvaiheesta toiseen, artikkeli kyllä kannattaisi laittaa tänne foorumille kaikkien saataville, jolloin ilpin ostoa harkitseva saa käsityksen mitä kaikkea asennus sisältää ja mistä sen hinta muodostuu.

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Niin noita yksityishenkilöiden tunnepitoisia huudahduksia ei ehkä kannata linkittää virallisina kannanottoina..ne ovat niitä ja vain niitä, ei pidä sekoittaa todellisuutta ja tarua+ennakkoluuloja.

Yksi noista ketjuista on minun aloittamani, ja mielestäni perustelen aika tyhjentävästi ilman sen kummempaa "tunnepitoista huutelua" mikä testissä meni pieleen. Oma pumppuni ei ollut testattavien joukossa, joten senkään puoleen minulla ei ollut syytäkään mihinkään "selittelyyn".

Sallinet minun hiukan epäillä omia motiivejasi testin kehumiseen. Testitulos on kuitenkin hyvin monelta taholta, myös testin tekijöiden itsensä taholta, todettu epäonnistuneeksi. Jostain syystä sinä et kuitenkaan tahdo uskoa asiaa, jonka varmaankin suurin osa foorumia seuraavista on jo ymmärtänyt. Väkisin pistää epäilemään, mahtaako tässä sittenkin olla taustalla ns. "oma lehmä ojassa"? :

Jos noita kirjoituksia ei halua käyttää referenssinä, niin kannattaa ainakin sitten tutustua testinumeron (6/06) ohella myös numeroon 1/07 jossa testin tekijät myöntävät virheitään.

Mutta kun lukee TM Rakennusmaailma nro 6/06 8.12.2006 lehden ilmalämpöpumpun asennusta käsittelevää artikkeliä, se on kyllä hyvin laadittu juttu.

Juttu oli ihan kohtalaisen hyvä siinä mielessä, että siitä ilpin ostoa suunnitteleva saa hyvän käsityksen millaisesta urakasta asennuksessa on kysymys. Artikkelin asiantuntemuksessa kuitenkin on hiukan puutteita, esim. tuo huvittava viisarimittarien koputtelukehoitus. Se kun on hyvin monesti asiantuntijoiden toimesta tälläkin palstalla todettu, että niillä viisarimittareilla ei riittävää tyhjötasoa pysty toteamaan, koputteli tai ei.

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Niin noita yksityishenkilöiden tunnepitoisia huudahduksia ei ehkä kannata linkittää virallisina kannanottoina..ne ovat niitä ja vain niitä, ei pidä sekoittaa todellisuutta ja tarua+ennakkoluuloja.

asennuksesta oli puhe..

Mutta kun lukee TM Rakennusmaailma nro 6/06 8.12.2006 lehden ilmalämpöpumpun asennusta käsittelevää artikkeliä, se on kyllä hyvin laadittu juttu.

Sisältää 4-5 sivua tekstiä ! 24 kpl valokuvia !

Teksti etenee johdonmukaisesti, yksityiskohtaisesti työvaiheesta toiseen, artikkeli kyllä kannattaisi laittaa tänne foorumille kaikkien saataville, jolloin ilpin ostoa harkitseva saa käsityksen mitä kaikkea asennus sisältää ja mistä sen hinta muodostuu.

Ja tuosta asennustapahtuman kuvaujsesta puuttui aika merkkitäviä osia joilla varmistetaan laitteen vuotamattomuus samoi ei ollut kuvissa ainakaan näkyvillä tyhjiömittaria jolla voidaan luotettavasti todeta tyhjiöinnin onnistuminen puuttu koeponnistukset jne... AIKA LAILLA PUUTTEELLINEN poikkeaa aikalailla omasta tavastani toimia.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

kop...kop..onko kaikki kotona..?

kyllä täytyy myöntää ,että itsellä on tapana koputella analogisia jousi-kalvokuormitteisia viisarimittareita, paineilma, hitsauskaasupullojen yms. mittarit ovat mekaanisia laitteita joskus ne vaan jäävät jumiin, kukapa ei olis kelloa koputellut ? mutta ei tuolla koputtelulla kannata hyvää 4-5 sivuista artikkelia heittää romukuoppaan..

putkiliitosten vuotojen tarkistukseen käytettiin elektronista haistelijaa, siitä on mm. valokuva ja tekstiäkin..

Enkä ymmärrä jos ammattitaitoinen toimittaja laatii 4-5 sivuisen artikkelin jossa liitteenä vielä 24 kpl valokuvia, erikoisartikkelin laatimiseen ja jäsentelyyn menee aikaa..

Miten joku maalllikko voisi laatia yhtä laajan sekä täydellisen "jutun asennuksesta" parissa tunnissa ??

Testiä yms juttusarjaa puolustellessani ei ole muita perusteita kuin se etten ole yhtä monipuolista artikkelia+testiä ilpeistä vielä löytänyt jos joku sellaisen tekee niin hyvä on, siitä vaan hommiin mutta ei se taida onnistua yhden iltapäivän aikana asennuspaikalla.

Ei ole itsellä sen isompaa "lehmää ojassa" en ole edes kovin merkkiuskollinen tms. oman ilpin asensin jopa niin ettei sitä näy missään, ei tiedä omaiset ei naapurit, mutta lämpöä ja jäähdytystä piisaa..tulokset riittää, se on elämässä tärkeää sen vuoksi Ultimate.

 

[janti]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

PauliG kaipailee varmaankin jotain tämän tapaista
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/r410as.pdf

Tästä manulaalista puuttu ainakin se digitaalinen tyhjiömittari.
Kyllähän sieltä se elektroninen tyhjiömittarikin löytyi sittenkin.

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tästä manulaalista puuttu ainakin se digitaalinen tyhjiömittari.

Onhan siinä jonkinlainen termistoripohjainen tyhjömittari (sivulla 9), jossa näyttäisi olevan tyhjötaso esitetty patsaana nestekidenäytössä.

 

[Hemmo]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Taas tämä Ulti saa innostumaan

Tässä keskustelussa on hyvä muistaa, että noita ultimatumin myymiä ilppi versioita löytyy myös eri merkkisinä maahantuotuna.
Ulti on omaksunut markkinoinnissaa mielestäni osittain harhaanjohtavia piirteitä.
Tosin tähän syyllistyvät monet muutkin eri vitkuttuimia maahantuovat firmat.
Kuluttaja tässä viimekädessä ratkaisee, mitä ostaa.
Ja kärsii nahoissaan jos ongelmia tulee.

Ja kyllä ne ultimatumitkin varmaan toimii jos vaatimukset jo etukäteen vastaavat hankintaa.
Ja jos tietää mitä on (edullista) hankkimassa.

Mutta hyvä ja halpa ovat kyllä kaksi eri tuotetta.
Ja sitten ne pikaliitosmallit, merkeistä riippumatta
Ne ovat viilentimiä
Ei ilmalämpöpumppuja.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

tähän tasoon ei pitäisi enää palata, mutta menköön nyt kun on mennäkseen...

Jos mies ei usko omia silmiään, eli todellisuus muuttuu muuksi, mistä lienee kyse ?

TM+RM-testissä hopealle tullut Ultimatella oli nimenomaan hyvä lämmöntuotto/energiatehokkuus kylmässä, josta tuli pisteitä, elikkä lämmöntuotto säilyi hyvin LT-laskiessa max. - 20 C siinä moni muu merkkikone tipahti kyydistä ts. lämmöntuotto "laski kuin lehmän häntä"....

 

[janosvalos]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Äsken piti käydä koko tämä avoinna oleva keskustelujatkumo läpi, kun meinasi unohtua mitä Ultimatemarketin väki kirjoitti alun perin.

Tätä keskustelua kun yrittää objektiivisesti (ensimmäinen Foster's vasta avattu) seurata, niin tulee mieleen, että yksi kritisoi Ultimatemarketin toimintaa yrityksenä ja toinen kehuu sen pumppuja. Kyllä tuolla sapluunalla saa varmasti aikaan hyvän kinan aidasta ja aidan seipäistä.

Vanhat rajalinjat on hyvin edelleen voimissaan eikä miehet ymmärrä toisiaan, kun ei haluta kuunnella toisten mielipiteitä. Eipä silti - viihdyttävää tämä keskustelu edelleen on. .

 

[Samppa]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Keskustelu on tosiaan nyt kääntynyt oikeastaan samaan vanhaan jankkaukseen, jota foorumilla on kyllä käyty riittämiin ennenkin. Löytyykö mitään uusia näkökulmia asioihin? Jos ajatellaan laajemmin Ultimatemarketin toimintaakin. Pumppumyynnin alkuajoista tähän päivään. Missä kohtaa toiminta on parantunut, missä sitä tulisi vielä parantaa? Mikä olisi sellainen muutos, että kylmäkalletkin suostuisivat napisematta Ultimaten asentamaan? Mitkä ovat yleisesti ne kriittisimmät kohdat, jotka vaatisivat muutosta? Tekninen tuki, maksukäytännöt, dokumentaatio? (nämä tästä ketjusta poimittuja esimerkkejä)

Näistäkin asioista on ollut keskustelua, mutta jos tähän vielä jotain kootaan.

PauliGin tarjous on mielenkiintoinen. Toivottavasti tämä asennus toteutuu ja saadaan paikalle hyvä kamera-/kynämies. Paulig voi asennuksen aikana esittää mielestään kriittisimmät puutteet ja asennusta vaikeuttavat tekijät. Nämä voidaan sitten kuvin dokumentoida. Varmasti tälle dokumentaatiolle löytyisi hyötykäyttöä jatkossa.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Aika tavalla samat asetelmat keskustelussa ja kannanotoissa on kuten aiemmin, ei tämä etene.

Saattaa olla ,että tuo PauliG:n tekemä koeasennus olis jotain uutta keskusteluun, mutta sen dokumentointi vaatii kyllä hyvän ammattietiikan omaavaa journalistia, ei pelkästään hyvää "kynämiestä"

Jos ei ammattilaista(toimittajaa) saada, sitten on vertailun vuoksi ehdottomasti foorumilla julkaistava samanaikaisesti TM-RM lehden tekemä artikkelisarja ilmalämpöpumpun asennuksesta, lukuisine valokuvineen..

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tarkennan vielä tuota PauliG ehdottamaa koeasennustestin dokumentointia.

Julkaisutoimintaa harjoittavan lehtiyhtiön/lehden vastuut ovat selkeät ns. painettu sana. Teknisen alan lehtien tekemien vertailu-laitetesteille asetaan lehdessä dokumentoinnin ja mittausmenetelmien suhteen monia vaatimuksia.

Saatu informaatio menetelmät tarkastetaan vielä lukuisia kertoja ennen painoon menoa, koska asiakohtien täytyy pitää ja kestää jälkipyykin sekä mahdollisten mittavien korvausvaateiden vuoksi, elikkä jutun pitää kestää raastuvassa, hovissa etc..

Yksityishenkilöiden asema on hieman toinen, ellei nyt satu kirjaa (omakustannus) julkaisemaan jossa kertoo jostain henkilöstä täysin perättömiä, sellaistakin on kai tapahtunut vuosien saatossa.

Mutta helposti tuollainen yksityishenkilön (ammattihenkilön) suorittama koeasennus saattaa saada nettiFoorumilla ns. puolivirallisen leiman johon vedotaan ja luodaan linkkejä, mutta se pitää selkeästi rajata vain yksityishenkilön tekemäksi testiksi, jolloin käytetyt arviointimenetelmät ja dokumentointi eivät täytä puolueettomille testeille asetettuja vaatimuksia.

Sitten ei muuta kuin asennuskohde ja hommiin..

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Pumppu pettää oliko tuo Rakennus maailman toimittaja mielestäsi hyvän ammattietiikan omaava journalisti. Kuka kustansi hänen Kiinan matkan

 

[jukkanen]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Julkaisutoimintaa harjoittavan lehtiyhtiön/lehden vastuut ovat selkeät ns. painettu sana. Teknisen alan lehtien tekemien vertailu-laitetesteille asetaan lehdessä dokumentoinnin ja mittausmenetelmien suhteen monia vaatimuksia.

Saatu informaatio menetelmät tarkastetaan vielä lukuisia kertoja ennen painoon menoa, koska asiakohtien täytyy pitää ja kestää jälkipyykin sekä mahdollisten mittavien korvausvaateiden vuoksi, elikkä jutun pitää kestää raastuvassa, hovissa etc..

Näinhän se saattaisi olla ja varmaan onkin monen haaveilijan mielikuvitusmaailmassa. Käytännössä, oikeassa maailmassa on havaittu, ettei näin ole. Suomessa lehdille ei toistaiseksi ole teknisistä testauskömmähdyksistään tullut mitään seuraamuksia. Virheet on kuitattu hyvin pienellä maininnalla jossain tulevassa lehdessä. Kun sitten satunnainen lukija lukee lehden sitä numeroa, jossa testi- tai vertailukömmähdys on tapahtunut, ei hänellä ole aavistustakaan siitä, että jossain toisessa numerossa on julkaistu tai tullaan julkaisemaan joku pikkuruinen oikaisu, virhemaininta tms.

Muuten olen sitä mieltä, että tätä surullisenkuuluisan vertailun jälkipyykkiä ja muuta vääntöä lehtien ja testien luotettavuudesta voisi hyvin vääntää jossain muussa ketjussa kuin "Ultimatessa".

Olisi muuten totta totisesti mielenkiintoista tietää todelliset luvut eri maahantuojien tai merkkien Suomeen asennetuista lämpöpumpuista tällä vuosituhannella. Tai edes joidenkin.

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

ERI maahantujien tilastot ken osaa kaivaa esiin ja päätellä oikein.

Tuotahan voisi aloittaa purkamalla verotietoja yrityksistä ja vertailemaan mutta eivät kaiketi itse kerro mitään tilastotietoja ulos.

En tiedä onko tullilla tilastoja, kaiketi on kun tulevat pää osin EU:n ulkopulelta luulisi jäävän jotain merkintöjä myös viranomaisten rekistereihinkin.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Niin kyllähän tässä Ultimaten hopeasija TM+RM testiin suhtautumisessa foorumilla on ollut selkeästi havaittavissa samaa asenteellisuutta.

Molemmat on koetettu vetää likaviemäristä samoilla argumenteilla, on ollut syytöksiä laitteiden ominaisuuksien vääristelystä, mittavirheistä, ikäänkuin testeissä saatu kaikki tieto voitaisiin kumota muutamalla tunnepitoisella mielipiteellä etc..ikäänkuin kyseessä olisi kilpailu kuka keksii eniten negatiivisiä seikkoja, mikä on kilpailun palkinto ? kohonnut itsetunto ?

Mitä lehti-lehtiyhtiön vastuuseen tulee, toimituksessa varmasti vastuukysymykset huomioidaan ja ollaan tietoisia ,että laitetesteissä joka riviä luetaan suurennuslasilla kaupan ja maahantuojien piirissä ja lehden toimitus on aina tavallaan "kahden tulen välissä" maahantuojat+vähittäiskauppa-kuluttajat, lisäksi internet toimii melkoisena vaikutuskanavana tänä päivänä, lehtimyynti romahtaa jos artikkikeleissa on virheitä.

Internet tarjoaa myös yksityishenkilöille vaikutuskanavan jossa tiedon todenperäisyyden varmistaminen saattaa olla lukijalle vaikeaa.

Jossain kirjoituksissa saattaa olla linkkejä toisten yksityishenkilöiden kirjoituksiin jotka vahvistavat edellisen kirjoittajan käsitykset, itse ovat lukeneet sen kolmannelta jne...alkuperäistä väitettä on vaikea kumota sen jälkeen jos sen on lukenut internetissä 100.000 ihmistä, näin on varmasti käynyt Ultimate+Ultimatemarketin kohdalla.

Tämän vuoksi korostin ,että mahdollisen ns. koeasennuksen teksti pitää laatia todenperäisesti, kuten tietysti kaikki muukin foorumiteksti.

Lehden toimittaja Kiinan matkalle ? eikö se ole ainoa keino varmistaa tiedon todenperäisyys käymällä tuotanlaitoksessa, muuten saattaisi olla pelkästään toisen käden tiedon varassa ja siitä ei hyvää seuraa.

Kuinka monta kertaa Aippi olet itse ollut v. 2007 jonkin laitevalmistajan ulkomaan matkalla johon ei ole sisältynyt tehdaskäyntiä ? kun otit tuon asian esille, miten on. ?

 

[jule-]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

En tiedä onko kukaan vielä hoksannut , että peruskäyttäjän pitäisi olla kaikkein helpoin vaikuttaa tuleviin ilppeihin juuri Ultimaten kanssa.
Koska Gree on OEM valmistaja , tarkoittaa se yleisellä tasolla sitä , että se kuuntelee ja muokkaa tuotettaan asiakkaan mieleiseksi.
Tavallinen loppukäyttäjä voi siten kertoa parannus ehdotuksiaan perustellusti maahantuojalle , joka voi harkintansa mukaan viedä eteen päin
kehitysideaa. Toki tälläinen vaikutus mahdollisuus sisältyy kaikkiin merkkeihin , mutta yksilön sananvalta on mitätön. (Ja muuthan tekevät jo täydellisiä tuotteita. )
Ketjun ollessa näinkin lyhyt , valmistaja-maahantuoja-kuluttaja , pitäisi vaikutus mahdollisuudet olla hyvät.

 

[Joppe112]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla


Tuo on hyvä pointti jule-

Eli seuraavaksi voidaan lisätä listaan kysymys Ultimate:n suuntaan: missä kohtaa nykymalleissanne näkyy meidän kuluttajien palautteeseen reagointi? Mitä parannauksia & muutoksia olette tehneet esim vuoden aikana lukemalla ja seuraamalla ILPojen asiakkaiden toivomuksia a) tuotteissanne ja b) palvelukonseptissanne?

Teknologian kehittäminen on varmasti yksi keskeinen kilpailutekijä kaikille nykyisille ILPojen merkeille ja mielenkiintoista olisi vaikuttaako Ultimate:lla enemmän tehtaiden tarjonnan ohjaus mallivalikoimassa vai kuluttajien markkinatoivomukset.

 

[Hemmo]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Keskustelu on tosiaan nyt kääntynyt oikeastaan samaan vanhaan jankkaukseen, jota foorumilla on kyllä käyty riittämiin ennenkin. Löytyykö mitään uusia näkökulmia asioihin? Jos ajatellaan laajemmin Ultimatemarketin toimintaakin. Pumppumyynnin alkuajoista tähän päivään. Missä kohtaa toiminta on parantunut, missä sitä tulisi vielä parantaa? Mikä olisi sellainen muutos, että kylmäkalletkin suostuisivat napisematta Ultimaten asentamaan? Mitkä ovat yleisesti ne kriittisimmät kohdat, jotka vaatisivat muutosta? Tekninen tuki, maksukäytännöt, dokumentaatio? (nämä tästä ketjusta poimittuja esimerkkejä)

Näistäkin asioista on ollut keskustelua, mutta jos tähän vielä jotain kootaan.

PauliGin tarjous on mielenkiintoinen. Toivottavasti tämä asennus toteutuu ja saadaan paikalle hyvä kamera-/kynämies. Paulig voi asennuksen aikana esittää mielestään kriittisimmät puutteet ja asennusta vaikeuttavat tekijät. Nämä voidaan sitten kuvin dokumentoida. Varmasti tälle dokumentaatiolle löytyisi hyötykäyttöä jatkossa.

Minusta tämä keskustelu on jo käyty tosiaan aikaisemminkin.
Ainoa poikkeus on tuo PauliG:n manifesti, joka on uutta.

Yksi ultimatemarketinpumpun omistaja jauhaa vanhaa asiaa...
Missä muut ulti, green, eihell ja ns. "GreeOEM"ilpistit on?

Ei näy kommentteja.

Tältäosin Sampan kommentti on ihan oikea.
Jos taas kirjoittamani oli ylläpitäjän mielestä vanhan jankkaamista, jonka kuvan asiasta sain,
pyydän asiallisesti myös kumoamaan esittämäni mielipiteet.

Olkoonkin,että Hemmolla on "pilke silmäkulmassa", aina silloin tällöin.


Teksti minkä edellä kirjoitin:
Tässä keskustelussa on hyvä muistaa, että noita ultimatumin myymiä ilppi versioita löytyy myös eri merkkisinä maahantuotuna.
Ulti on omaksunut markkinoinnissaa mielestäni osittain harhaanjohtavia piirteitä.
Tosin tähän syyllistyvät monet muutkin eri vitkuttuimia maahantuovat firmat.
Kuluttaja tässä viimekädessä ratkaisee, mitä ostaa.
Ja kärsii nahoissaan jos ongelmia tulee.

Ja kyllä ne ultimatumitkin varmaan toimii jos vaatimukset jo etukäteen vastaavat hankintaa.
Ja jos tietää mitä on (edullista) hankkimassa.

Mutta hyvä ja halpa ovat kyllä kaksi eri tuotetta.
Ja sitten ne pikaliitosmallit, merkeistä riippumatta
Ne ovat viilentimiä
Ei ilmalämpöpumppuja.

Mieku ruppeen ja kohta heivaan koko foorumin, ja heitäin pelkäks Mitsubissi-ukoks
Ja kehunkii vua sitä, jotta oikeen henki haisoo

 

[VesA]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Hyvä kymysys on myös, millä virallinen GREE-maahantuoja Kahil OY aikoo erottautua Ultimatesta. Toistaiseksi puoti on ollut hyvin näkymätön.

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Me jälleenmyyjät käymme usein eri valmistajien tehtailla, mutta yhdellekään matkalle ei oteta toimittajia mukaan. Julkisen sanan neuvostolta tulee helposti langettava päätös tekstimainonnasta josta kyseisessä kiinan matkan jutussa oli.

 

[Samppa]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Minusta tämä keskustelu on jo käyty tosiaan aikaisemminkin.
Ainoa poikkeus on tuo PauliG:n manifesti, joka on uutta.

Yksi ultimatemarketinpumpun omistaja jauhaa vanhaa asiaa...
Missä muut ulti, green, eihell ja ns. "GreeOEM"ilpistit on?

Ei näy kommentteja.

Tältäosin Sampan kommentti on ihan oikea.
Jos taas kirjoittamani oli ylläpitäjän mielestä vanhan jankkaamista, jonka kuvan asiasta sain,
pyydän asiallisesti myös kumoamaan esittämäni mielipiteet.

Hemmo, ilmeisesti tästä ketjusta on taas kerran kadonnut laittamasi viesti. En tainnut ehtiä edes lukea sitä (muisti pätkii), joten sanani eivät ole mitenkään sinulle kohdistettuja. Tämän foorumin pahin ongelma taitaa olla tällä hetkellä nämä mystisesti haihtuvat viestit.

edit: eikun olihan se viesti siellä vielä... Lähinnä tarkoitin kommentillani, että tämä keskustelu on mennyt vanhaan normaaliin tyyliin. Toiset ovat kovasti ultimatea vastaan ja toiset kovasti sen puolesta. Kummaltakaan ei oikein kunnollisia perusteluita löydy (keskustelu on hyvin tunnepitoista ja siinä sotketaan itse tuote ja sitä myyvä yritys). Pelkästään TM RM:n testiinkään on vaikea vedota suuntaan jos toiseen, se kun on yhtä paljon ristiriitoja herättävä, kuin Ultimatekin. Mitä tulee esim. pauligin asennuksen dokumentointiin, niin tuskinpa siinä mitään ammattitaitoista journalistia tarvitaan hommaa seuraamaan. Puolueeton näkökanta on toki hyvästä. Mutta jos kuvien kanssa otetaan ylös Pauligin kommentoinnit, niin johan jokainen voi niiden perusteella muodostaa omaa näkökantaa kommenttien todenperäisyydestä. Miten sitä sanotaan, kuva kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Vertailukohdaksi Paulig, tai joku muu kylmäkalle voisi kuvata vastaavia kohteita kalliimmista pumpuista. Näillä voidaan sitten verrata mahdollisia rakenteellisia eroja. Ehkä turhaa, mutta ihan mielenkiintoista.

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tuota kuvausta olen jo pitkään harkinnut, mutta kun itse tekee ei jouda kuvailemaan kuvauskalusto kyllä on 'Nikon D200' mutta apulaista dokumentoimaan asennustapahtumia kaivataan! Janti jo talvella osittain toteuttikin tuota toivetta..

 

[jiipee]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Mulla olisi Ultimate asennusta odottamassa autotallissa, harmi vain kun asun P-Pohjanmaalla, olisit PauliG ollut muuten tervetullut käymään keikalla..

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tuossa joku ihmetteli missä ovat Ultimaten käyttäjien viestit ?

Kommenttien määrä Ultimatesta on ollut foorumilla todella suuri jo pidemmän aikaa, pääasiassa palaute on ollut negatiivista.

Suurin ongelma palautteessa on ettei se ole tullut Ultimaten käyttäjiltä vaan niiltä joilla ei ole laitteesta minkäänlaisia käyttökokemuksia.

Kielteisen palautteen suuri määrä sekä asenne muilta kuin käyttäjiltä Ultimatea kohtaan on tavallaan luonut ja ylläpitänyt Ultimatea kohtaan eräänlaista itsensuuria jolloin myös sen käyttäjät ovat katsoneet viisammaksi vaieta.

Tälläisessa eräänlaisessa yhteisön tuomiossa tai "kansankäräjillä" ei sinänsä ole mitään uutta sitä tapahtuu muissakin yhteyksissä yhteiskunnan eri aloilla, yleensä tuomioilla ei ole minkäänlaisia kestäviä perusteita asiaa lähemmin tutkittaessa, se on soppa jossa aineksina ovat ennakkoluulot, todellisen tiedon vääristely puute, sensaationhalu, itsekkyys etc..

Itse olen Ultimaten käyttäjä aika-ajoin laitetta kommentoinut pääasiassa positiivisesti johtuen siitä ,että ongelmia ei ole ollut, ilppi toiminut hyvin, foorumilla positiivinen palautteeni on saanut yleensä kielteisen vastaanoton, voimakasta kritiikkiä, ehkä negatiivinen olisi hyväksytty hurraten..olisiko pitänyt sittenkin valehdella saadakseen aplodeja. ?

Onko kielteisyyden ylläpitäminen järkevää "pitkässä juoksussa" se on kyllä loputon suo jonne uppoaa kaikki, joka toiselle kuoppaa kaivaa sinne itse lankeaa..

 

[VesA]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Josnyt tarkkoja ollaan niin maahantuojista Kylmäkalleporukalta pyyhkeitä ovat kyllä saaneet myös ainakin Scanoffice ja Panasonicin erilaiset maahantuontireitit, mutta nämä moitteet eivät helposti tartu mihinkään tiettyyn pumppumerkkiin.

Vaikka Scanoffice onkin esimerkillisesti testauttanut pumppuja, esmes.

Eikä GREE tai jonkun muun kuin Ultin OEMtarrrakaan ole tainnut pahemmin saada tartuntaa näistä keskusteluista..

Onpi siis hauska nähdä, kelpaako GREE, jos maahantuoja ymmärtää antaa asentajille paremman marginaalin

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

En tiedä tulisiko asiakkaita lisää jos listoilla oli edulisia merkkejä onhan nytkin Appliance enkä niitäkään ole kuin 2kpl välittänyt viimeisen vuoden aikana. Asiakas kunta on aika valveutunutta rahaa näyttää olevan sekä halutaan laatulaitteita, monelle ei kelpaa se edullinen laite vaan halutaan hinta luokkaa parempaa.

Mutta minkäs teet.

Vähän sama asia, ei se ladakaan aikoinaan kelvannut kaikille vaikka halvalla sai ja matka pisteesta A pisteesee B taittui kuin kalliimmillakin peleillä.

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Kielteisen palautteen suuri määrä sekä asenne muilta kuin käyttäjiltä Ultimatea kohtaan on tavallaan luonut ja ylläpitänyt Ultimatea kohtaan eräänlaista itsensuuria jolloin myös sen käyttäjät ovat katsoneet viisammaksi vaieta.

Todennäköisempi syy Ultimaten omistajien hiljaisuuteen löytyy tämän viestiketjun alusta:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,927.0.html

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Yhteisön mallit...yksilön valinnat...tuossa mainittiin "kylmäkalleporukka" joka moittinut, ohjeistanut maahantuojia ?

ihan vaan teoriassa.

onko tosiaan olemassa jokin kylmäasentajien yhteisö joka esim. päättää olla asentamatta Ultimatea sen pienen myyntikatteen vuoksi niin päätös sitoo yhteisöön löyhästi kuuluvat saman ammatinharjoittajat..entä jos joku päättää yksilön valinnan vapautta korostaen poiketa "yhteisön raameista" miten palautetaan ruotuun ? joutuuko yhteisön painostuksen ja halveksunnan kohteeksi...vai miten..