Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

[fraatti]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Puhallusvilla on lähinnä "kosmeettinen" asia.
Se kun siellä ullakolla kostuu ja kostuu syksyllä, niin eipä juuri U arvoa ole ja tietenkin energia yhtiöille suotuisaa on
märkä villa.
Märkä vaatehan ei lämpöä pidä, kuten tiedätte !

Laittakaa kunnon eristeet, jos rakennatte.
Finfoamia yläpohjaan, niin mittari pyörii harvakseltaan..

Yli kolmen vuosikymmenen kokemuksella asiassa ja omalla todellisella nimelläni, ei nimimerkillä;

Tuossa moni asia konkretisoituu. "Näin näitä on aina tehty."

En suostuisi palkkaamaan itselleni "konkaria" taloa rakentamaan koska hän vieläkin rakentaisi kolmekymmentä vuotta vanhoilla tavoilla. Ajat ja tietämys muuttuvat jatkuvasti ja kärryillä pitää pysyä. Tämä vaatii myös "ammattimiehiltä" mielenkiintoa omaa työtänsä kohtaan ja olen itse todennut kuinka moni vieroksuu uusia tapoja ja hokee vain että näin nämä on aina tehty....

Ja nyt palautetaan sinutkin maanpinnalle.

SPU on täysin eri tavaraa kuin FINNFOAM ja missään nimessä finnfoamia ei kannata kattoon laittaa. Paremman saa spulla ja ei tarvi pelleillä alumiinipapereiden kanssa. Miinuksena hinta. EPS ja XPS levyt molemmat levyt tehdään samasta kamasta hiukan eri menetelmällä. XPS(mm finnfoam) levyä etuja eps:n(styroksi) nähden parempi paineen kesto sekä se että xps ei ime vettä itseensä joten on mainio routaeristeeksi. Miinuksena hinta.

eristävydeltään 10cm finnfoamia = 10 cm styroksia = 10 cm lasivillaa = 10 cm selluvillaa = 10 cm kivivillaa = 7 cm uretaanilevyä

Alla eräs vanha kirjotukseni joka sopii myös tähän.

Jos itse rakentaa "pitkästä" ja vertailee eristeiden hintoja tajuaa varsin nopeaa että ei ole mitään järkeä laittaa (hinta/eristävyys suhde) mitään muuta kun peruseristeitä. Eristeistä esim grafiitti eps levyt hinta +50% eristävyys +10%; Uretaanilevy ~180e/m3, perusvilla 30e/m3 eristävyys uretaanin hyväksi +40%, hinta +500%. Sama jatkuu noissa isoverin kl37/kl33 tuotteissa. Väittäisin että suurempi merkitys on esim noiden villojen kohdalla että eristeet asennetaan kunnolla kun sillä mitä jossain vtt:n testissä on saatu paperille samasta raaka-aineesta tehdylle tuotteelle.

Anteronkin kannattaa nyt käydä päivittämässä wikipediasta tietonsa ajantasalle. -> http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakennuseriste Alla muutama lause lainattuna

Polyuretaani ja uretaanilevyt

Polyuretaanilämmöneristeitä ovat uretaanilevyt(PIR ja PUR).

Polyisosyanyraatti (PIR)eristeen paloturvallisuus on sama mineraalivillan kanssa. Polyuretaani (PUR) eristeen paloturvallisuus on yhtä huono tai olematon, kuin EPS(styrox) ja XPS(finnfoam)eristeellä, eikä sitäkään saa käyttää perustusten yläpuolella rakennuseristeenä.

EPS- ja XPS -eristeet

EPS-eristeet ovat paisutettua polystyreeniä. Suulakepuristettu polystyreeni (XPS) valmistetaan nimensä mukaisesti valmiiksi levymäiseen muotoon suulakepuristamalla. XPS:n solurakenne on täysin yhtenäinen ja suljettu. EPS-eristeet ja XPS-eristeet ovat öljypohjaisia muovieristeitä

Jos puhut siitä että puhallusvilla imee itseensä kosteutta syksyisin niin tuo on bullshittiä. Konvektio pitää huolen siitä että villat pysyvät kuivina. Eli kämpästä tuleva hukkalämpö lämmittää höyrynsulunpäällä olevaan huokoista eristekerrosta jonka sisällä oleva ilma alkaa lämpenemään. Tämä lämmin ilma on "kevyempää" kuin kylmä joten se pyrkii nousemaan ylöspäin ja näin ollen samalla kuljettaa kosteutta pois eristeistä. Sisimäpänä kerroksena höyrynsulku katossa estää sisäilman kosteuden päöäsyn yläpohjan eristeisiin. Miten pidät huolen että seinäsi eristeet (villat?) eivät kostu syksyllä?

Tunnuit myös alkuu vierastavan ilmalämpöpumppuja koska sinulla itselläsi ei sellaista ollut koskaan ollut ja nyt kehut maasta taivaaseen kun ole sellaisen hommannut. Ettei nyt vaan olis käynyt samalla tavalla maalämmön kanssa?

 

[pökö]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Nyt alkaa olla valinnanvaraa ketjun aloittajalla, jos tämän ketjun eväillä ei saa hyvää taloa aikaiseksi niin jo on kumma .

 

[savonhumu]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Valitettavasti olet väärässä. Konvektio on paljon suurempi pelkässä puhalluvillassa kuin palavillassa+puhallusvillassa. Pelkällä puhalluvillalla jää myös helposti koloja iv-putkien alle. Puhallusvilla myös painuu ajan saatossa melkoisesti ja kattotuolien kohdalle usein tulee painumien takia ammottavia koloja. Jos tuolla alla on huolellisesti asennettu palavilla niin kolo ei yllä höyrynsulkuun saakka mitenkään.

Loistava tapa on tämä nyt yleistynyt spu levyn laittaminen kattoon jolla saa todella hyvin ilma- ja höyrytiiviin yläpohjan. Ainut miinus on hinta ja urtsia menee reilusti...

Juu myönnän kouluttamattomuuteni asiaan ja en ala vänkäämään vastaan
Jokunen tölli on pystytetty ja jokaiseen yläpohjaan nuo palavillat on ennen puhallusvillaa asennettu eli yöt voipi nukkua ihan yhtä nätisti kun ennenki! Tuosta Spu/foam katosta on helppo olla samaa mieltä että hyviä ovat kun tehdään kunnolla! Joustavaa ikkunaurtsia kun vielä käyttää niin riimaa puskee!

 

[jiikoo]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Valitettavasti olet väärässä. Konvektio on paljon suurempi pelkässä puhalluvillassa kuin palavillassa+puhallusvillassa. Pelkällä puhalluvillalla jää myös helposti koloja iv-putkien alle. Puhallusvilla myös painuu ajan saatossa melkoisesti ja kattotuolien kohdalle usein tulee painumien takia ammottavia koloja. Jos tuolla alla on huolellisesti asennettu palavilla niin kolo ei yllä höyrynsulkuun saakka mitenkään.

Loistava tapa on tämä nyt yleistynyt spu levyn laittaminen kattoon jolla saa todella hyvin ilma- ja höyrytiiviin yläpohjan. Ainut miinus on hinta ja urtsia menee reilusti...

Oikeaoppisesti kun talon rakentaa niin yläpohjaan ei todellakaan tule ilmastointiputkia lukuunottamatta lieden ja poistoilman poistoputkea LTO koneelta katolle.

Paras lopputulos saataneen kun pistäisi parikymmentä senttiä palavillaa huolellisesti pohjalla ja puhallusvillaa sitten päälle.

Tosin puhallusvillaakin pelkästään kun puhaltaa 60-70 senttiä niin sataa neliötä kohti katon kautta menee enää luokkaa yksi tuhat kWh vuodessa lämpöä harakoille.

Jos haluaa hifistellä niin voihan sinne pistää vaikka saman verran spu-levyjä tai tyhjiöeristeitä. Maksaa vain niin perkeleesti ja energiankulutuksen säästö liikkuu sadoissa kilowattitunneissa vuodessa normaalissa omakotitalossa.

Yksi huono puoli noissa polyuretaani, XPS, EPS ja muissa umpisoluluissa eristeissä on akustiikka. Siinä kuuluu talitiaisen pieraisukin ulkoa katon läpi sisään jos yläpohjan eristeinä on spu-levyä pari kummentä senttiä. Vielä joku peltikatto niin johan riittää kotona sateellakin "mukavaa" taustaääntä.

Ongelma noissa umpisoluisissa eristeissä on myös siinä miten ne saa tiiviisti paikalleen niin että saumat eivät ala vuotamaan ilmaa vuosikymmentenkään kuluessa. Esimerkiksi kattotuolithan on suunniteltu liikkumaan lumikuorman painoa kun ottavat vastaan.

Polyuretaanieristeet ovat erinomaisia sopivissa paikoissa, mutta talon yläpohja ei mielestäni kuulu siihen. Eikä talon ulkoseinäkään ainakaan puutaloissa kun ääniestävyyttä niillä ei saavuteta.

 

[pökö]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Oikeaoppisesti kun talon rakentaa niin yläpohjaan ei todellakaan tule ilmastointiputkia lukuunottamatta lieden ja poistoilman poistoputkea LTO koneelta katolle.

Tuollaista oikeaoppisuutta ei tietenkään ole olemassa. Kanavat sinne missä niille on tilaa, omakotitaloissa ne tilat on ullakolla ja toimistorakentamisessa kattojen alaslaskuissa, molemmissa ne on oikeissa paikoissa.

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kun nyt Antero oot ratkassu hyvän talon rakentamisen ongelman niin käytkö seuraavaks neuvomassa vähän hallitusta miten maan talous saatas yläviistoon, tai ees suoraan?

Täsähän oli ilmeisimmin kysymys, miten ratkaista lämmitys ja energia asiat uudessa talossa ja aihe oli "vaikeata ja jne"

Itse olen jokusenkin talon rakentanut ja yhteensä 22kpl.
Nyttemmin kun jäin eläkkeelle ja aloin harrastaa kiinteistön omaa energiantuottoa ja ratkaisuja siihen..

Itse ratkaisisin energiantuoton seuraavasti nyt;

-Jos etelä Suomessa; Mitsun Electric ILP tuottamaan lämmöt. Tehokas on ja huomattavan edullinen, verrattuna maalämpöön, joka on arpapeliä..

-Aurinkovoimaa käyttöveden lämmitykseen, kuten esitin jutussani; http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20209.0

Joka tapauksessa muurauttaisin ISON varaavan takka uunin(vastavirta uuni..), joka on puun polton hyötysuhteeltaan paras.
Sellaisen olen muurauttanut ja kunnon tiilipiipun jokaiseen rakentamaani taloon.
Olen ottanut selvää muurarimestarista, joka on vanhempaa polvea ja todella tietää.
Heitä löytyy vielä !

Sekä puu kiuas ja parhaat löylyt !


Yläpohjan eristys, joka on a ja o, talon energiakulutuksessa;

Suoraan katto ristikkoon kiinni 2 kierrosta Finfoam 50mm levyä ponttiin ja ristiin(pitkillä ruuveilla ja naulauslevyillä, vaahdotus määrätyin paikoin), jonka alle alumiini paperi heijastava puoli alaspäin.
On työteliästä ja aikaa vievää, mutta itse tehnyt joka taloon tämän ja tulos on paras mahdollinen.

Finfoam on lyömätön eriste, ei ota kosteutta sisäänsä yläpohjassa, kuten puhallusvilla.
Yläpohjassa luonnon armoilla puhallusvilla, eriste kostuu ja eriste arvo ?

Tämän alle ristikoolaus 50cm X 50cm, 22 X 100 laudalla erittäin pitkillä ruuveilla, jonka päälle sisäkatto, millä pinnalla halutaan.
Tämän ristikoolauksen läpi saa sähkövedot, ynnä putkivedotkin väliseiniin ja helposti, ilman yläpohjan lävistyksiä.

Päälle puhallusvillaa (jota ei lämmön eristyksen takia tarvittaisi..), mutta ilmanvaihto kanavien eristykseen ja ääni eristeeksi n 20-40Cm.

Tällä Finfoam yläpohjan eristyksellä olen rakentanut KAIKKI taloni ja on sitä naureskeltu aikanaan..
Ei muuten enää..

Lattiat ja routaeristeet myös reilulla Finfoam levy eristyksellä ja ei mene vesi sisään, kuten styroksiin..

Ensimmäisen tälläisen talon kun rakensin -80 luvulla, tuli paikallisen energia yhtiön mies tarkastamaan, että otetaanko sähköä ohi
mittarin, kun kulutus suora sähkölämmityksessä "omituinen"..
Kaikissa taloissa myös 4 kertaiset lasit omalla kehittämälläni systeemillä.

Mittari pyörii harvakseltaan..

Yläpohjasta energia hukka on ISOIN.
Seinistä vain murto osia.

Siinä.

Antero Rantanen
040 511 5245

 

[raksa11]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tuollaista oikeaoppisuutta ei tietenkään ole olemassa. Kanavat sinne missä niille on tilaa, omakotitaloissa ne tilat on ullakolla ja toimistorakentamisessa kattojen alaslaskuissa, molemmissa ne on oikeissa paikoissa.

Kyllä kunnon pihistelijä vetää pintavetoina, säästyyy kanavien eristämisen kuluilta sekä vaivalta, eikä tule lämpöhukkaa tai tiivistysongelmia..

Onhan noita toki jossain avaimet käteen, rahat pois pakettitaloissa vedetty pinta koteloihin, mutta ei ne koteloinnit ainakaan omaan silmään järkeviltä uudiskohteessa näytä.

 

[jiikoo]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kyllä kunnon pihistelijä vetää pintavetoina, säästyyy kanavien eristämisen kuluilta sekä vaivalta, eikä tule lämpöhukkaa tai tiivistysongelmia..

Onhan noita toki jossain avaimet käteen, rahat pois pakettitaloissa vedetty pinta koteloihin, mutta ei ne koteloinnit ainakaan omaan silmään järkeviltä uudiskohteessa näytä.

Itsellä taitaa olla kahdessa huoneessa laskettu katto. Niiden lisäksi sitten vessoissa, kylpyhuoneessa ja saunassa katto on laskettu kuten muutenkin olisi. Kaikki huoneisiin menevät poisto- ja tuloilmaputket kulkevat silti sisätiloissa ja vielä tuloputket 10 millisellä solumuovilla eristettyinä. Yhtään ainoaa koteloitua putkea ei ole ole näkyvissä. Ellei sellaiseksi lasketa sitten yhtä seinään upotetun peilikaapin tasolla sen vieressä olevaa kanavaa jossa kaikki putket vintille kulkevat seinän sisällä teknisestä tilasta 1krs. toisen kerroksen läpi vintille.

Usemman kuukauden jakso siinä oli muiden raksahommien ohessa silloin rakennusaikana pohtia mitä kautta putket saa vedettyä sisälle ilman ylimääräisiä laskettuja kattoja ja kotelointeja.

Pari vuotta muuton jälkeen tuli vielä mieleen tapa jolla olisin voinut kierrättää putken välipohjassa niin että yhdestä alaslaskusta olisi päässyt eroon vielä.

Ilmeisesti LVI-suunnittelufirmatkaan eivät juuri tarjoa normaalisti muuta kuin suunnittelua niin että putket vedetään vintin kautta omakotitalossa tai sitten "joka paikkaan" pistetään laskettu katto ja putket kuljetetaan siellä. Sen verran iso homma suunnitella putkien veto höyrynsulun sisäpuolelle ja minimoida alaslaskut ja kotelot etten yhtään ihmettele mikseivät sellaista mahdollisuutta edes tarjoa. Todennäköisesti halvemmalla pääsee asiakaskin kun tehdään talosta silloin parikymmentä senttiä korkeampi per kerros ja pistetään "joka huoneeseen" laskettu katto ja putket sinne alaslasketun katon päälle.

Voin vakuuttaa ettei se tuloilmakanavien kondenssieristäminen ainakaan halpaa ole sisätiloissakaan jos sen tekee vaikka Armaflexilla valmiilla paloilla tai jos on halpaa ja leikkaa ja liimaa solumuovilevyistä itse palat niin silloin se ainakin vaatii himskatista työtä. Suorat putket sujuu helposti, mutta sitten niiden Y-haarojen, T-haarojen, kaikenlaisten mutkien ja supistusten kanssa ainakin oma järki tahtoo loppua kesken kun miettii raksalla miten leikata niihin sopivan mallinen pala levystä ja miten se malli piirretään vielä raksalla olevien alkeellisten vehkeiden avulla.

Perustason halvin grynderiratkaisu lienee kuitenkin vetää kaikki putket suoraan vintille ja tehdä talon huoneistakin sellainen 240 cm korkea joka juuri täyttää rakennusmääräysten minimivaatimukset. Putket sitten eristää (lue hukuttaa) sinne puhallusvillan sekaan ilman kummempiä kondenssi- yms. eristyksiä.

 

[lmfmis]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Yläpohjasta energia hukka on ISOIN.
Seinistä vain murto-osia.

Mistäs Tälläinen Viisaus noin sitkeästi istuu.

Se on kyllä sen viidenneksen, seinistä samaa luokkaa, ikkunat ja ovet ja alapohja ja sitten ilmanvaihto on se isoin.

Yläpohja on todellakin ehdottomasti halvin lisäeristettävä, joten sen eristämisellä on toivoa kannattaa. Ettet tuohon sekoita...

 

[Forso]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Onkos uuteen taloon kukaan toteuttanut seuraavaa: vesikiertoinen lattialämmitys, lämmönlähteeksi Tehowatti/Ekowatti. Sillä pitää taloa yllä sen aikaa että saa lopputarkastuksen tehtyä. Tämän jälkeen maalämpövehkeet tontille ja koska kohde ei enää ole uudisrakennus, kotitalousvähennykset hyödyksi ja Ekowatti kiertoon? Yleisesti kun uuteen kohteeseen moni pitää maalämpöä kalliina ratkaisuna...

 

[VesA]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Onkos uuteen taloon kukaan toteuttanut seuraavaa: vesikiertoinen lattialämmitys, lämmönlähteeksi Tehowatti/Ekowatti. Sillä pitää taloa yllä sen aikaa että saa lopputarkastuksen tehtyä. Tämän jälkeen maalämpövehkeet tontille ja koska kohde ei enää ole uudisrakennus, kotitalousvähennykset hyödyksi ja Ekowatti kiertoon? Yleisesti kun uuteen kohteeseen moni pitää maalämpöä kalliina ratkaisuna...

Kotitalousvähennystä saa kaivosta.. eli jos jotain tuollaista aikoo kannattaa hommata se MLP ja lämmitellä sen vastuksilla.

 

[pökö]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Jos uutta tehdessä tuo on parista tonnista kiinni kannattaa jättää tekemättä.

 

[KooVeeYrjänä]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Nonnii. Rojekti on nyt sitten edennyt laitevalintoihin. 8kW nipe 1245 on tulossa 160m kaivon kera. Kylmää puhaltamaan pemcon konvektori; kanavat on asennettava villoihin joten ei kiitos viilennettäviä ilmanvaihtokanavia. Ennen lto:ta ollaan laittamassa talvea varten kuitenkin tuo valloksin esilämppäri. Nyt tarttis joku perusLto valita, ehdotuksia?

 

[roots]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Voisin tarjota Vallox Muh Ilmava jotain vm 1989, jos oikein perus-perusLto:ta tarvitaan, puhallinraakelit kun vaihtaa niin johan soi

Venykuutio Ilox89 on kyllä täällä huidellu pienellä sähköllä tuo Muh:n jälkeen, vuosikulu tipahti LTO:n osalta 1100kWh>450kWh:iin...lisukkeeksi laitoin kosteuanturin pesuhuoneen kattoon ja hyvin on sekin reagoinut saunomiseen yms lisäkuormaan. Jälkilämpövastus on ollut päällä <50kWh vuositasolla ja sulla ei sitten sitäkään kun laitat etupatterin, eikä ole näkynyt jäätä masiinassa koskaan kun olen kurkannut.

 

[raksa11]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tulee menemään todella pienellä energiakulutuksella tuommoinen talo. Nykyeristeet, mlp ja etulämppäri. Vielä pienikulutuksinen ec moottorinen iv kone ja valaistukseen ledit niin ei paljoa yli 6000kwh pitäisi vuositasolla energiaa mennä. Paneelit vielä katolle niin alkaa hätyyttelemään nollaluokkaa.

 

[KooVeeYrjänä]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Mielenkiinnolla jäädään odottelemaan tulevia kulutuslukemia. Päärakennuksessa ikkunat on 0.8, ulko-ovia on yksi käyntiovi + umpinainen tekntilan luukku, höyrynsulku + raadonkaistat laatan alle, kaikki saumat puristusliitoksilla yms yms. Miettinyt, että mistähän saisi vielä järkihintaan ilmanpitävyysmittauksen....?