Uusiutuvan energian kannibalisaatio

F

fraatti

Hyperaktiivi
Ankasta tulossa kanjoni?
www.linkedin.com

Sign Up | LinkedIn

500 million+ members | Manage your professional identity. Build and engage with your professional network. Access knowledge, insights and opportunities.
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
Rh-

Rh-

Tyhjäkäynnillä
Teslan Powerwall on kiinnostanut pitkään, juuri tuon ankanselkäilmiön takia, sekä sen takia että pari Ämerikkäläistä tuttua jaksaa hehkuttaa sitä niin paljon. Kait suht halpa paketti siellä....
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Rh- sanoi:
Teslan Powerwall on kiinnostanut pitkään, juuri tuon ankanselkäilmiön takia, sekä sen takia että pari Ämerikkäläistä tuttua jaksaa hehkuttaa sitä niin paljon. Kait suht halpa paketti siellä....
Klikkaa laajentaaksesi..
Mun käsitääkseni pv systeemit on asenettuna jenkilässä kalliimpia kuin Suomessa koska tulotaso/katteet korkeampia
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Espejot sanoi:
Tohon akusto niin sähkö ei maksa mitään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä jos akuston saa ilmaiseksi. Suomessa edes utility -kokoluokan akustoa ei saa kannattavaksi aikasiirtomarkkinoille. Miten ihmeessä kannattavaksi saisi kuluttajalaitteet, joiden kWh hinta ihan eri tasolla.

Paljon pitää tapahtua Suomessa notkahdusta sekä ankan selässä että akkujen hinnoissa ennen kuin akustoja voi pitää puhtaasti muuna kuin harrastustoimintana.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Tämä jos akuston saa ilmaiseksi. Suomessa edes utility -kokoluokan akustoa ei saa kannattavaksi aikasiirtomarkkinoille. Miten ihmeessä kannattavaksi saisi kuluttajalaitteet, joiden kWh hinta ihan eri tasolla.

Paljon pitää tapahtua Suomessa notkahdusta sekä ankan selässä että akkujen hinnoissa ennen kuin akustoja voi pitää puhtaasti muuna kuin harrastustoimintana.
Klikkaa laajentaaksesi..

Pitääkö aurinkosähkön hintaan laskea kattorakenteiden pääoma mukaan niin saatas varmasti kannattamattomaksi :p
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Ompas huomenna tutun näköinen hinta pörssisähkölle. :hmm:
1682791412520.png
 
T

TeemuB

Jäsen
jarkko_h sanoi:
Tässä taitaa mennä sekaisin energia ja teho. Nimenomaan teholla keskipäivällä on hintavaikutus. Hintaa ei määrittele koko vuorokauden keskimääräinen teho vaan teho / kysyntä tunnin jaksoissa. Aurinkovoiman ongelma on nimenomaan tämä että vaikka energiaa tulee vain 1/30 osa, niin tehoa tuleekin lyhyellä ajanjaksolla paljon ja tämänkin keskipäivällä ja kesäisin/keväisin lämpimällä kelillä jolloin kysyntä on todella heikkoa. Tuulivoimaa tulee hyvin myös talvella, jolloin kysyntä isompaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ettei vain sinulla menisi sekaisin tuossa käsitteet?

Kirjoitit "tehoa tulee lyhyelllä ajanjaksolla paljon" ja "energiaa tulee vain 1/30 osa". Nämä ovat keskenään ristiriidassa. Jos teho on suuri, tulee (vaikka lyhyellä) ajanjaksolla tuotetuksi paljon energiaa - ja vastaavasti jos teho on pieni, tulee ajanjaksolla tuotetuksi energiaa vähän
Energiahan on teho kertaa aika. Esim. kWh on energian yksikkö, vastaten kilowatin teholla tunnin aikana tuotettua energiamäärää.

Eli nimenomaan keskipäivällä tuotetulla _energiamäärällä_ on se hintavaikutus. Ja itietty mitä suuremmalla teholla aurinkopaneelit tuottavat, sitä suurempi on tuotettu energiamäärä esim. tunnin aikana.

(Kokonaan eri keskustelu sitten se, että pitemmällä aikavälillä tuotettu energiamäärä paneeleilla ei ole lähelläkään sitä energiamäärää, joka saataisiin kertomalla _nimellisteho_ ko. ajanjakson pituudella, johtuen tuotantotehon vaihtelusta sään mukaan sekä auringon kierrosta (ts. yöstä)).
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
TeemuB sanoi:
Ettei vain sinulla menisi sekaisin tuossa käsitteet?

Kirjoitit "tehoa tulee lyhyelllä ajanjaksolla paljon" ja "energiaa tulee vain 1/30 osa". Nämä ovat keskenään ristiriidassa. Jos teho on suuri, tulee (vaikka lyhyellä) ajanjaksolla tuotetuksi paljon energiaa - ja vastaavasti jos teho on pieni, tulee ajanjaksolla tuotetuksi energiaa vähän
Energiahan on teho kertaa aika. Esim. kWh on energian yksikkö, vastaten kilowatin teholla tunnin aikana tuotettua energiamäärää.
Klikkaa laajentaaksesi..


Tarkoitan energialla tuotettua kokonaisenergiaa. Vuorokaudessa on 24 tuntia ja aurinkoenergiaa saa vain osana tuosta ajasta. Aurinkovoiman
osuus tuotetusta kokonaisenergiasta.mitätön, mutta hetkellinen teho kohtuullisen merkittävä. Lisäksi tämä tehon huippu osuu ajanjaksolle jolloin kulutus pientä.

Ylläolevasta johtuen aurinkovoiman kannibalisaatio on voimakkaampaa kuin millään muulla tuotantomuodolla.
 
Viimeksi muokattu:
K

korsteeni

Vieras
kun kahvipavut kasvaa hyvin eikä halla vie on kahvi halpaa
kun pavuista on puutetta ja kysyntä ylittää tarjonnan on se taasen kallista

ei maailma ole mihinkään muuttunut, se on markkinatalous jolle ei edes poliitikot voi mitään
joskus yrittävät mutta aina markkina voittaa
 
M

mobbe

Vakionaama
Aurinkosähkön tarjouksiin tuo hintakurvi ei ole vaikuttanut ainakaan laskevasti.Itsekin tuli viime kesänä paneelit laitettua enkä onneksi suurempaa järjestelmää kuin 3kwp hankkinut jo tuolloin takaisimaksua oli 10 vuotta ja nyt jo pitempi.Jos olisi ollut esteettömät kaakko-lounaslappeet 5kwp järjestelmä olisi ollut se investointi.
 
Viimeksi muokattu:
L

Lappanen

Hyperaktiivi
korsteeni sanoi:
kun kahvipavut kasvaa hyvin eikä halla vie on kahvi halpaa
kun pavuista on puutetta ja kysyntä ylittää tarjonnan on se taasen kallista

ei maailma ole mihinkään muuttunut, se on markkinatalous jolle ei edes poliitikot voi mitään
joskus yrittävät mutta aina markkina voittaa
Klikkaa laajentaaksesi..
Kahvinpapuja voi myös ostaa varastot täyteen halvalla hinnalla ja myydä vähän kalliimmalla sitten kun niistä on pulaa. Ei siis kiskurihinnalla.
 
K

korsteeni

Vieras
Lappanen sanoi:
Kahvinpapuja voi myös ostaa varastot täyteen halvalla hinnalla ja myydä vähän kalliimmalla sitten kun niistä on pulaa. Ei siis kiskurihinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
sähköfutuureja voi myös ostaa varastoon ja sitten myydä
se on se makkinatalous, vai?

entäs tänään klo:15 hinta alhaalla paneleiden takia? sää klo15

1682839706393.png
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
Katsoin eilen dokumentin, jossa käsiteltiin ihmisten elämää Mekong-joen varrella, kun jokea on alettu patoamaan. Yhdessä kohtaa perheen tyttö menee kaupungista kotiinsa ja toteaa illalla, että meillä ei ole sähköjä, käytämme vielä aurinkopaneeleita :)
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Ja syykin on vanha tuttu "näin pörssi toimii mutta ei mitään järkevää selitystä miksi"
Klikkaa laajentaaksesi..
Käydääs kurkaamassa tuonne Eurooppaan. Hollannissa -100€/MWh, hinta pakkasella. Ylitarjontaa on siis.
1682841485174.png

Ja tuosta löytyy siirtoyhteyksien suunnat. Hollannista & Saksasta siirretään sähköä linjat punaisena muualle.
1682841642172.png

Ja mitä tapahtuu Hollannissa?
Omaan kulutukseen nähden tuotantoa on noin 2000 MW liikaa ennusteen mukaan.
1682841878218.png

Entäs Saksa? Tuotantoa 9000 MW yli kulutuksen. Miltä tämän kuulostaa Fingridin ennusteet että Suomessa on pian 9000 MW aurinkovoimaa?
1682842008940.png
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
fraatti sanoi:
Entäs Saksa? Tuotantoa 9000 MW yli kulutuksen. Miltä tämän kuulostaa Fingridin ennusteet että Suomessa on pian 9000 MW aurinkovoimaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Jalat irti olevalta utopialta. Noin 2GW on Suomessa yläraja nykyisellä kulutusprofiililla. 9GW tehoa lisää aikaan jolloin kysyntä pienintä (=kesä ja keskipäivä) on utopiaa.

Sähköautot muuttavat kulutusprofiilia hiukan, olettaen että työpaikoilla mahdollistetaan lataus laajoissa massoissa. Isompi muutos kulutukseen tullee teräksen tuotannosta.

Akuista ei ole 10 vuoteen suoristamaan ankan selkää.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Hollanti on sinällään mielenkiintoinen tapaus koska tein töitä hollantilaisen kanssa tässä hiljan ja hän kertoi että hänelle ei tule sähkölaskua ollenkaan vaan aurinkopaneelien tuotto kuittaa sen. Tuolla on siis nettolaskutus. Jos tuotanto on enemmän tai samanaverran kuin kulutus niin lasku jää tulematta.
Mitähän tästä oiken mahtaa tulla pidemmän päälle? Mun invertteriin tuli juuri softapäivityksenä etäohjaukseen joku muutos. Tuollainen on kai käytössä Australiassa.


The Netherlands deployed 1,946 MW of new PV systems in the first half of 2022, according to official statistics from CBS, the nation’s statistics agency.

“By mid-2022, 1.92 million PV installations were connected to the grid in the country, the majority of which can be found on homes,” Dutch solar analyst Peter Segaar told pv magazine. “The provisional figures also indicate that one-fifth of the total number of homes in the Netherlands already had a PV system on the roof at the end of 2021.”
www.pv-magazine.com

Netherlands posts another record year for residential PV in 2022

The Netherlands may have deployed 2 GW of new residential solar capacity in 2022, according to provisional figures from grid operators.
www.pv-magazine.com www.pv-magazine.com

According to the latest statistics from the International Renewable Energy Agency (IRENA), the Netherlands' cumulative installed PV capacity stood at 6.72 GW at the end of 2019. In a report released in November, the Netherlands Environmental Assessment Agency (PBL) predicted that the country could rise to 36 GW of installed solar power by 2030.
www.pv-magazine.com

More than 100 GW of solar in the Netherlands? Possible by 2050

Solar capacity is expected to grow to unthinkable levels in the tiny country, according to a new report by Netbeheer Nederland. Under one scenario in which regional governments and companies would take the lead in the energy transition, cumulative solar capacity could reach 125 GW. Under a...
www.pv-magazine.com www.pv-magazine.com

Aurinkovoiman kapasiteet kasvu taitaa olla vain kiihtynyt tuolla.
1682850219309.png

Näemmä maassa on ollut suunnitelmat päästä eroon nettomittauksesta. Nykyinen hallitus oli kai tuupannut suunnitelmaa eteenpäin niin että -23 ja -24 vuodet vielä kaikki saa täyden hyödyn.

new_proposal_phase_out_net_metering_2.jpg

www.zonnefabriek.nl

Changes in the net metering law postponed until 2025 - Zonnefabriek

The start of the dismantling of the net metering system has been postponed until 2025. Zonnefabriek provides explanation on the new developments.
www.zonnefabriek.nl www.zonnefabriek.nl
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Hollanti on muuten mikroinvertereiden suurvalta.

Jännä juttu, Puola on Saksan rajanaapuri mutta hinta ei tipu Puolass pakaselle vaikka sähkö siirtyy DE->PL enemän kuin DE-SE. Myös Ranskassa sähkö ei tipu negatiiviseksi.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Espejot sanoi:
Hollanti on muuten mikroinvertereiden suurvalta.

Jännä juttu, Puola on Saksan rajanaapuri mutta hinta ei tipu Puolass pakaselle vaikka sähkö siirtyy DE->PL enemän kuin DE-SE. Myös Ranskassa sähkö ei tipu negatiiviseksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Sähköä siirtyy vain siirtokapasiteetin verran ja viereisen maan kysyntä/tarjonta suhde muuttuu vain vastaavasti. Ei se että jossain maassa sähkön hinta on negatiivinen tarkoita automaattisesti että viereisessä maassa sähkön hinta olisi negatiivinen.
 
V

VesA

In Memoriam
Aurinkosähkön suosiota kasvattamaan on keskieuroopassa keksitty kaikenlaIsta. Saksassa oli pitkään takuuhinta, joku 20-30snt/kWh, myytävälle aurinkosähkölle, mutta sekin poistetttin uusista soppareista muutama vuosi sitten.
 
T

tet

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Jalat irti olevalta utopialta. Noin 2GW on Suomessa yläraja nykyisellä kulutusprofiililla. 9GW tehoa lisää aikaan jolloin kysyntä pienintä (=kesä ja keskipäivä) on utopiaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Lyhytaikaista kulutusta on mahdollista lisätä, ja lisätäänkin. Esimerkiksi omalle työpaikalle on tulossa sähkökattila, tarkkaa tehoa en tiedä mutta uskoakseni puhutaan kaksinumeroisista megawateista. Laitoksessa kuluu höyryä kohtalaiset määrät, ja se voidaan vastaisuudessa tehdä sähköllä silloin kun sähkö on halpaa. Näitä on varmaan tulossa aika moneen teollisuuslaitokseen ja lämpövoimalaan myös kaupunkien lämpölaitoksilla. Vähän pidemmällä tähtäimellä tulevat sitten vedyntuotantolaitokset sun muut.
 
V

VesA

In Memoriam
Liikaa sähköä -Kauhuskenaarioissa ei oteta huomioon sitä, että halvalle energialle on äkkiä ottajia jos vaan konstit keksitään, sähkökattila on nopea hommata ja edullinen verrattuna vaikka vetyjärjestelmiin - uutta kysyntää syntyy jo vetyhankkeita odotellessa. Tämä voi sitten kannustaa laittamaan vähän vielä lisää vauhtia energian tuotantohankkeisiin, koska vaikkapa terästeollisuus vaatii jonkinlaisen takuumäärän voimaa, muuten ei kannata investoida.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jotenkin halpa hinta - lähes ilmainen aurikosähkö - on käänneety negattiviseksi asiaksi mutta oikeastaan kyse on siitä että jonkun katteita syödään ja jokun täytyy kaivaa kuvetta tavalla tai toisella. Ongelmaan on ratkaisu mutta se maksaa. Sitten kun halvan sähkön kustannutkset käyvät liian isoksi niin sitten jokun pistää rahaa peliin. Ketterät pelurit hyötyy uudesta tilanteesta.
 
K

kaihakki

Vakionaama
VesA sanoi:
Liikaa sähköä -Kauhuskenaarioissa ei oteta huomioon sitä, että halvalle energialle on äkkiä ottajia jos vaan konstit keksitään,
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt kun valtiovalta haluaa jakaa auliisti erilaisia tukia, niin voisi ehdottaa poliitikoille, että reilu investointituki kaikille omakotitaloille, rivareille ja paritaloille ja miksei myös monille muillekin kiinteistöille, että tavalla tai toisella jokaista kämppää kohden vähintään 2000 litran varaaja ja vesikiertoinen lämmitys, joilla sitten hyödynnetään tuulimyllyjen edukas sähkö tilanteen mukaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Ei vain jaksa olla ihmettelemättä, miten Norjassa hintataso saadaan pysymään jatkuvasti korkeana, vaikka naapurimaissa hinta on melkein nolla ja sähköä virtaa ulkomailta valtavia määriä. Sitähän nuo vesialtaat tuottavat, kun melkein kaikki voimalat saadaan pysäytetyksi ja vesi jää odottamaan hyödyntämistä aikana, jolloin hintaa voi nostaa entisestään. Totta kai nuo altaat osaltaan tasoittavat hintojen heiluntaa todella paljon ja ilman niitä olisi suoranaisesti piru merrassa hintojen heilunnan osalta (eikä Hollannissakaan ehkä voitaisi subventoida sähkön omatarvetuotantoa nykytapaan vielä vuosien ajan).

Tänäänhän tilanne poikkeaa eilisestä ratkaisevasti ja vaikka Suomessa tuotetaan paljon enemmän kuin kulutetaan, hinnat välillä kohoilevat, kun erityisesti Ruotsissa tuulee huonosti. Norja toki imee sähköä naapureista kuin sieni.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Uusiutuvan energian kasvava määrä ei näy kk-keskihinassa, ollaan lähes 2x normaaliin hintaan verratuna, jos normaalina pidetään aikaa ennen Ukrainan sotaa.
1682932457664.png
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Mitä tuommoisella sähkökattila
Espejot sanoi:
Uusiutuvan energian kasvava määrä ei näy kk-keskihinassa, ollaan lähes 2x normaaliin hintaan verratuna, jos normaalina pidetään aikaa ennen Ukrainan sotaa.
Klikkaa laajentaaksesi..


Kyllä se näkyy. Hinnat olisivat paljon korkeammalla, jos nykyisillä hiilisäännäksillä uusiutuvien kapasiteettia ei olisi käytettävissä, Hinnat olisivat ihan eri tasolla.

Toivottavasti Suomen valtio ei jatka uusiutuvien verovaroilla tukemista. ARA... tuet ovat täysin järjetöntä verorahojen haaskaamista. Uusiutuvien määrä kasvaa markkinaehtoisesti ilman markkinahäiriöitä oikealle tasolle.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Mitä tuommoisella sähkökattila


Kyllä se näkyy. Hinnat olisivat paljon korkeammalla, jos nykyisillä hiilisäännäksillä uusiutuvien kapasiteettia ei olisi käytettävissä, Hinnat olisivat ihan eri tasolla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin käytit kondituinaalua eli ehtomuotoa. Hinnoissa näkyy kyllä ihan joku muu kuin uusiutuva energia kun hinnat ovat korkeat huolimatta uusituvasta energiasta.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
VesA sanoi:
Liikaa sähköä -Kauhuskenaarioissa ei oteta huomioon sitä, että halvalle energialle on äkkiä ottajia jos vaan konstit keksitään, sähkökattila on nopea hommata ja edullinen verrattuna vaikka vetyjärjestelmiin - uutta kysyntää syntyy jo vetyhankkeita odotellessa. Tämä voi sitten kannustaa laittamaan vähän vielä lisää vauhtia energian tuotantohankkeisiin, koska vaikkapa terästeollisuus vaatii jonkinlaisen takuumäärän voimaa, muuten ei kannata investoida.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miksi Kaliforniassa eikä Hollannissa ole saatu hommaa ratkaistua sähkökattiloilla ja ankan selkä jatkaa syvenemistä?

Tuulivoima on Suomen oloissa aikalailla eri sarjassa. Vaikka sekin kärsii kannibalisoitumisesta, on aurinkovoima monin verroin herkempää tämän suhteen. Tukien lisääminen aurinkovoimaan on lyhytnäköistä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom