UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Eipä taida TEVstä sitten ainakaan pakkaskeleille olla apuja :

Mites paljon Ultimegawaattorissa kylmäaineita tällä kertaa? 1400g?

Joo kyllähän tuo alkaa sille vaikuttamaan, että pakkaskeleille ei hirveästi apuja tule (kun ajetaan sillä kapillaarin mitoitus lämmöillä). Mutta luulisin että, kun mennään tuonne vähän plussan puolelle, niin siten käy eroa kapillaariin syntymään tällöin kun pystyy ajamaan matalemmille varaaja lämmöille (toivottavasti... )

Toisaalta kapillaarilla en pääsyt -5 pakkasella kuin johonkin COP 1,4-1,5 arvoon

Kylmäainetta on se sama, kuin aikaisempi täytös eli 1410 g

 

[zadah]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Eipä taida TEVstä sitten ainakaan pakkaskeleille olla apuja :

Mites paljon Ultimegawaattorissa kylmäaineita tällä kertaa? 1400g?

Joo kyllähän tuo alkaa sille vaikuttamaan, että pakkaskeleille ei hirveästi apuja tule (kun ajetaan sillä kapillaarin mitoitus lämmöillä). Mutta luulisin että, kun mennään tuonne vähän plussan puolelle, niin siten käy eroa kapillaariin syntymään tällöin kun pystyy ajamaan matalemmille varaaja lämmöille (toivottavasti... )

Toisaalta kapillaarilla en pääsyt -5 pakkasella kuin johonkin COP 1,4-1,5 arvoon

Kylmäainetta on se sama, kuin aikaisempi täytös eli 1410 g

Kerkesikö asentaja mitata lauhtumispaineita täysillä kierroksilla ? Se kertoisi hieman onko ainetta nyt liikaa... tuntuu tuo otto ja antotehon suhde hieman oudolta, eli kompura tuntuisi tekevän nyt hieman turhaa työtä.

 

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Kerkesikö asentaja mitata lauhtumispaineita täysillä kierroksilla ? Se kertoisi hieman onko ainetta nyt liikaa... tuntuu tuo otto ja antotehon suhde hieman oudolta, eli kompura tuntuisi tekevän nyt hieman turhaa työtä.

Joo kyllä mittari oli hetken kiinni, mutta en "tallentanut" muistiini arvoja. Mutta täytös on sama kuin aikaisemmin TUA:lla ja sen käyttöönotossa oli seuraavat arvot. ulkolämpötila -6,5, lämpötila kierukan alaosassa 34 (aikalailla sama kuin palaavan kylmäaineen lämpötila) kuumakaasun baine 21 bar, koneen ottama virta 5,5 A.

Toisaalta "käänsin" sitä tulistuksen säätöruuvia asennusvaiheessa 1/3 kierrosta pienemmälle (vastapäivään) oiskohan menny liikaa ??? Eli minkälaisia oireita tulee jos tulistus on säädetty liian pienelle ?

 

[Seba]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Kerkesikö asentaja mitata lauhtumispaineita täysillä kierroksilla ? Se kertoisi hieman onko ainetta nyt liikaa... tuntuu tuo otto ja antotehon suhde hieman oudolta, eli kompura tuntuisi tekevän nyt hieman turhaa työtä.

Joo kyllä mittari oli hetken kiinni, mutta en "tallentanut" muistiini arvoja. Mutta täytös on sama kuin aikaisemmin TUA:lla ja sen käyttöönotossa oli seuraavat arvot. ulkolämpötila -6,5, lämpötila kierukan alaosassa 34 (aikalailla sama kuin palaavan kylmäaineen lämpötila) kuumakaasun baine 21 bar, koneen ottama virta 5,5 A.

Toisaalta "käänsin" sitä tulistuksen säätöruuvia asennusvaiheessa 1/3 kierrosta pienemmälle (vastapäivään) oiskohan menny liikaa ??? Eli minkälaisia oireita tulee jos tulistus on säädetty liian pienelle ?

 

[zadah]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Kerkesikö asentaja mitata lauhtumispaineita täysillä kierroksilla ? Se kertoisi hieman onko ainetta nyt liikaa... tuntuu tuo otto ja antotehon suhde hieman oudolta, eli kompura tuntuisi tekevän nyt hieman turhaa työtä.

Joo kyllä mittari oli hetken kiinni, mutta en "tallentanut" muistiini arvoja. Mutta täytös on sama kuin aikaisemmin TUA:lla ja sen käyttöönotossa oli seuraavat arvot. ulkolämpötila -6,5, lämpötila kierukan alaosassa 34 (aikalailla sama kuin palaavan kylmäaineen lämpötila) kuumakaasun baine 21 bar, koneen ottama virta 5,5 A.

Toisaalta "käänsin" sitä tulistuksen säätöruuvia asennusvaiheessa 1/3 kierrosta pienemmälle (vastapäivään) oiskohan menny liikaa ??? Eli minkälaisia oireita tulee jos tulistus on säädetty liian pienelle ?

Lauhtumispaineet ovat ainakin kohdillaan, joten säätö pitääkohdistaa tuohon TEV:iin...

Meneekö höyrystimeltä kompuralle menevä putki kuinka kuuraan ? Kuten Sebe tuossa mainitsi näin pienillä säädöillä ei ole vielä vaaraa särkeä kompuraa, tosin liian matala tulistus vie nestemäistä kylmäainetta kompuralle, joka laskee käytössä olevaa hyötykapasiteettia.

 

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Täytynee availla peltejä jotta pääsee säätämään/mitailemaan tulistusta...

 

[peruspumppu]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

no nyt luin koko ketjun viestit uudelleen ja ei juma onpa täällä varsinaisia neuvojia
pelkkä paisarin vaihto ei auta .tulistusta ei voi säätää koska kylmällä ilmalla paisuntaventtiili
ei saa tarpeeksi jäähdykettä koska kylmäainevaraaja puuttuu. sulatusvaiheessa paisuntaventtiilin virtaussuunta
väärin päin (ei toimi) paisarin tuntoelin väärässä paikassa sulatuksella .
täällä on luultu että paisuntaventtiili antaisi maksimi lämmöntuoton vaikka se antaakin maksimi jäähdytyksen tuoton
silloin kun tälläiseen koneeseen on asennettu kylmäainevaraajakin.
eli koittaa pitää ulkoyksikön höyrystintä vakiolämmössä
huom kaikille rassaajille mm zadah termostaattinenpaisuntaventtiili ei ole sama kuin elektrooninenpaisuntaventtiili
paisuntaventtiilissä tulistuksen tehdassäätö on 7 astetta

 

[Tilator]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

no nyt luin koko ketjun viestit uudelleen ja ei juma onpa täällä varsinaisia neuvojia
pelkkä paisarin vaihto ei auta .tulistusta ei voi säätää koska kylmällä ilmalla paisuntaventtiili
ei saa tarpeeksi jäähdykettä koska kylmäainevaraaja puuttuu.

Eiköhän alkuperäinen ajatus nyt kuitenkin lähde siitä, että lauhduttimen tilavuus on niin suuri, että se toimii samalla kylmäaineen varaajana.

 

[Dippa]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

eli koittaa pitää ulkoyksikön höyrystintä vakiolämmössä

huhhuh... Kyllä tarkoitus on saada ulkoilma kylmiämään mahdollisimman paljon

 

[zadah]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

no nyt luin koko ketjun viestit uudelleen ja ei juma onpa täällä varsinaisia neuvojia
pelkkä paisarin vaihto ei auta .tulistusta ei voi säätää koska kylmällä ilmalla paisuntaventtiili
ei saa tarpeeksi jäähdykettä koska kylmäainevaraaja puuttuu.

Varaaja ei tarvi, jos lauhdutin on tarpeeksi iso, eli alijäähdyttävää tilavuutta on tarpeeksi. Ja sitä paitsi ei auta yhtään mitään, vaikkka olisi 100 litran varaaja jos lauhduttimessa ei lauhdutusteho riitä. Tässä tapauksessa lauhdutin on varmasti riittävä.

sulatusvaiheessa paisuntaventtiilin virtaussuunta
väärin päin (ei toimi) paisarin tuntoelin väärässä paikassa sulatuksella .

Itse en suositellut tuota ilman ulkoista paineentasausta olevaa TUA -venttiiliä.. TUAE ja TUBE - venttiilit sen sijaan toimivat lämpöpumpuissa niinkuin pitääkin, eli molempiin suuntiin.

täällä on luultu että paisuntaventtiili antaisi maksimi lämmöntuoton vaikka se antaakin maksimi jäähdytyksen tuoton
silloin kun tälläiseen koneeseen on asennettu kylmäainevaraajakin.
eli koittaa pitää ulkoyksikön höyrystintä vakiolämmössä

Tämä on todella hämärää tekstiä (ainakin minulle). Mutta muistutuksena seuraava periaate: Lämpöteho = kylmäteho + kompressorinteho - häviöt....

huom kaikille rassaajille mm zadah termostaattinenpaisuntaventtiili ei ole sama kuin elektrooninenpaisuntaventtiili
paisuntaventtiilissä tulistuksen tehdassäätö on 7 astetta

TEV ja EEV toimintaperiaatteissa ei ole mitään eroa... Ja tässäkin tapauksessa on asennettu malli, jossa tulistusta voi säätää aivan portaattomasti.

 

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Vierestä seuranneena sulatukset (sekä jäähdytys) tuolla TUAE:llä toimii !!!

niin ja lauhduttimen (kierukan) tilavuushan on 3,18 litraa ja suodatin/kuivaimeen tilavuus on 0,1 litraa, eli eiköhän nämä toimi myös jonkinlaisena "varaajana" ???

Ja sitten asiaan !

Sen verran avasin peltejä, että pystyin mittaamaan tämän imukaasun lämpötilaa infrapunamittarilla (tiedetään... ei ole kovin luotettava) ja lämpötila jonkin verran heilui (muutamia asteita kylmemmälle ja takas)... tämän perusteella taitaa nyt tulistusta olla liian liian vähän :. No täytyy ottaa kunnon mittari ja suorittaa säätö.

Ja tehoista senverran ulkolämpö keskimäärin -7,75, varaajan lämpö kierukan kohdalla 41 astetta, ottoteho 1,07 kW, antoteho 2,03 kW, COP 1,9.

Otto ja antotehoja varmaankin pienentää se 20 min "puoliteho" käynti... Siispä nyt "survaisin" sen ulkolämpötila-anturin sinne lamellienväliin ja ainakin ensimmäisen sulatuksen jälkeen nosti tehot täysille n. minuutissa , täytyy seurailla...

 

[zadah]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Sen verran avasin peltejä, että pystyin mittaamaan tämän imukaasun lämpötilaa infrapunamittarilla (tiedetään... ei ole kovin luotettava) ja lämpötila jonkin verran heilui (muutamia asteita kylmemmälle ja takas)... tämän perusteella taitaa nyt tulistusta olla liian liian vähän :. No täytyy ottaa kunnon mittari ja suorittaa säätö.

Ja tehoista senverran ulkolämpö keskimäärin -7,75, varaajan lämpö kierukan kohdalla 41 astetta, ottoteho 1,07 kW, antoteho 2,03 kW, COP 1,9.

Otto ja antotehoja varmaankin pienentää se 20 min "puoliteho" käynti... Siispä nyt "survaisin" sen ulkolämpötila-anturin sinne lamellienväliin ja ainakin ensimmäisen sulatuksen jälkeen nosti tehot täysille n. minuutissa , täytyy seurailla...

Juu, kyllä tuo imukaasun lämpötilan heiluminen viittaa liian pieneen tulistukseen, eli väännä vain aluksi vakio asetuksille...

Tuo ulkolämpötila anturi lamellien välissä voi nyt sotkea laitteen sulatukset... ...ehkä.

 

[JukkaS]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Tuo ulkolämpötila anturi lamellien välissä voi nyt sotkea laitteen sulatukset... ...ehkä.

Moro,
Anturia ei ole pakko työntää sinne lamellien väliin sakka, jos haluaa tuosta 20 min. puolitehokäynnistä eroon!
Riittää jos sen kiinnitää vaikka nippusiteellä siten, että se on kiinni höyrystimen ulkopinnassa.

Koneen käynti on todella vähästä kiinni tuon anturin sijainnin suhteen, jos anturi on pari milliä irti höyrystimestä, sulatus kestää kauemmin ja jokaisen sulatuksen jälkeen masiina miettii tuon 20 minuuttia puoliteholla. Eikä ole toivoakaan siitä, että käyntijaksot pidentyisivät

Itselläni on anturi ollut tällä systeemillä höyrystimen pinnassa kiinni nyt muutaman viikon ja Ultimasiina toimii paljon paremmin, myös sulatukset toimivat eikä jäätä ole kertynyt yhtään.

Sellainen kysymyskin on tähän kapillaariin liittyen johtunut mieleeni, teillä kun on noita hienoja mitoitusohjelmia ja tietämystä.

--> kuinka matalaksi voi lauhtumislämmön päästää varaajassa ennenkuin koneen toiminta alkaa pahemmin tökkimään?

Olen pitänyt lauhtumislämmöt +40 asteessa kuumakaasukierukan kohdalla, mutta vähempikin riittäisi kun ei lattiapiiriin tarvittaisi kuin enintään 30 asteista vettä (kovalla pakkasella). Koneessa on siis vakio kapillaarisysteemit paikoillaan, kylmäainetäytös on vähän alle 1400 g ja liitosputkisto on vain 4 m. Kk-kierukka on se alkuperäinen 12,5 m jälkiasennettu vaakamalli.

Tuolla +40 asteen lauhtumislämmöllä kone toimii kuin (vanhanmallinen) junan vessa

-jukka s-

 

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Moro,
Anturia ei ole pakko työntää sinne lamellien väliin sakka, jos haluaa tuosta 20 min. puolitehokäynnistä eroon!
Riittää jos sen kiinnitää vaikka nippusiteellä siten, että se on kiinni höyrystimen ulkopinnassa.

Koneen käynti on todella vähästä kiinni tuon anturin sijainnin suhteen, jos anturi on pari milliä irti höyrystimestä, sulatus kestää kauemmin ja jokaisen sulatuksen jälkeen masiina miettii tuon 20 minuuttia puoliteholla. Eikä ole toivoakaan siitä, että käyntijaksot pidentyisivät

Itselläni on anturi ollut tällä systeemillä höyrystimen pinnassa kiinni nyt muutaman viikon ja Ultimasiina toimii paljon paremmin, myös sulatukset toimivat eikä jäätä ole kertynyt yhtään.

Joo kyllähän kone toimiin nyt ihan ok, eli sulatukset ja sulatuksen jälkeiset kiihdytykset Hieman itseä vähän ihmetytti se, että tämä "puoliteho" käynti ilmaantui sen jälkeen kun TUA vaihdettiin TUAE:ksi. On tainnut anturi asennuksen tiimellyksessä vähän siirtyä :-\

Kapillaarin toimivuudesta en osaa sanoa muuta kuin sen, että omassa koneessa (kapillaarilla ajettaessa) kun varaajan lämpö kierukankohdalla oli alle 35 niin tällöin COP oli jo aika lähellä yhtä ja kun varaajan lämpötila oli 29 niin kone ei toiminut lainkaan .

 

[tnurmine]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Joo kyllähän kone toimiin nyt ihan ok, eli sulatukset ja sulatuksen jälkeiset kiihdytykset Hieman itseä vähän ihmetytti se, että tämä "puoliteho" käynti ilmaantui sen jälkeen kun TUA vaihdettiin TUAE:ksi. On tainnut anturi asennuksen tiimellyksessä vähän siirtyä :-\

Muistetaanpas myös se, että se 20 minuutin "puoliteho" on siihen masiinaan ohjelmoitu tarkoituksella. Nyt kun anturi on tuossa höyrystimessä kiinni,
tuota puolitehoa kontrolloivaa logiikkaa on pystytty hämäämään.

Jos pyyntiä on, niin toki se tuntuu paremmalta, kun laite käy enempi täydellä teholla. Toisaalta taas, jos laite toimii oikein, niin vajaateholla taas
laitteen COP pitäisi olla parempi, joten leudommilla keleillä (tai pienemmällä tehontarpeella) tästä puolitehokäynnistä luulisi enempi olevan hyötyä kuin haittaa.
Kysymys tässä kohtaa lienee myös se, että miten se kapillaari toimii tällä puoliteholla. Entä toimiiko TEV tässä tilanteessa paremmalla hyötysuhteella,
kuten olettaa saattaa?

Ruotsalaisfoorumilla pohdittiin myös seikkaa, että tämän ulkolämpötila-anturin tarkoitus on myös lämpimillä keleillä rajoittaa laitteen
kierrosnopeutta. Nyt jos anturi on kiinni höyrystimessä, eikä sulatuksia pitäisi enää tuolla +10C yläpuolella olla, niin anturi "näyttää" koko ajan
lämpötilaa, joka on pienempi kuin ulkolämpötila. Tästä saattaa sitten seurata se, että kompura voi käydä täysillä korkeammissa lämpötiloissa.
Toisaalta myös kompuran lähdössä oleva anturi myös rajoittaa kierroksia, että ei kai tässä suurempaa hätää pitäisi olla.

Mutta takaisin aiheeseen:
Tänään korjataan vioittunut kuumakaasulinja ja samalla pimpataan tonpun Ultimaattori. Luotetaan siihen, että TEVstä ei ainakaan haittaa ole.
Minun tapauksessa myös toiveena on, että TEV auttaisi tuohon sulatuksen sammumiseen.
Koska sammumiset ovat usein myös heti 4-tie venttiilin toiminnan jälkeen, yksi teoria on ollut, että sammuminen johtuisi nesteshokista, jolloin laite katkaisee kompuran virran hetkittäisestä kasvusta.
Toinen teoria, mitä täällä on esitetty, on se, että pienillä kierroksilla kapillaari päästäisi ainetta paljon läpi, jolloin samansuuntainen efekti
kävisi tuossa, kun sulatuksessa laite alkaa kiihdyttämään tuolta minimikierroksilta, joka johtaa laitteen sammumiseen.
Näihin ongelmiin saattaisi siis kelvollisesti viritetty TEV auttaa.
Teoriaa romuttaa se, että miksi vain minun laitteessa on tämä vika? Kompuran virta todennäköisesti mitataan jonkun shuntin yli AD muuntimella.
Helposti komponenttien toiminnassa voi olla sellaista hajontaa, että meikällä (ja yhdellä ruotsalaisella) mitattu raja ylittyy tuossa.
Ja saattaahan tämä vika olla monella muullakin, sillä eihän kaikki laitteen omistajat ole täällä ihmettelemässä laitteen toimintaa, saatikka
ole siitä edes kiinnostuneita.

 

[L424]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Moi !

Eilen säätelin tulistusta lisää ja lämpötilojen heiluminen lakkasi. Nyt sitten sain seuraavia mittaustuloksia ( 9 tunnin mittausjakso):
ulkolämpötila keskimäärin -13 (vaihteluväli -9 - -15 )
varaajan lämpötila kierukan kohdalla n. 37
ottoteho keskimäärin 1,07 kW
antoteho keskimäärin 1,78 kW
Näistä COP 1,66
Eli suurinpirtein Tnurmine tekemän taulukon mukaan COP, mutta Otto- ja antoteho hieman isommat.

Toisaalta antotehoon ei ole laskettu varaajanlämpöhäviöitä ja putkienlämpöhäviöitä ennen mittauspisteitä. Nämä häviöt kuitenkin suurelta osin pitävät "pannuhuoneen" n. 20 asteen lämmössä ja pinta alaa on n. 8 neliötä. Jos mutulla heittää niin ko. tilan lämmitys näilläkeleillä vie keskimäärin n. 350 W ja jos tuosta tehosta 250 W on tätä "mittaamatonta" niin tällön antoteho olisi 2,03 kW ja COP 1,90

 

[ekopentti]

Vs: UM5500:n kapillaarin vaihto-operaatio

Ultin TUAE-paisariin on ilmeisesti asennettu 4,5 kW suutin (nro 4). Riittäisiköhän 3:n, jonka teho on 2,7 kW, muistaakseni. Huojumisen pitäisi olla helpommin hallinnassa pienemmällä suuttimella. Voiko tulla ongelmia? Ultin teho lämmityskautena on mielummin 3,7 kW (1+2,7) kuin 5,5 kW (1+4,5).