Uusiutuvan energian kannibalisaatio

F

fraatti

Hyperaktiivi
Syöttötukihimmeli Saksassa pitää huolen että kannattaa tuottaa sähköä, vaikka sen hinta olisi negatiivinen. 44% tunneista kun aurinko on paistanut, hinta on ollut negatiivinen.
1750331210116.png

www.linkedin.com

44% der dieses Jahr erzeugten Solarenergie wurde zu Zeiten negativer Preise erzeugt. | Lion Hirth

44% der dieses Jahr erzeugten Solarenergie wurde zu Zeiten negativer Preise erzeugt. Der ganz überwiegende Teil davon ist im Einspeisetarif und/oder Eigenverbrauch und hat keinen Anreiz abzuregeln. | 29 comments on LinkedIn
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
J

Jule

Vakionaama
Luulisi että alkaa vähitellen kinostamaan tuo energiavarastoihin investoiminen..

Tosin kyllähän tämä meidän pörssisähkön hintataso on ollut tässä jo pidemmän aikaa epäterveellä tasolla. Ei se kuitenkaan ole loppujenlopuksi kenenkään etu että sähkön hinta on kokoajan +-0,xx snt/kwh.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Luulisi että alkaa vähitellen kinostamaan tuo energiavarastoihin investoiminen..

Tosin kyllähän tämä meidän pörssisähkön hintataso on ollut tässä jo pidemmän aikaa epäterveellä tasolla. Ei se kuitenkaan ole loppujenlopuksi kenenkään etu että sähkön hinta on kokoajan +-0,xx snt/kwh.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aina on mahdollisuus ostaa kiinteähintaista sähköä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Siis tarkoitin että ei se pidemmällä tähtäimellä ole sen pienkuluttajankaan etu, jos sähkön pörssihinta makaa nollissa eikä tuota sähköntuotantoon investoneille tahoille.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu ymmärän. Mutta minun mielestä on kaikkien etu että sähkö maksaa 0 snt koska sen halvan sähkön voi jalostaa rahaksi. Ja kun jotkut tämän tajuaa niin sähkön hinta nousee. Kaikki voittaa pitkässä juoksussa koska uusiutuva energia on ilmaista tuottaa. Tai ei ihan kaikki voita sillä ne jotka ovat investoineet vanhaan niin kärsivät.
 
Ärjy

Ärjy

Aktiivinen jäsen
Ihmettelen että miten miljoonia maksava propeli maksetaan 0 hinnalla. Ja itse kannatan varmaa ydinvoimaa nyt ja tulevaisuudessa.
 
J

Jule

Vakionaama
Espejot sanoi:
Juu ymmärän. Mutta minun mielestä on kaikkien etu että sähkö maksaa 0 snt koska sen halvan sähkön voi jalostaa rahaksi. Ja kun jotkut tämän tajuaa niin sähkön hinta nousee. Kaikki voittaa pitkässä juoksussa koska uusiutuva energia on ilmaista tuottaa. Tai ei ihan kaikki voita sillä ne jotka ovat investoineet vanhaan niin kärsivät.
Klikkaa laajentaaksesi..

No ei sinänsä voi sanoa että uusiutuva energia olisi ilmaista koska onhan esim kaikki poltettavat biomassatkin uusiutuvia, eikä niitä ilmaiseksi saa, mutta tuuli- ja aurinkovoimassa se primäärienergia on tosiaan ilmaista. Kyllähän noita tuulimyllyjä pystytetään niin kauan kun talven hintapiikit tuottavat riittävästi, tai saavat myytyä tuotannon jollain kiinteällä hinnalla, mutta käytännössä tuo tarkoittaa sitä että ne talven hintapiikit sen kun kasvavat, joka nostaa myös niiden kiinteiden soppareiden hintoja.

Tuulienergiassa on edes se hyvä puoli että sitä tulee myös silloin kun energian kysyntä on korkealla, aurinkoenergiaa ei suomessa käytännössä juuri saa tuotettua kuin silloin kun sähkö on muutenkin edullista, toki alkuinvestoinnin edullisuus ja sähkön siirron ja verojen välttö kyllä pitää aurinkopaneelikauppaa jollain tasolla käynnissä varmastikin loputtomiin.

Ärjy sanoi:
Ihmettelen että miten miljoonia maksava propeli maksetaan 0 hinnalla. Ja itse kannatan varmaa ydinvoimaa nyt ja tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, mutta kuka investoi ydinvoimaan kun sähköstä maksetaan 0snt?

Eihän ne ydinvoimalat pelkällä kannatuksella nouse.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
No ei sinänsä voi sanoa että uusiutuva energia olisi ilmaista koska onhan esim kaikki poltettavat biomassatkin uusiutuvia, eikä niitä ilmaiseksi saa, mutta tuuli- ja aurinkovoimassa se primäärienergia on tosiaan ilmaista. Kyllähän noita tuulimyllyjä pystytetään niin kauan kun talven hintapiikit tuottavat riittävästi, tai saavat myytyä tuotannon jollain kiinteällä hinnalla, mutta käytännössä tuo tarkoittaa sitä että ne talven hintapiikit sen kun kasvavat, joka nostaa myös niiden kiinteiden soppareiden hintoja.

Tuulienergiassa on edes se hyvä puoli että sitä tulee myös silloin kun energian kysyntä on korkealla, aurinkoenergiaa ei suomessa käytännössä juuri saa tuotettua kuin silloin kun sähkö on muutenkin edullista, toki alkuinvestoinnin edullisuus ja sähkön siirron ja verojen välttö kyllä pitää aurinkopaneelikauppaa jollain tasolla käynnissä varmastikin loputtomiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tässä on nyt katsantokanta ero, katsotaanko asiaa energian tuottajan vai sen käyttäjän näkökulmasta asiaa. Nollahintainen energia on teollisuudelle kilpailu etu ja jotta sitä on mahdolista saada jonkun pitää rakentaa tuotantolaitokset mutta halvasta enegialla ei ole itseisarvoa vaan se arvo tulee siitä että siitä jalostetaan tuote. Eli tarvitaan se ostaja. Muna kana ongelma. Ja toisaalta, ei ole mitään järkeä peluuttaa ydinvoimaa esim tuulivoimaa vasten koska kumpaakin tarvitaan ja ne täydentää toisiaan.
 
J

Jule

Vakionaama
Espejot sanoi:
Tässä on nyt katsantokanta ero, katsotaanko asiaa energian tuottajan vai sen käyttäjän näkökulmasta asiaa. Nollahintainen energia on teollisuudelle kilpailu etu ja jotta sitä on mahdolista saada jonkun pitää rakentaa tuotantolaitokset mutta halvasta enegialla ei ole itseisarvoa vaan se arvo tulee siitä että siitä jalostetaan tuote. Eli tarvitaan se ostaja. Muna kana ongelma. Ja toisaalta, ei ole mitään järkeä peluuttaa ydinvoimaa esim tuulivoimaa vasten koska kumpaakin tarvitaan ja ne täydentää toisiaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nollahintahan tarkoittaa sitä että markkina ei ole tasapainossa, ja tasapainottomaan investoiminen on aina riski, toki johonkin tasapainottavaan investoimisessa riski on pienin, mutta ollakseen turvallinen, sen pitäisi tuottaa myös jollain 0 hintaa korkeammalla sähkönhinnalla jotain.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Nollahintahan tarkoittaa sitä että markkina ei ole tasapainossa, ja tasapainottomaan investoiminen on aina riski, toki johonkin tasapainottavaan investoimisessa riski on pienin, mutta ollakseen turvallinen, sen pitäisi tuottaa myös jollain 0 hintaa korkeammalla sähkönhinnalla jotain.
Klikkaa laajentaaksesi..
Markkinat ei ole kuin viipyvän hetken tasapainotilassa, kuten olemme huomanneet. On joko liian halpaa tai kallista. Nyt etsitään sitä tasapainotilaa mutta nollahintainen enrgia on joka tapauksessa mahdollisuus sille ken uskaltaa. En usko että kukaan kuvittelee nykyisen tilanteen kestävän ikuisesti, kuten ei kestänyt nollakorotkaan. Nollahintainen energia odottaajaa poimijaansa, katsotaan ken ehtii ensin.
 
J

julli100

Aktiivinen jäsen
Kyllä sitä aurinkosähköä tulee aamuyöstä
Etelärannikon tiedot
Auringonnousu tänään 3:47. Auringonlasku tänään 22:48. Päivän pituus 19 h 1 min.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Nollahintahan tarkoittaa sitä että markkina ei ole tasapainossa, ja tasapainottomaan investoiminen on aina riski, toki johonkin tasapainottavaan investoimisessa riski on pienin, mutta ollakseen turvallinen, sen pitäisi tuottaa myös jollain 0 hintaa korkeammalla sähkönhinnalla jotain.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kannattaa kuitenkin muistaa, että uusiutuvan osalta nollahinta ei ole nollahinta. Alkuperätakuilla on arvo myös.
 
K

kkk

Aktiivinen jäsen
AL:
www.aamulehti.fi

Pääkirjoitus | Sähkö halpeni Suomessa niin, että yhden riemu on toisen riesa

Osa uudesta energiatuotannosta ei mahdu vielä ensi vuonnakaan kantaverkkoon.
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

"Sähkön energiahinta on laskenut Suomessa ennätyksellisen alas, keskimäärin 40,5 euroon megawattitunnilta alkuvuonna 2025.
Alhainen hinta on yksi syy sille, että 2 000-3 000 megawatin edestä uusiutuvan energian hankkeita on jäissä.
Fingrid rajoittaa uusien voimaloiden liittämistä kantaverkkoon Pohjanmaalla siirtokapasiteetin puutteen vuoksi."
 
T

tet

Hyperaktiivi
kkk sanoi:
"Sähkön energiahinta on laskenut Suomessa ennätyksellisen alas, keskimäärin 40,5 euroon megawattitunnilta alkuvuonna 2025."
Klikkaa laajentaaksesi..

Millähän mittarilla tuo on ennätyksellinen hinta? Vuonna 2020 koko vuoden keskihinta Suomen hinta-alueella oli 28 €/MWh. Sen pidemmälle NordPool ei nykyään näytä, vanhassa sivustossa oli dataa paljon pidemmälle.
 
H

huugo

Vakionaama
Ärjy sanoi:
Ihmettelen että miten miljoonia maksava propeli maksetaan 0 hinnalla. Ja itse kannatan varmaa ydinvoimaa nyt ja tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Varma ydivoima - missä sitä on? :)

Tsekkaa PPA ja alkuperätakuu. Noiden takia tuulimyllyt kannattaa pitää tuottamassa pienellä energian miinushinnallakin.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi

Aurinkovoiman nopea kasvu voi romahduttaa sähkön hinnan kesäisin – tuore tutkimus varoittaa taloudellisista riskeistä​

Aurinkosähkö on tärkeä osa Suomen ja koko Euroopan vihreää siirtymää. Sen määrän nopea lisääntyminen voi kuitenkin aiheuttaa odottamattomia seurauksia: tuore tutkimus osoittaa, että aurinkovoiman laajamittainen käyttöönotto voi painaa sähkön hinnan kesäisin jopa nollaan – ja horjuttaa näin siihen investoinnin kannattavuutta.

Ilmiötä kutsutaan kannibalisaatioksi: kun suuri määrä paneeleita tuottaa sähköä samaan aikaan, markkinahinta romahtaa näinä tunteina, jolloin myös aurinkosähkön tuottajien tulot putoavat. Kuluttajien kannalta halpa – jopa ilmainen – sähkö voi tuntua yksinomaan positiiviselta seikalta, mutta näin ei tutkijoiden mukaan ole.

“Aurinkosähkö kyllä sopii Suomeen, mutta liika aurinko kerralla voi lopulta olla taloudellinen riski”, sanoo tutkimuksen pääkirjoittaja, väitöskirjatutkija Dilshika Heenatigala Kankanamge Aalto-yliopistosta.
www.sttinfo.fi

Aurinkovoiman nopea kasvu voi romahduttaa sähkön hinnan kesäisin – tuore tutkimus varoittaa taloudellisista riskeistä | Aalto-yliopisto

Tutkimuksen mukaan Suomen sähkömarkkinoiden pelisääntöjä pitää päivittää, jotta investoinnit uusiutuvaan energiaan pysyvät houkuttelevina.
www.sttinfo.fi
 
T

-Teme-

Vakionaama
Samaan aikaan kun katsoo tän vuoden hintoja, niin 0- ja negatiivisia tuntihintoja on yli 30% vähemmän nyt kuin vuotta aiemmin.
Kiitos uuden laskutavan, sähköpadat ja akut niin hinta ei painu nollaan lainkaan niin helposti
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Samaan hengenvetoon puhuttan joustoista (esim EV:latauksen optimoinista) ja suunnitellan tehomaksusta. Tästä näkee että sähkön hinalla ei ole yhtä optimaalista tasoa vaan riippu kuka puhuu. Ja ajatus että maailma muuten pysähtyy muutta PV voimaloita pystyteen on utopiaa eli kasvu ei jää yhden vektorin varaan. Historia osoittaa että muutokset on vaikeasti ennustettavia ja jälkikäteen helposti selitettäviä.
 
Viimeksi muokattu:
T

-Teme-

Vakionaama
BBF sanoi:
Kyllähän tuo entistä vähemmän houkuttaa hankkimaan omia paneeleja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Huhtikuu-elokuu jaksolla kulunut energiaa n.7000kWh joka tullut maksamaan energian osalta n.200€ mutta siirron ja sähköveron osalta 560€ eli yhteensä n.750€, tuon kun saa pudotettua 0- tasoon akuilla ja paneeleilla, ellei jopa silleen negatiiviseksi että myyntiä on suosiollisina aikoina niin alkaa hymyilyttää.
Jatkossa kulutusta on vielä enemmän kun auton lataamiseen kuluu energiaa.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
-Teme- sanoi:
Huhtikuu-elokuu jaksolla kulunut energiaa n.7000kWh joka tullut maksamaan energian osalta n.200€ mutta siirron ja sähköveron osalta 560€ eli yhteensä n.750€, tuon kun saa pudotettua 0- tasoon akuilla ja paneeleilla, ellei jopa silleen negatiiviseksi että myyntiä on suosiollisina aikoina niin alkaa hymyilyttää.
Jatkossa kulutusta on vielä enemmän kun auton lataamiseen kuluu energiaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja kustanukset sähkönkäyttäjän kannalta katsottuna 9-10 ilmaista kk kahdestatoista.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
-Teme- sanoi:
Samaan aikaan kun katsoo tän vuoden hintoja, niin 0- ja negatiivisia tuntihintoja on yli 30% vähemmän nyt kuin vuotta aiemmin.
Kiitos uuden laskutavan, sähköpadat ja akut niin hinta ei painu nollaan lainkaan niin helposti
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuulivoimaa tuotantotuelta on myös pudonnut pois -> lyödään jarrua, eikä tuoteta miinushinnalla. Sähkökattiloita taitaa nyt olla jotain 700 MW luokkaa, jonka epäilen olevan yksi suuri tekijä.

En usko akkujen vaikuttavan vielä negatiivisten tuntien määrään. Ne eivät juurikaan tee päiväsisäistä kauppaa, vaan ovat keskittyneet muihin markkinoihin.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jäin miettimään että jos aurinkoenergia syö omia tuottojaan niin miten vihreät investoinnit vaarantuu koska tuotanto on jo tarpeeksi jos hinnat painuu nollaan? Ehkäpä tässä ajtellaan niin että vihreä energia syö perinteisen energiasektorin tuottoja joka itse asiassa pakottaa investoimaan vihreään siirtymään. Hintojen lasku on yleensä hyvä asia koska se luo mahdollisuuksia hyödyntää tilannetta kuten esimerkiksi sähkökattilat.
 
B

BBF

Vakionaama
-Teme- sanoi:
Huhtikuu-elokuu jaksolla kulunut energiaa n.7000kWh joka tullut maksamaan energian osalta n.200€ mutta siirron ja sähköveron osalta 560€ eli yhteensä n.750€,
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä tuolla kesäkulutuksella mutta ei itsellä mene huhti-elokuussa kun jotain 1/3 tuosta.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Kyllähän se nollaan painuu, mutta ei miinukselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähköpadathan liittyvät ainakin kaukolämpöpuolella laajempiin lämmönsiirtoverkkoihin ja yhteistuotantovoimaloiden, joihin on aikoinaan tyypillisesti rakennettu mahdollisuus dumpata verkoston lämpöä mereen, jotta sähköä voidaan tuottaa tarvittaessa enemmän. Moista mahdollisuuttahan voisi joko sellaisenaan tai pienin venttiilimuutoksin hyödyntää myös lisätulojen hankintaan sähkökattiloilla dumppaamalla lämpöä mereen, jos varastot olisivat jo täynnä piripintanaan, eikä kulutustakaan ole riittävästi. Rajanahan on sähköveroprosentin vastaluku (negatiivisella puolella toki), mikä olisi markkinaehtoisena myytävän tuulivoimaosuuden alassäädön jälkeen seuraavaksi alempi lukko sähkön pörssihintojen valumiseksi negatiiviselle puolelle.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Ihan mielenkiintoinen postaus negatiivisten hintojen kertymästä Suomessa ja Saksassa.
1759162746813.png

www.linkedin.com

#electricity #energy #renewables | Esko Heinonen

Last week I posted about the number of hours with negative electricity price in Finland and Germany, and based on some comments I decided to extend that post a bit 🔎 Looking just the number of negative prices, the situations in Finland and Germany do not look that different, and Finland has...
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
fraatti sanoi:
Ihan mielenkiintoinen postaus negatiivisten hintojen kertymästä Suomessa ja Saksassa.
katso liitettä 108850
www.linkedin.com

#electricity #energy #renewables | Esko Heinonen

Last week I posted about the number of hours with negative electricity price in Finland and Germany, and based on some comments I decided to extend that post a bit 🔎 Looking just the number of negative prices, the situations in Finland and Germany do not look that different, and Finland has...
www.linkedin.com www.linkedin.com
Klikkaa laajentaaksesi..

Suomessa negatiivisten hintojen syvyyttä tulee pienentämään mm. sähkökattilat. Negatiivisia hintoja taasen tulee lisäämään markkinoita vääristävä ' pakkopaneeli' -säännös.

Saksassa homma on karannut käsistä, koska siellä poliittisilla päätöksillä on varmistettu markkinoiden toimimattomuus.

-'-
Hienoa että enää ei tarvitse täällä vääntää onko kannibalisaatiota olemassa ja mitä se tarkoittaa. Termi ja sen määritelmä ovat vakiintuneet. Voidaan keskittyä ilmiön seuraamiseen.

​

 
T

-Teme-

Vakionaama
jarkko_h sanoi:
Suomessa negatiivisten hintojen syvyyttä tulee pienentämään mm. sähkökattilat. Negatiivisia hintoja taasen tulee lisäämään markkinoita vääristävä ' pakkopaneeli' -säännös.
Klikkaa laajentaaksesi..
Milloin tuo pakkopaneeli olikaan tulossa?
Kunnallisiin ja julkisiin rakennuksiin se tulikin aika pian?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Aurinkovoimabisnes otti takapakkia alan kärkimaakunnassa – investointihalukkuus on nyt alhaalla​

IBV Suomi on kertonut luopuvansa aurinkovoimalahankkeista Ulvilassa ja Raumalla. Alan edunvalvontajärjestön mukaan markkinatilanne on haastava kaikessa teollisuudessa.
yle.fi

Aurinkovoimabisnes otti takapakkia alan kärkimaakunnassa – investointihalukkuus on nyt alhaalla

IBV Suomi on kertonut luopuvansa aurinkovoimalahankkeista Ulvilassa ja Raumalla. Alan edunvalvontajärjestön mukaan markkinatilanne on haastava kaikessa teollisuudessa.
yle.fi yle.fi
 
M

Mase

Aktiivinen jäsen
Sähkön markkinatilanteen puolesta aurinkovoimalle tuntuisi olevan paremmin sijaa, kuin uudelle tuulivoimalle.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Sähkömarkkinoiden kannibalisoituminen ja tuulivoima liitetään usein yhteen. Sähkömarkkinoilla kannibalisoituminen tarkoittaa sitä, että tuulisilla säillä reipas tuulisähkön ylitarjonta painaa sähkön markkinahinnan pohjamutiin, nollaksi tai jopa nollan alapuolelle. Tämä ei kuitenkaan pysäytä tuulivoima-alan kasvua. Näin toteaa Ilmatar Energy Oy:n toimitusjohtaja Juha-Pekka Weckström.

Weckström toteaa, että tuulivoimainvestoinnit perustuvat tyypillisesti asiakkaiden kanssa solmittuihin pitkiin PPA-sopimuksia. Ne takaavat sähköntuottajalle tietyn hinnan 10–20 vuodeksi. Weckströmin mukaan PPA-sopimusten hintataso on tällä hetkellä 4–5 senttiä kilowattitunnilta, mikä riittää tekemään hankkeista kannattavia.
www.energiauutiset.fi

Tuulivoima kaipaa kaveriksi säätämistä

Tuulivoimainvestoinnit jatkuvat, mutta kasvun edellytyksenä on riittävä säätövoima, jota vesivoima ja ydinvoima tarjoavat. Uudet ratkaisut, kuten pienydinvoima ja vety, eivät tuo nopeaa helpotusta.
www.energiauutiset.fi www.energiauutiset.fi
 
M

Mase

Aktiivinen jäsen
Ainakin kesällä tuulisähkön tuotanto yleensä romahtaa päiväsajaksi. jolloin aurinkosähköä on saatavana. Aurinko täydentäisi sopivasti tuulta.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
www.energiauutiset.fi

Tuulivoima kaipaa kaveriksi säätämistä

Tuulivoimainvestoinnit jatkuvat, mutta kasvun edellytyksenä on riittävä säätövoima, jota vesivoima ja ydinvoima tarjoavat. Uudet ratkaisut, kuten pienydinvoima ja vety, eivät tuo nopeaa helpotusta.
www.energiauutiset.fi www.energiauutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Mistä tuo lainauksesti ingressi on peräisin, kun ei löydy itse jutusta eikä vastaa viitatun sivun sisältöäkään? Onko juttua ehkä päivitetty?

Itse jutussa toki puhutaan noista asioista laajalti, mutta ei todellakaan sanota, että ydinvoima voisi toimia tuulivoiman säätövoimana. Toki todetaan, että puuttuva tuulivoima on korvattava jollakin kuten vesivoimalla tai tuulivoimalla (ja pitemmällä jaksolla tullee uusiakin mahdollisuuksia). Jutussa myös käsitellään Ruotsin suunniteltuja ydinvoimainvestointeja ja niiden vaatimia valtiontukia.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom