Henk.koht. ei muutamat katkot haittaisi, enkä ymmärrä miksi niistä niin vaahdotaan (okei jos on hengityskoneessa kotona niin sitten kyllä tai muuta vastaavaa) mutta taloudellinen polvilleen meno kyllä. Siinäpä kärsii nahoissaan ja kenties pitkäänkin kun sitä sorttia ottaa vastaan täyslaidallisen sekä siihen vielä sitten pimeän hyhmäiset katkot kruunuksi kaiken surkeuden päälle. Jooeiolesotaonneksi mutta en nyt vähättelisi taloudellista puolta koska elämä on tässä ja nyt ja raha tulee töitä tekemällä.
Uniapnea ja sähkökatkot
- Keskustelun aloittaja katve
- Aloitettu
pökö
Kaivo jäässä
Tupakkaa voi silti ostaa 2 askii päivä. Sehän ei mitään maksa
Minä sairastan vaikeaa uniapneaa ja joudun käyttämään cpap-laitetta maskin kanssa joka ikinen yö.
Itselleni siis näistä mahdollisista katkoista etenkin yöaikaan olisi kyllä haittaa.
Ei se tietysti aiheuta muuta kuin tukehtumisen tunteeseen heräilyä siinä tapauksessa ja univelkaa jää varmasti.
Jos nyt sattuisi tulemaan niitä katkoja useampana yönä peräkkäin, niin kyllä työssä jaksamisen kanssa tulee jo vaikeuksia siinä tapauksessa ihan väistämättä.
Jos niitä katkoja tulee, niin toivon mukaan ne ajoitetaan muulle ajalle kuin yölle.
- Keskustelun aloittaja
- #5
Kyllä, en ymmärrä tätä politiikkaa että meitä valmistellaan johonkin kolmannen maailman standardiin ja tästä seuraa oikeasti haittaa, jopa terveydellisiä, kuten tapauksessasi. Ei tälle olisi mitään tarvetta josko pidettäisiin polttavia laitoksia käynnissä mutta koska ideologia..
Kenties pystyt henk.koht. tasolla virittelemään UPS-laitteen CPAPin ja verkon väliin. Tiedä saako tuohon tukeakin? Jollain 100-150€ hinnalla näyttää saavan jonkin tehoisia jo. Tätähän tämä on että mekin täällä foorumilla vain koitamme reagoida/sopeutua asiaan ja omalla rahalla/ ajankäytöllä investoida kaiken maailman virityksiin.
Sama laulu. Uskoisin kyllä, että suurin osa katkoista, jos sellaisia tulee, eivät ajoitu yöaikaan. Yöllähän kulutus on aina pienintä, ja pörssisähkö pääsääntöisesti halvimmillaan.
UPS laitteella on yksi todella ikävä ominaisuus: Piip, Piip, Piip kun sähköt meneeKenties pystyt henk.koht. tasolla virittelemään UPS-laitteen CPAPin ja verkon väliin. Tiedä saako tuohon tukeakin? Jollain 100-150€ hinnalla näyttää saavan jonkin tehoisia jo. Tätähän tämä on että mekin täällä foorumilla vain koitamme reagoida/sopeutua asiaan ja omalla rahalla/ ajankäytöllä investoida kaiken maailman virityksiin.
Et varmaan nuku sen jälkeen...
Foorumilaisia on enemmänkin joilla on vastaava sairaus ja yksi laite voisi olla ehdokas:
Mainitsin asiasta toisesssa viestiketjussa:
Jenkkiläiset kutsuu näitä Solargenerator ja toiminnot on juuri se mitä kaivataan eli kannettava virta-asema akuilla joka toimii UPS tavoin mutta ilman aikarajoitetta extra-akulla ja ylimääräistä hälinää
Useampi myyjä kotimaan markkinoilla, varmasti joku niistä toimii vielä ihan automaattisesti UPS:n tavoin
Lisään tähän muualta maailmassa olevia ajatuksia:
Best CPAP Battery and Power Backup Tips (2022 Review & GUIDE)
Expert review of the best CPAP battery backups on the market for your CPAP machine. Ensure your therapy never skips a beat with a battery backup on hand!
www.cpap.com
You searched for
gforgadget.com
Selailin eri valmistajien sivustoja ja vaikuttaa siltä että 50-100W on tehontarve joka on aika paljon, jos on käytössä kannattaa tarkistaa ihan mittarilla miten paljon sähköä menee yön aikana ettei tule yllätys kesken unien akkukäytössä
Jokunen valmistaja oli akku lisävarusteena mutta 500€ tuntuu ryöstöltä...
Viimeksi muokattu:
Sinällään online-UPS-laitteen voi kasata helposti saatavilla olevista valmisosista, eli tarvitaan perusinvertteri (tarpeen mukaan kalliimpi siniaaltolaite tai halvempi modified-sine), LiFePO4-akku ja tälle soveltuva ylläpitolaturi. Kapasiteettikysymysten ohella kannattaa tietenkin huomata ylläpitolaturin mahdollinen piippaus vaiheessa, kun sähköt tulevat takaisin (mutta kaikki laturit eivät piippaa ja matalajännitteen voi mahdollisesti johtaa kauempaa niin, että piippauskaan ei häiritse).
Tällaisella järjestelyllä siis kriittinen laite saa aina kaiken käyttötehonsa puskuriakun rinnalta ja akkua normaalisti ladataan samalla teholla kuin puretaankin, jolloin nettovirta akun kautta on korkeintaan vähäinen eikä akku suotta vanhene tuollaisessa puskurikäytössä.
Tällaisella järjestelyllä siis kriittinen laite saa aina kaiken käyttötehonsa puskuriakun rinnalta ja akkua normaalisti ladataan samalla teholla kuin puretaankin, jolloin nettovirta akun kautta on korkeintaan vähäinen eikä akku suotta vanhene tuollaisessa puskurikäytössä.
Eihän tässä nyt muuta ideologiaa ole kuin että ei haluta tukea venäjän toimia, ei sähkökatkoja siksi varauduta tekemään että hiilidioksidi tavoitteeseen päästäisiin.
Todennäköisesti kiertäviin sähkökatkoihin mennään jos jokin tuotantolaitoksista hajoaa, todennäköisempää on kuitenkin että normaalissa tilanteessa teollisuus sammuttaa ennemmin tuotantolinjansa ja myy sähkönsä, kuin että oliso tarve katkoa sähköä.
Ongelma ei ole, etteikö polttavia laitoksia pidettäisi käynnissä, vaan ettei niitä yksinkertaisesti ole enempää käynnistettäväksi. Tyhjästä on paha nyhjäistä eikä tyhjiötä tässä tapauksessa saada täytetyksi talven aikana.
Kai se vakavammissa tapauksissa on lähes elämää ylläpitävä eli sen puute lisää merkittävästi kuolemanriskiä eikä vain pilaa yöunia.
pökö
Kaivo jäässä
Ei sitä taideta sellaiseksi laskea, eikä muutama yö muutamalla katkolla henkeä vie, muutenhan uniapnea tapaukset olisivat hengettömiä ennen kuin CPAPin saavat. Pystyyhän ne sähköttömällä mökillä olemaan vaikka koko kesän ilman CPAPia.
Minulla on tuolla omassa upsissa ihan mykistys, eli ei kaikki ala huutaa. Nyt kun vielä keksisi miten mikron saisi mykistettyä, pesukone on jo mutella. Mikrossakin voi olla joku jemmavalikko, mutta ei ole sama kun useimmissa Whirpooleissa, tässä multigrilliuunihöyryvehkeessä ei ole mm. numeronäppäimiä.
- Keskustelun aloittaja
- #15
Virheet jota ideologia on ohjannut on tapahtunut useampien vuosien aikana. Huoltovarmuus (jota on myös taloudellinen sellainen!) pitäisi teroittaa tai tässä tapauksessa opettaa alusta alkaen useammalle päättäjälle. Tämä sodalla ratsastaminen on aika löysää puhetta, se on vain lisää hankaluutta mutta ei ollenkaan juurisyy. Sähkön hinta on noussut kaikkien tietämistä asioista johtuen jo ennen sotaa tasaisesti tai hyppäyksittäin. Nyt vain selvitään ja sinnitellään. Löysää puhetta myös tuulivoiman autuus, sitten kun olisi tuotannossa säätövoimaa (hehkuttua vetytaloutta/-varastointia) ja sitä myöden sähkön hinta olisi tasaisesti 5 c/kWh niin mikäs siinä. Taitaa olla aika kaukana sellainen ja laskut pitää maksaa koko ajan. Ei tässä musta valkoiseksi muutu ja toivomiset auta. Mutta turha jatkaa tätä keskustelua, mitään viisasten kiveä ei asian tiimoilta ole tänä vuonna tullut ilmi ja oletettavasti ei tulekaan.
En ite nyt cpapista mitään tiedä, mut ymmärtääkseeni niitä on myös akulla toimivia.
Ongelma vaan siinä että akku ei montaa hetkeä kestä jos kulutus on suurta
pökö
Kaivo jäässä
Vaatinee kuoma-auton akun yöpöydälle
Ei nuo paljoa vie. Tavallinen auton akku riittää monta yötä, varsinkin ilman vedenhöyristystoimintoa.
Resmedin akku on kyllä aika arvokas. 
www.ahealthcare.com
Tuon saa kuitenkin viedä lentokoneeseen.
ResMed Power Station II 24921 | Advanced Healthcare
The ResMed Power Station II (RPS II) is a lightweight, all-in-one external battery that can be used to power ResMed AirSense 10 and S9 CPAP devices
www.ahealthcare.com
pökö
Kaivo jäässä
No on kylläResmedin akku on kyllä aika arvokas.
ResMed Power Station II 24921 | Advanced Healthcare
The ResMed Power Station II (RPS II) is a lightweight, all-in-one external battery that can be used to power ResMed AirSense 10 and S9 CPAP devices
Ainakin suodatinpuhallinnaamareiden normaali vyötäröakku kestää hyvinkin yhdellä latauksella 8...10 tuntia yhtämittaista käyttöä lataamatta välillä. Mahtaako tuollainen ylipainehengityslaite sen enempää tehoa tarvita? Ilman puhaltaminen läpi suojaimen suodattimestakin vaatii melkoisesti paine-eroa, kun suodattimen on sentään tarkoitus pyydystää betonipöly, lasivillahiukkaset ja periaatteessa asbestinkin kaltaiset kuidut ilmasta ja yhdistelmäsuodattimella lisäksi tyypilliset liuottimet ja muut rakennuskemikaalit (vaikkakin varsinainen asbestisuodatin/-naamariyhdistelmä onkin erikseen sertifioitava kokonaisuus).
Vaimolla on tuo AirSense 10. Siinä lukee 90 W virtalähteessä, mutta kymmeniä öitä ollaan nukuttu veneessä tuo käytössä ilman kostutinta ja lämmittävää letkua. Silloin on vienyt invertterin kautta vain n. 1 A 12 V. Riippuu tietysti myös laitteen säädöistä, jotka ovat henkilökohtaisia.
Viimeksi muokattu:
Joo ei nyt muutama yö varmaan tuossa henkeä uhkaavasti vaikuta, sillä olinhan itsekin sairastanut varmaan 10 vuotta tietämättäni tuota. Lopulta minut havahdutti asiaan se, kun rupesin heräilemään öisin tukehtumisen tunteeseen pitkien katkosten myötä. Pidemmän päälle hoitamattomana se lienee on siis henkeä uhkaava sairaus. Sydän joutuu aika koville sen hapen puutteen takia.
Mutta elämän laatuun tuo hoito ja parempi nukkuminen on vaikuttanut todella paljon!
pökö
Kaivo jäässä
Totta. Minulla on tuosta aparaatista 5 vuoden kokemus vaikka yhä on epäselvää onko minulla uniapneaa ollenkaan vaikka oireet sopi siihen. Unitesti oli hyvin erilainen kuin pitäisi eikä sitä enää uudestaan tehdä. Myöhemmin tultiin siihen tulokseen että "palleahermo" otti nokkiinsa leikkauksessa ja se on onneksi elpynyt ennalleen.
Mutta hyvä laite tuo CPAP on kaikin puolin. Ehkä siitä olisi ollut apua koronataudissakin jos olisi henki kulkenut huonosti.
"Uniapnea" on käsittääkseni lisääntynyt viime vuosina ja vuosikymmeninä sitä mukaa, kun makuuhuoneiden ilmanvaihto on alkanut olla virallisten normien tasolla. Ihmisen nenävärkki ei toimi nukkuessa oikein, kun hengitysilman hiilidioksidi- ja kosteuspitoisuudet laskevat liiaksi. Onneksi asiaan on muitakin ratkaisuja kuin tekniset värkit (eli ohuehko puhdas ilmaa kohtuullisesti läpäisevä peitto kasvojen päälle nukkuessa).
Onhan se lisääntynyt, kun on enemmän tutkittu. Piilevänähän sitä on vaikka kuinka paljon, aivan kuten diabetestäkin. Jälkimmäinen löytyi sattumalta 15 v. sitten ja uniapnea testeissä 4 kk sitten.
Tarkoititko, että nukkuisi paremmin, jos olisi enempi hiilidioksidia makkarissa?
Itsellä on sierainmaski cpap:n kanssa. Jos sähköt loppuu, niin aika automaattisesti käyttäjä avaa silloin suun, sama, jos nenä menisi tukkoon nuhan vuoksi. Vaan jollain on kasvomaski peittäen nenän ja suun ja jos on sikeäuninen, niin herääkö käyttäjä poistamaan maskin kasvoiltaan?
pökö
Kaivo jäässä
Tämä varmaan on yksi syy. Lisäksi ihmiset on lihavampia ja Yön Olli teki taudista tunnetumman vaikkei siihen vissiin kuollukkaan.
Nimen omaan. Oma kokemukseni on ollut (ainakin parin kymmenen vuoden ajalta), että kun toimii, kuten edellä kuvasin, nenä pysyy koko yön auki (etenkin ylempänä olevan sieraimen puolelta, kun nukkuu kyljellään). Kosteudella ei ole vastaavaa merkitystä ainakaan yksinään (on kokeiltu erilaisilla ilmankostuttimilla, kostetuilla pyyhkeillä jne.). Mittarin mukaan hiilidioksidipitoisuus nousee peiton alle jopa usean tuhannen ppm:n tasolle (noin 10000ppm alkaa olla jo hiukan arveluttavan rajoilla, mutta eihän pitoisuutta tuonne käytänössä saa, ellei sulloudu muovipussiin; joku 30000 ... 40000 ppm alkaa jo aiheuttaa muunlaisia terveyshaittoja).
Onhan asiaa tutkittu tieteellisestikin, kun sukellusveneissä säännöllisesti hiilidioksidipitoisuus pidetään 10000 ppm vaiheilla (ja etenkin ydinohjuksia kuljettavilla pelotealuksilla miehistön on oltava kaikissa tilanteissa täydessä terässä). Hiilidioksidin poisto suljetusta tilasta nimittäin on teknisesti hankalaa, jos on pyrittävä ilmakehän normaalitasolle, mutta tuolle 10000 ppm tasolle se on helppo saada. Happeahan on helppo tehdä merivedestä niin paljon kuin on tarpeen, kun energiaa saa ydinreaktorista, mutta eroon pääsy vedystä huomaamatta voi olla suurempi haaste.
Ihminen hengittää aina enemmän toisesta sieraimesta ja tämä vaihtuu itsekseen sieraimien kesken. Eri lähteissä on puhuttu 2-8h jaksoista kun rööri vaihtuu. Jossain oli mainittu että tuolla klyyvarissa on jonkinmoinen paisuvaiskudos joka vaihtaa "dominoivaa" nenänreikää. Kyljellään ollessa ilma kulkee aina ylemmästä. Ellei sitten ole rööri tukossa.
Why don't we breathe equally out of both nostrils?
Most people do not breathe equally from both nostrils and tend to have a dominant side.
Tuossa videossa on mainittu että vaihtuu 3h välein.
Viimeksi muokattu:
Yölliset katkot ovat harmillisia. Laitetta ei lueta elämää ylläpitäväksi laitteeksi, edes taudin vaikeimmissa muodoissa. Joten virallisesti on riittävää, kun maskeissa on tätä varten venttiilit. Koko maskin kanssa on tietenkin hivenen tukalampaa, kuin nenämaskin. Tämäkin riippuu hivenen mallista. Jos asia vaivaa mieltä, niin akku hankintaan.
Nyt pitää oikoa hiukan. Uniapnea on lisääntynyt viimeisinä vuosina selkeistä syistä. Ne eivät kuitenkaan liity ilmanvaihtoon, hiilidioksidin määrään eivätkä kosteuspitoisuuksiin. Yllä on mainittu jo se eniten tapauksia kasvattanut syy, se on tietoisuuden kasvaminen ja testauskapasiteetin lisääminen. Kotona tehtävien unipolygarfioiden määrä on ekspotentiaalisessa kasvussa. Olen tehnyt työtä aikana, kun vielä sairauden toteaminen vaati monivaiheisia prosesseja ja sairaalajakson, kaikilta. Toinen syy tautitapausten kasvuun on ylipaino, joka on selkeä tilastollinen syy. Kolmanneksi tulee sitten sentraalisen uniapnean määrän lisääntyminen. Sentraalisessa apneassa ei tapahdu katkojen aikana ollenkaan hengitysliikkeitä. Tämä ei ole yleensä ollenkaan sidoksissa sairastavan painoon. Yleistä esim. opiaatti/kipulääkkeitä käyttävillä apenaa sairastavilla. Lisäksi erilaiset aivoverenkiertohäiriöt, jotka ovat meillä uusi kansantauti, ovat lisänneet sentraalisen apnean määriä.
10000 ppm on kaukana optimaalisesta ja aiheuttaa likimain jokaiselle ihmiselle oireita. Pitkäaikainen altistuminen aiheuttaa asidoosia ja veren ph-pitoisuus laskee. Selkeästi pitempi altistuminen johtaa sitten jo siihen, että kudoshappoisuus kasvaa ja jatkumona luusto alkaa menettää kalsiumia. Asian kanssa ei ole leikkimistä, enkä voi suositella hiilidioksidin lisäämistä millään konstilla nukkujan ympäristössä. Se ei ole tarpeen.
Nyt pitää oikoa hiukan. Uniapnea on lisääntynyt viimeisinä vuosina selkeistä syistä. Ne eivät kuitenkaan liity ilmanvaihtoon, hiilidioksidin määrään eivätkä kosteuspitoisuuksiin. Yllä on mainittu jo se eniten tapauksia kasvattanut syy, se on tietoisuuden kasvaminen ja testauskapasiteetin lisääminen. Kotona tehtävien unipolygarfioiden määrä on ekspotentiaalisessa kasvussa. Olen tehnyt työtä aikana, kun vielä sairauden toteaminen vaati monivaiheisia prosesseja ja sairaalajakson, kaikilta. Toinen syy tautitapausten kasvuun on ylipaino, joka on selkeä tilastollinen syy. Kolmanneksi tulee sitten sentraalisen uniapnean määrän lisääntyminen. Sentraalisessa apneassa ei tapahdu katkojen aikana ollenkaan hengitysliikkeitä. Tämä ei ole yleensä ollenkaan sidoksissa sairastavan painoon. Yleistä esim. opiaatti/kipulääkkeitä käyttävillä apenaa sairastavilla. Lisäksi erilaiset aivoverenkiertohäiriöt, jotka ovat meillä uusi kansantauti, ovat lisänneet sentraalisen apnean määriä.
10000 ppm on kaukana optimaalisesta ja aiheuttaa likimain jokaiselle ihmiselle oireita. Pitkäaikainen altistuminen aiheuttaa asidoosia ja veren ph-pitoisuus laskee. Selkeästi pitempi altistuminen johtaa sitten jo siihen, että kudoshappoisuus kasvaa ja jatkumona luusto alkaa menettää kalsiumia. Asian kanssa ei ole leikkimistä, enkä voi suositella hiilidioksidin lisäämistä millään konstilla nukkujan ympäristössä. Se ei ole tarpeen.
Tuossa on oma logiikkansa.
Muistan elävästi kouluajoilta vanhoja luokkia vailla kunnollista ilmanvaihtoa, ja niinhän se oli että hiilidioksiditason nousu sai tajun kankaalle isolta osalta oppilaista. Tunnin alussa tultiin virkeinä pihalta ja tunnin päätteeksi painuttiin tokkuraisena pihalle. Tunnin loppupuolella pään pilkkiminen iski väkisinkin.
Sitä en sitten tiedä, miten hyvää unta hiilidioksidipöhnä tarjoaa. Mutta sen väitteen nielen kiistämättä, että kunnon hiilidioksidipitoisuus auttaa saamaan unen nopeammin.
Tämä mukaan, ei hyvää.
Does Carbon Dioxide Affect Sleep?
Now that we know what sleep is and why it's essential, let’s get to the heart of the matter: does CO2 impact sleep?Yes, it can.
A 2015 study took a look at the effects that carbon dioxide has on sleeping patterns and cognitive performance. In a college dorm setting, the researchers opened the window in some rooms to manually vent CO2, while other windows were left closed. They recorded the quality of sleep, CO2 levels, and day-after cognitive performance for each student.
The researchers found that the students who slept with the window open during the night, which lowered the CO2 concentration in their rooms, slept significantly better than those with higher CO2 levels. They also performed better on the cognitive tests the day after and reported that the air felt fresher.
Does Carbon Dioxide (CO2) Affect My Sleep?
CO2 influences our sleep. In a world concerned with carbon emissions, understanding the direct effects of CO2 is crucial to maximizing your wellness.
learn.kaiterra.com
Ulkona nukkumista on pidetty aina hyvänä, ei siinäkään CO2 pitäisi koholla olla. Vaikka en kyllä oikeastaan tiedä miten esim. teltan ilmatila käyttäytyy ja miten kaasut vaihtuu. Sen muistan nuoruudesta että ei kannata sadetta vastaan kovin tiiviillä muovilla suojata telttaa. Sillon oli veittellä leikattava ilmaa.
This study comprehensively investigated the impact of indoor carbon dioxide (CO2) concentration on sleep quality. Three experimental conditions (800, 1900, 3000 ppm) were created in chambers decorated as bedroom and other environmental parameters that may influence the sleep quality were under strict control. Sleep quality of 12 subjects (6 men and 6 women) was monitored for 54 consecutive days through sleep quality questionnaire and physiological measures. Both subjective and physiological results showed that sleep quality decreased significantly with the increase of CO2 concentration, and the comprehensive questionnaire score at 3000 ppm was only 80.8% of that at 800 ppm. A linear positive correlation was found between sleep onset latency (SOL) and CO2 concentration, while a linear negative correlation occurred between slow-wave sleep (SWS) and CO2 concentration. In addition, in the same sleep environment, men had higher subjective questionnaire scores after wake-up, longer SWS and shorter SOL, which lead to a better sleep quality compared with women, and there was a significant gender difference in sleep quality at 800 ppm (P < .05).
Luin vuosia sitten yhden israelilaisen sotilaslääkärin artikkelin. Hän oli tutkinut nukkuvien ihmisten hengityksen tasaisuutta sukellusveneolosuhteissa, joissa hiilidioksidipitoisuus oli viikkojen ajan lähellä 10000ppm ilmanvaihtorajoitusten takia. Tulosten mukaan nukkujien hengitys tasaantui noissa olosuhteissa ja erityisesti monilla sotilailla esiintyvät hengitystauot vähenivät.
En oikeastaan pysty avaamaan asiaa tutkitun tiedon osalta tätä enempää, mutta oma kokemukseni on asiasta aivan kiistaton: peitto kasvoilla nenä pysyy auki, kunhan peitto on ollut tuossa vajaa puolisen tuntia. Jos peitto jostakin syystä putoaa päältä (teki sitä usein ennen, kun en osannut pitää asiasta riittävästi huolta), kerään aamuyöstä nenän tukkoisuuteen ja sen jälkeen on vaikea saada unen päästä kiinni. Tokihan nenä pysyy liikkuessa ja jotakin puuhatessa auki, mutta tuollainen käytös on ristiriidassa rauhaisan unen kanssa.
Järkeilen asiaa pääasiassa niin, että suurempi hengitysilman hiilidioksidin määrä kiihdyttää hengitystä ikään kuin valvetilaan, jolloin hengitystiehyet pysyvät auki samaan tapaan kuin koneellisessa ylipainehengityksessä tai jalkeilla ollessa. Ihmisen hengityshän ohjautuu veren hiilidioksidipitoisuuden mukaan (eikä esim. veren happipitoisuuden mukaan), jolloin hengitysrytmi sopeutuu niin, että hiilidioksidin paine pysyy elimistössä oikeana. Tämä tietenkin edellyttää, että pitoisuus on tasolla, josta hengityselimistö kunnialla selviää. Lepotilan ja raskaan fyysisen suorituksen ero on terveellä ihmisellä kuitenkin niin suuri, että hengityselimistöllä ei ole erityistä ongelmaa selvitä moninkertaisestakaan hengitystaajuudesta (ja tässä alkuperäisenä ongelmana oikeastaan on, että kun hyvin alhainen hengitystaajuus riittäisi, hengityselimistä rupeaa tavallaan laiskottelemaan, mistä sitten aiheutuu tukkoisuutta, jos tila jatkuu pitkään).
Omastakin mielestäni ulkona nukkuminen on hyväksi. Itse kuitenkin olen huomannut vetäväni pään makuupussin sisään ja kun siellä kääntyy kyljelleen, CO2-taso ainakin oman järkeilyni mukaan väistämättä kohoaa, kun hengitysilma joutuu kulkemaa pitempää ja sokkeloisempaa tietä. Hengityselimet (ainakin pallea) toimivat vielä niin, että pussiin sulloutuneena taitaa olla enemmän kyse kehon muodonmuutoksesta kuin kuin sen ulkovaipan rajaaman bruttotilavuuden muutoksesta. Muodonmuutos vain siirtää tilavuutta paikasta toiseen, jolloin ulkoisessa pussivaipassa kaasu vain vaihtaa paikkaa. Reipas hengitys rintalihaksilla kaiketi muuttaa vaipan bruttotilavuutta ja tehostanee ilmanvaihtoa makuupussista ulos.
pökö
Kaivo jäässä
Tai jos oltiin jo rajalla jossa hengitys lähes lamaantui