Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Samalla tavalla kuin raha on ilmaista jos sitä ei tarvitse lainata.
Ja lainaa ei saa, jos takuuna on edes 20+ vuotias talo. Riskirakennetta, käytyöikää, ongelmia, kaikkea on, ainoa tapa on purkaa, tai menettää jutisteille 3x koko kaupan arvo.

Edes ns. rakennusalan ammattilainnen ei saa lainaa, vaikka ostaisi suojelukohteen.

Maan tapa lienee nyt, että kaikki puretaan, saadaan 50+ k€ tienaavat tontille ja muut piru periköön.
 
Sehän tässä on jo irvokasta, että ns. energiaremonttiin tai ylläpitoon ei voi tietyillä alueilla saada lainaa, jos talon arvo silti on 50-0 k€. Käytännössä koko alueen kiinteistöjen arvo on lähes 0€ pankkien toimesta, ja sitten ihmetellään miksi nuoret häipyy alueilta?

Aikanaan meille tyrkytettiin ties mitä, samaan lainaan olisi äkkiä saanut 50k€ ja joillekin myös autolainat uudiskohteeseen.
 
Todella tarpeellinen ulostulo, mutta maksumuuri
Rakentaminen | Arkkitehti moittii uusia riskirakenteita: ”Taloista on tullut niin pelottavia, ettei kukaan uskalla ostaa”
 
Samalla tavalla kuin raha on ilmaista jos sitä ei tarvitse lainata.
Jaa. Ite kyllä teen kaikki mitä pystyn ja osaan tai vaikka en ensin osaisikaan. Mutta voisin toki palkata siihen jonkun muun tekemään jolla huonompi tuntipalkka kuin mulla niin silloin voisin olla töissä sen aikaa niin sehän tulisi sitten halvemmaksi :sormet:
 
Jaa. Ite kyllä teen kaikki mitä pystyn ja osaan tai vaikka en ensin osaisikaan. Mutta voisin toki palkata siihen jonkun muun tekemään jolla huonompi tuntipalkka kuin mulla niin silloin voisin olla töissä sen aikaa niin sehän tulisi sitten halvemmaksi :sormet:
Tottahan se itse tekeminen voi kannattavaa olla vaikkei se ilmaista olisikaan (ja sitä se harvoin on). Harrastaminen jne on sitten eri juttu.
 
Rakentaminen | Arkkitehti moittii uusia riskirakenteita: ”Taloista on tullut niin pelottavia, ettei kukaan uskalla ostaa”
Nuo uudet riskirakenteet taitavat olla luonteeltaan sellaisia, että ongelmia voi tulla, jos kokonaisuus on sössitty lisäämällä taloon sitä sun tätä tai sitä on remontoitu ottamatta huomioon alkuperäisen rakenteen aiheuttamia reunaehtoja?

Samalla kuitenkin uusissakin taloissa tyypillisesti kaikki perustasta katon huipulle on luonteeltaan käytännössä riskirakennetta, jotka aikanaan iskevät takaisin koko voimallaan, kun aikaa on riittävästi kulunut, jokin kohta rakenteista on vaatinut korjaamista tai rakenteisiin on muutoin puututtu, kun uusi muoti ja perustellut toiveet moista edellyttävät.
 
"Rintamamiestaloissa uusi riskirakenne koskee yleisesti käytettyä välipohjaa, jossa betonilaatan päälle on puukoolattu eli asennettu puiset kantavat rakenneosat. Riskinä on kosteuden tiivistyminen laatan päälle, jolloin puurakenteet ja eristeet voivat vaurioitua."
Tätä en ymmärrä. Vanhoissa rintsikoissa on usein kylmä kellari ja silloin tuossa välipohjassa on riski. Näissä uutisissa ei ole mainittu että kun kellari on remontoitu lämpöiseksi tilaksi niin tätä riskiä ei ole enää. Tämä sama rakenne on kaikissa ennen sotia rakennettujen kerrostalojen välipohjissa.
 
Tätä en ymmärrä.
Samaten perinteisen täystiiliseinän nimeäminen riskirakenteeksi (kun tuuletusrako puuttuu) vaikuttaa kummalliselta. Villaeristehän ei ole kaasutiivis, joten kosteus kyllä siirtyy eristeen lävitse ja pääsee se tiilistä ja saumoistakin vähitellen lävitse. Vaikka ulomman tiilikerroksen sisäpinta joskus talvella sattuisikin keräämään kosteutta (tai jopa huurretta), moinen ei kivimateriaalissa haittaa, ellei sitten talon rakennetta ole pilattu muutoin tälläämällä kosteudelle herkkiä orgaanisia tms. materiaaleja jonnekin päin sisäpuolelle kiinni vaippaan. Mahdolliselle tiivistyvälle vedelle lienee aika helppo myös porata reikiä samantapaisille ohuille kuivatusputkille, jollaisia näkee elementtitalojen saumauksissa (jos ne on myöhemmin uusittu). Toinen vaihtoehtohan olisi maalata seinät sisäpuolelta kosteutta pitävällä maalilla, mutta tuosta puolestaan seuraisi lisääntyvä riski kesällä tapahtuvalle sisätilan jäähdytykselle.
 
Ongelma onkin kosteuden liikkuminen toiseen suuntaan , kun kesällä lämpöiseen ja huokoiseen tiileen sataa viistosateella vettä, jolloin vesihöyry kulkeutuu villan läpi sisäpinnan höyrynsulun väärälle (ulko) puolelle, asia selviää TTY:n Frame-tutkimusraportista, jossa simuloitu erilaisia seinärakenteita nykyisessä ja tulevaisuuden ilmastossa.
 
Ongelma onkin kosteuden liikkuminen toiseen suuntaan , kun kesällä lämpöiseen ja huokoiseen tiileen sataa viistosateella vettä, jolloin vesihöyry kulkeutuu villan läpi sisäpinnan höyrynsulun väärälle (ulko) puolelle, asia selviää TTY:n Frame-tutkimusraportista, jossa simuloitu erilaisia seinärakenteita nykyisessä ja tulevaisuuden ilmastossa.
Niin, seinä on pilattu maalaamalla se liian tiiviillä maalilla tai tapetilla sisältä päin (maali tai tapetti pitäisi rapsuttaa pois ja korvata hengittävämmällä). Täystiiliseinään ei kuulu höyrysulkumuoveja tms. eristeen ja sisätiilikerroksen väliin (ja höyrysulku tuossa välissä olisi joka tapauksessa rakennusvirhe jo perinteisten määritelmien mukaan eikä palvele tarkoitustaan missään tilanteessa).
 
Tuossa hyvä kooste : https://julkaisut.valtioneuvosto.fi.../82e2614a-509e-4722-a0e0-1d56f1e81019/content

siellä mm. :
1785922682536.webp
 
Juu, mutta toisenlaisesta rakenteesta. Viittasin ns. täystiilirakenteeseen, joka on mainittu uudeksi riskirakenteeksi määritellyksi rakenteeksi (ilman eristeen ja ulkopuolen välistä tuuletusrakoa) ja tuohan ei ole nähnytkään puisia rakenneosia osana vaippaa. Talvinen viistosade ei aiheuta lisäkondensiovaaraa mihinkään (uloin tiilikerros on viileä), mutta kesäinen viistosade toki periaatteessa. Tiili kuitenkin kuivuu kesällä sateen jälkeen ulospäin eikä ilmaraosta koituva apu (kuivumiaselle ym.) ole aiheuttamisensa lisäriskien osalta noissa olosuhteissa lainkaan selkeä.
 
Sivulla 162 on siitä mainittu, koskeeko sitten asuinkerrostaloja, kuten edellisessä kappaleessa käsitellään (niissä viistosade kastelee enempi kun räystäs jos on niin korkealla) :
1785925163383.webp
 
Täystiilitalon ikävä puoli on sen seinän energiatehokkuuden parantaminen, joka on vaikeaa. Toinen kuori pitäisi purkaa pois. Noissa vanhoissa taloissa on 100-125 mm villaa.
 
Meilläpäin on visioitu, että pellolle kaavoitetaan kymmeniä ok-taloja. Talvisinkin pellolla on ollut sen verran kosteutta, että lapsilla on ollut joskus siinä luistinrata. Näin ei-rakennusammattilaisena pidän tuota riskirakenteena ellei asuntovenettä siihen ankkuroi.
 
Ymmärrän oikein hyvin, että pankki ei voi lähteä lainoittamaan vanhan talon kauppaa ja remonttia. Isoihin remontteihin liittyy vaikeus kustannusarvioista, koska ostajalla ei voi olla kaupantekovaiheessa kovinkaan kummoisia suunnitelmia ja tarjouksia töistä, mitä siellä alettaisiin tekemään. Kustannusarviot tuppaa remonteissa ylittymään ja suunnitelmatkin elävät. Nettotase ei varsinaisesti parane siitä, että vanhaa taloa maksetuilla miehillä ja velkarahalla korjataan. Jos korjaa itse, oma palkaton työ on omiaan parantamaan tasetta. Kenellä sitten on kykyjä ja mahdollisuuksia muun työn ohessa olla remonttireiskana.

Kun rakennetaan vaikkapa uutta taloa, tilanne on oleellisesti erilainen. Budjetti on suhteellisen tarkka ja jos paikka on sellainen, missä taloilla on kysyntää, omavastuuosuuden ja lyhennysten jälkeen pankki pysyy turvallisella puolella.
 
Pankin bisneshän on ottaa riskiä ja hinnoitella se korkona. Joskus voitttaa, joskus häviää ja jotain on vakuutena, ei ehkä täydestä arvosta. Eikö nyt kuitenkin yleensä lainat tule maksetuksi, joten onko pankit nyt aivan ylivarovaisia vai onko ne kaatumispisteessä itsekin vai mikä mättää…
 
Pankkiahan kiinnostavat vakuudet, niiden vakuusarvot, niihin liittyvä riski ja niiden realisoitavuus. Jos omaa rahaa tai muita vakuuksia on enemmän, voi vakuutena käytettävä ostettava kohde olla huonompikin. Sitten taas jos mennään minimiomarahoitusosuudella ilman muita vakuuksia pitää ostettavan kohteen olla ihan viimeisen päälle.

Karkeasti yleistäen vakuudellisin lainoihin ei hinnoitella riskiä, vaan vakuuksillä hoidetaan ne mahdollisimman riskittömiksi (ellei sitten kyseessä ole kiinteä tai semikiinteä korko, jolloin hinnoitellaan korkoriski, muttei vakuusriskiä). Hinnoitteluun vaikuttavat enemmän muut tekijät, kuten pankkien välinen kilpailutilanne. Suomessa marginaalit ovat yleensä varsin pienet. Vakuudettomiin lainoihin sitten hinnoitellaan riski siitä, että laina jää hoitamatta.
 
Täystiilitalon ikävä puoli on sen seinän energiatehokkuuden parantaminen, joka on vaikeaa. Toinen kuori pitäisi purkaa pois. Noissa vanhoissa taloissa on 100-125 mm villaa.
Voihan moista rakennetta kaiketi laajentaa ulospäin niin, että ulomman tiilikerroksen päälle lisätään lämpöeristyskerros ja jonkinlainen rankajärjestelmä (esimerkiksi teräsproofiileista koostuva) ulkoverhouksen kiinnittämiseksi, minkä ulkopuolelle sitten lisätään uusi ulkoverhoilu? Verhoilun tulisi pitää tuulta, mutta sallia kuivuminen ulospäin. Teräslevytkin käynevät moiseen (vesi pääsee poistumaan limitettyjen saumojen kautta tai sitten saumoihin voidaan lisätä suoranaiset tuuletusraot metallikiilojen avulla). Tietenkin levyjen päälle voi valita jonkin pintalevynkin (kivimateriaalia tms.) tai käyttää jotakin tällaista teräslevyjen sijasta.

Käsittääkseni moisella menettelyllä saa aikaan kosteusteknisessä mielessä aivan oikeoppisen kokonaisuuden?
 
Sivulla 162 on siitä mainittu, koskeeko sitten asuinkerrostaloja, kuten edellisessä kappaleessa käsitellään (niissä viistosade kastelee enempi kun räystäs jos on niin korkealla) :
Näytä liitetiedosto 116867
Ajatus lähtee siitä, että mineraalivilla ja tiili ovat ikääntyneen betonin tavoin hieman alttiimpia homekasvuston alustaksi kuin parhaat vaihtoehdot eli lasi tai melko uusi tiivis betoni, johon ilman hiilidioksidi ei vielä ole ehtinyt tehdä tepposiaan. Tiilisen ulkovuorauksen saumatkaan eivät ole aivan tiiviitä, eli viistosade voi päästä saumojen kautta itse materiaalin läpäisyn ohella. Kaiken kaikkiaan homeriski on silti olemattoman ja lievän rajoilla mainituillakin edellytyksillä (viitaten ao. raporttiin). Melkein mikä muu rakenne tahansa on vähintään yhtä herkkä homehtumisriskin kannalta, jos toteutuksessa on tehty virheitä (kuten tukittu ilmarakoja huolimattomuudella tms.).

Betonisandwitch-rakennetta pidetään vähäriskisenä, jos betoni on tiivisrakenteista (vaikkei sen kummempia ilmarakoja olisikaan ja oletetaan, ettei betoni ole ehtinyt karbonisoitua, vaikka eristeinä olisi mineraalivillaa tai solumuoveja -- muita vaihtoehtojahan ei käytännössä kyseeseen tulevilla eristeillä olekaan kustannusten kohoamatta kohtuuttomiksi). Kun vielä ottaa huomioon, että nykykerrostaloissa ei ole lainkaan räystäitä, viistosade kastelee joka säällä seinät joltakin puolelta ja viistosateen pysyminen pois eristeistä on muovikittityyppisten saumausratkaisujen pitävyydestä kiinni, voi tuonkin rakenteen homeriskittömyyden asettaa kyseenalaiseksi. Lasitaloonkin liittyy riskejä karmien ja lasin kiinnitysten mahdollisten sadevesivuotojen seurauksena.
 
Nykyään tuntuu että riskejä ei oteta. Kaikelle lainalle pitää olla vakuus. Yleensähän se on se ostettu talo mutta vanhan talon tapauksessa se ei välttämättä riitäkään vakuudeksi ja laina jää saamatta. Jos ei sitten löydy henkilötakaajia.
Sanoisin että aiemminkin piti olla vakuus tai takaaja, mutta nyt näiden lisäksi tutkitaan tarkoin maksukyky, eli laskelmia talouden kuluista
 
Sanoisin että aiemminkin piti olla vakuus tai takaaja, mutta nyt näiden lisäksi tutkitaan tarkoin maksukyky, eli laskelmia talouden kuluista
Jo 30 vuotta ovat tehneet rahanköytöstä analyysejä, kysellään kaikki kulut, eli ei se ihan äsken ole keksitty. Sen sijaan omarahoituksen osa kasvaa koko ajan, ostetun omaisuuden vakuusarvo ja pankin riski vain arvioidaan jo yli. Vanha(2000 ennen) alkaa olla jo pankille riski, vaikka ostaja olisi rakennusalan inssi. Meillä taisi 20% olla takaajien ja sekin piti vaatimuksesta maksaa nopeammin. Remonttilainaa sai vielä päälle 15 k€, lisääkin otettiin putkiston uusimiseen ja muuhun, sitä ei varmaan enää saisi sitäkään.

Tämä vm. 1971 murju on kyllä sellainen, että purkuun myydään, jos ei pureta itse. Osille olisi kyllä omaa käyttöä jatkossa.
 
Nykyiset omistajat vaan tuppaavat pyytämään tuollaisista taloista kuitenkin ihan setelirahaa..

Niissä on kai tunnearvoa.

Periaatteessa pankki voisi rahoittaa remontin, mutta se johtaisi liian suurella todennäköisyydellä pakkohuutokauppaan, jossa talo myytäisiin pilkkahinnalla että remonttilaina saadaan kuitattua. Erikseen vielä ne talot, joita ei saada myytyä edes pakkohuutokaupassa. Tässä ehkä turhaan syytetään pankkia siitä ettei lainaa saa. Kyllä lainaa saa jos löytyy kelvollinen takaaja.
 
Nykyään pankki haluaa väkisin jonkun takaajan tms, joka maksaa viulut jos jotain sattuu. Eikä ota vähäisintäkään riskiä. Kuitenkin kehtaa hinnoitella riskin koron muodossa vaikka todellisen riskin kantaa itse asiassa se onneton takaaja joka on vetänyt nimensä paperiin.
 
Nykyään pankki haluaa väkisin jonkun takaajan tms, joka maksaa viulut jos jotain sattuu. Eikä ota vähäisintäkään riskiä. Kuitenkin kehtaa hinnoitella riskin koron muodossa vaikka todellisen riskin kantaa itse asiassa se onneton takaaja joka on vetänyt nimensä paperiin.
En usko, että pankki väkisin mitään takaajaa haluaa jos maksukyky ja vakuudet on kunnossa.

Ja takaajaksi ei tietenkään kannata ryhtyä.
 
Meillä on tekstissä mainittu tiilivuorattu talo, jossa ei ole tuuletusvälejä. Ja kaikki villat oli/on homeessa. Kohta on viimeisetkin seinät revitty auki ja korjattu.
Tiilivuoratulla ymmärrän puurunko ja tiilivuoraus. Onko kuitenkin kyseessä tiili,villa, tiili ilman tuuletusrakoa. Ensimmäisen kerran kuulen että on olemassa homehtumisherkkyysluokkia kun luin tuota raporttia.
Kiinnostava tapaus, kerrotko lisää ja miten päädyitte avaamaan seiniä?
 
Nykyään pankki haluaa väkisin jonkun takaajan tms, joka maksaa viulut jos jotain sattuu. Eikä ota vähäisintäkään riskiä. Kuitenkin kehtaa hinnoitella riskin koron muodossa vaikka todellisen riskin kantaa itse asiassa se onneton takaaja joka on vetänyt nimensä paperiin.
Asuntolainan on saanut alle puolen prosentin marginaalilla. Ei siinä ole varaa isoihin riskeihin.
Lapsille on annettu takauksia asuntolainoihin ja kaikki kaupat on saatu maaliin. Vielä ei ole tullut mitään näpeille ja jos nyt tulee niin se on perintöosuudesta pois.😖
 
Onko kuitenkin kyseessä tiili,villa, tiili ilman tuuletusrakoa. Ensimmäisen kerran kuulen että on olemassa homehtumisherkkyysluokkia kun luin tuota raporttia.
Osassa on tiili - villa - tiili tai betoni - villa - tiili. Osassa taas lastulevy - ilmansulkupaperi - villa - tiili ilman kunnollista tuuletusarkoa. Kaikki homeessa yhtä kaikki. Homeen lisäksi oli myös sädesientä. Puurakenteita on vain yläkerrassa, mutta näköjään sädesienet ja homeet kasvavat hyvin myös mineraalivillassa.

Tehtiin laajempi kuntotutkimus, kun tuli parin myrskyn seurauksena vedet sisään ikkunarakenteista. Oli myös hajuhaittaa.

1785961331023.webp

1785961521125.webp
 
Osassa on tiili - villa - tiili tai betoni - villa - tiili. Osassa taas lastulevy - ilmansulkupaperi - villa - tiili ilman kunnollista tuuletusarkoa. Kaikki homeessa yhtä kaikki. Homeen lisäksi oli myös sädesientä. Puurakenteita on vain yläkerrassa, mutta näköjään sädesienet ja homeet kasvavat hyvin myös mineraalivillassa.

Tehtiin laajempi kuntotutkimus, kun tuli parin myrskyn seurauksena vedet sisään ikkunarakenteista. Oli myös hajuhaittaa.

Näytä liitetiedosto 116869
Näytä liitetiedosto 116870
No huh, sädesientä pidetään pahana vastauksena.
 
Takaisin
Ylös Bottom