Niin, ruotsalaisille poliitikoille on aikoinaan myyty idea säätää lakikehikko, joka ohjaa tekemään noin ja kuluttajat sekä liike-elämäkin on osin totutettu toimimaan noin. Markkinatalouttahan helppoheikkienkin toiminta on, mutta en nimeäisi moista järkeväksi. Mutta omapahan on tavallaan asiansa, en lähtisi kieltämään, kunhan ilkun.
Uusiutuvan energian kannibalisaatio
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #402
Espanjassa ollaan sitä mieltä että uusituvista ei saa tarpeeksi rahhoo vaan lisää pitäisi saada jostain
montelnews.com
Ja tässä vähän samansuuntaista ajatusta
montelnews.com
Spanish lobbies urge reform to avoid negative power prices
“The key is in the reform of the electricity market,” said Rafael Benjumea, president of solar lobby Unef, referring to ways to avoid a repeat of the first bout of negative hourly prices in the country this month amid high renewable generation and limited demand. Solar generators had “some price
montelnews.com
Ja tässä vähän samansuuntaista ajatusta
Green lobby urges power market revamp amid low prices
“The first thing to do is try to intervene in the design of the market and make the market be more favourable for renewables,” said Francesco La Camera, director-general of Irena, in an event organized by Fundacion Naturgy in Madrid. Low prices caused by excess green energy output and related
montelnews.com
Nyt aletaan olla kai sillä rajalla että investointeja liikaenergian hyödyntämiseen voisi alkaa tulla, mutta ehkä kannibaaleja pitää vielä tuoda vähän lisää - Suomessakin rahan käyttö (ja vasta johonkin kaukolämpöön) on vielä aika pientä kun pitäisi tehdä vaikka jotain ammoniakkia - eli vielä vaan lisää vaan luonnonvoimaa sattumasähköksi, muuten ei negatiivisista hinnoista päästä piiitkään aikaan.
Ehdotettujen markkinamuutosten toteuttaminen sitten vain varmistaisi, että vihreän energian investoinnit ajetaan alas (aiheutuneen fiskaalisen katastrofin takia) juuri päin vastoin kuin ehdottelijat vaikuttavat päättelevän.
jarkko_h
Vakionaama
Espanjassa ollaan sitä mieltä että uusituvista ei saa tarpeeksi rahhoo vaan lisää pitäisi saada jostain
Spanish lobbies urge reform to avoid negative power prices
“The key is in the reform of the electricity market,” said Rafael Benjumea, president of solar lobby Unef, referring to ways to avoid a repeat of the first bout of negative hourly prices in the country this month amid high renewable generation and limited demand. Solar generators had “some price
Ja tässä vähän samansuuntaista ajatusta
Green lobby urges power market revamp amid low prices
“The first thing to do is try to intervene in the design of the market and make the market be more favourable for renewables,” said Francesco La Camera, director-general of Irena, in an event organized by Fundacion Naturgy in Madrid. Low prices caused by excess green energy output and related
Pelottavaa tässä on se että noilla on nokkelat lobbaajat ja vastassa vähemmän nokkelat poliitikot.
Parempi olisi antaa markkinavoimien hoitaa tasapaino. Jos hinnat menee kannabilismin vuoksi usein nollaan, niin pitää odottaa kysynnän kasvua. Kyllä se sieltä kasvu tulee. Jos ei tule, nollahintaiselle sähkölle ei olisi tarvetta ja lisää aurinkovoimaa ei silloin pidä rakentaa.
- Keskustelun aloittaja
- #406
Sähköwerkot natisevat litoksistaan?
www.tn.se
Svenska kraftnät och Energinet varnar för vind och sol – nära ”nödbromsen”
Med vårsolen i söndags tvingades Danmarks systemoperatör återigen aktivera alla nedregleringsbud i hela landet. Inför helgen varnar de till och med för nödbromsen. ”Våren har bara börjat”, säger Klaus Winther, vice vd för Danmarks systemoperatör Energinet. Även Svenska kraftnät varnar nu för helgen.
www.tn.se
jarkko_h
Vakionaama
Sähköwerkot natisevat litoksistaan?
katso liitettä 96821
Svenska kraftnät och Energinet varnar för vind och sol – nära ”nödbromsen”
Med vårsolen i söndags tvingades Danmarks systemoperatör återigen aktivera alla nedregleringsbud i hela landet. Inför helgen varnar de till och med för nödbromsen. ”Våren har bara börjat”, säger Klaus Winther, vice vd för Danmarks systemoperatör Energinet. Även Svenska kraftnät varnar nu för helgen.
Ruotsissa verkkoasioissa on sössitty, on sitten tuulivoimaa tai ei. Siihen päälle iso ylitarjonta niin ei ihme, kun tulee hankaluuksia.
Nyt kun korkeiden korkojen ja kannibalisaation vuoksi investoinnit jäässä, toivoa sopii että tarjontaa ei lisätä keinotekoisilla tariffi- ja investointituilla. Isot investointituilla pumpatut aurinkovoimalat tulevat aiheuttamaan ongelmia ylitarjonnan osalta.
Viimeksi muokattu:
Lisää vaan ja paljon, muuten ei tilanne muutu ja kannibalisaatio kukoistaa. Nyt ollaan vielä sillä rajalla alkaako tulla sitä runsasta lisäkulutusta - vasta yksi tehdas päätettynä. Jos tilanne jäätyy tähän niin ylitarjonta jatkuu maailman tappiin.
Hiekka-akkuja ja kiehuvaa vettä maan alle vain äkkiä. Niihin tuet eikä entistä isompaan määrään samanaikaista piikkituotantoa, joka vain pahentaa ongelmaa.
Vaikka myllyjen laitto lopetettaisiin niin tuo 3x ylitarjonta aurinkopaneeleista takaa niin alhaiset hinnat, että niitä asennetaan jopa huvikseen lähivuodet.
www.tivi.fi
Vaikka myllyjen laitto lopetettaisiin niin tuo 3x ylitarjonta aurinkopaneeleista takaa niin alhaiset hinnat, että niitä asennetaan jopa huvikseen lähivuodet.
Asentaisitko tällaisen kotiin? Aurinkopaneelit ovat nyt niin halpoja, että niistä rakennetaan jo piha-aitoja
Aurinkopaneeleiden hinta on laskenut lähes 50 prosenttia vuonna 2023. Matala hankintahinta johtaa uusiin luoviin asennustapoihin.
www.tivi.fi
jarkko_h
Vakionaama
Niin kaon kun rakennetaan markkinaehtoisesti ilman veronmaksajien tukia, niin lisää vaan.
Tuulivoimaa on rakenteilla noin 2,5 GW ja aurinkovoimaa noin 0,5 GW. Kyllä tuolla 3 GW lisällä Suomessa nähdään paljon nollahintoja. Myös kulutuspuolella uskotaan tähän, kun katsoo julkisuudessa olleita investointipäätöksiä.
Mitää isoa terästehdasta ei toki voi rakentaa sattumasähkön varaan. Vedyn varastointi maksaa liikaa puskuritarpeen kasvaessa.
Suomessa aivan selvästi vedettiin pari yötä sitten pari gigawattia tuulivoimatehoa pois yöaikaan (silloin, kun ruotsalaiset ja tanskalaiset puskivat omaansa tännekin johtojen täydeltä korvauksen kera negatiivisen sähkön hinnan takia). Saksassahan on jo useamman vuoden ollut pakollista tehdä kuluttajankin paneelistot etänä suljettaviksi (tariffit toki on hölmöilty jo kauan sitten niin, että aurinkovoiman tuottajalle maksetaan menetetystä tehosta hyvää hintaa samalla, kun verkossa markkinahinta on pahasti pakkasella; verkossahan on paljon vanhempaa laitekantaa). Suomessakin moinen säätömahdollisuus yleistynee yhä pienemmille tuotantoyksiköille, mutta negatiivisten hintojen aikanahan tuo on lähinnä palvelus tuottajalle.
Aikamoista: 60% tuki Mikro PV:lle eli parvekeaurinkosähkölle. Tuolla saa siis tonnin viritykset 400:lla. Melkein olisi pakko ostaa harrastusmielessä jos olisi vastaava tilanne. Mutta todellinen tarpeellisuus...
smartbuildingscompass.com
Voisi olla aika hurja takaisinmaksuaika jos akku vielä pitäisi ostaa ja 0% tuella vs. Suomen kesäsähkön hinta.
batterlution.com
Balcony power plant: solar power for everyone
Micro-voltaic systems are easy to install and easy on the wallet. This means that (almost) everyone can make a contribution to the energy transition.
smartbuildingscompass.com
From Balconies to Powerhouses: Depth Look at the Growing Adoption of Balcony Photovoltaic Systems
Step into the future of sustainable living as we demystify PV system built in balcony, benefits, installation, and more.
batterlution.com
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #413
Ruotsiksi tuulen ja auringon haasteista verkolle.
www.tn.se
Svenska kraftnät bävar för ankkurvan – solceller utmanar elsystemet
Förra veckan höll det inte längre. Nu tvingas Svenska kraftnät och andra nordiska systemoperatörer erkänna problemen och varna för vind- och solkraft. De så kallade ankkurvorna har nu på allvar gjort entré och vårfloden väntar framöver. ”Exemplen visar att det bara blir värre och värre med...
www.tn.se
aurinko_anu
Jäsen
Hyvin romahtanut aurinkosähkön päivätyotto jo Suomessa vaikka isoimmat aurinkovoimalat on vasta rakenteilla tänne.
pökö
Kaivo jäässä
Miten se nyt romahtanut on kun kokoajan lisääntyy, mitä mahdat tarkoittaa?
aurinko_anu
Jäsen
Tarkoitin tuottoa euroina aurinkotuottajan näkökulmasta.
Tässä nyt oletetetaan että se sähkö myydään pörssiin. Tuskinpa sellaisia isoja voimaloita tehdään - niissäkin lienee ennen rakennuspäätöstä PPA-soppari ja varma ostaja. Tappiota tekee sitten vasta se PPA-kumppani jos joku. Pientuottajat ovat sitten asia erikseen.
Kyllähän esim. 2-3snt hintaan kannattaa vaikka kauppaketjun lukita ostohinta jos ja kun aurinkovoimaloiden tuotanto osuu hyvin yhteen jäähdytystarpeen kasvun kanssa.
Sitten vasta on muutenkin tarpeeksi aurinkovoimaa kun vesivoiman patoaltaat on täpötäynnä koko aurinkotuotantoajan.
Ja päälle vielä toivottavasti rakennettavat pumppuvoimalat.
Sitten vasta on muutenkin tarpeeksi aurinkovoimaa kun vesivoiman patoaltaat on täpötäynnä koko aurinkotuotantoajan.
Ja päälle vielä toivottavasti rakennettavat pumppuvoimalat.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #419
Keskieurooppalaista viisautta. (Hollannissa tuotanto ja kulutus netotetaan vuoden jaksossa ja Saksassa tukiaisia maksetaan verkkoon työnnetystä sähköstä - oli sen hinta pörssissä vaikka kuinka paljon pakkasella).
Liekö Saksassa seuraava askel että aletaan maksamaan siitä, ettei sähköä ei tuoteta.
Liekö Saksassa seuraava askel että aletaan maksamaan siitä, ettei sähköä ei tuoteta.
Juu ei tule, ja hyvä niin. Hollantikin on jo tajunnut asettaa takarajapäivän moiselle hulluudelle.
- Keskustelun aloittaja
- #422
Saksa on "täynnä" paneleita.
German solar power prices are collapsing as market hits solar saturation
German solar power producers got a price haircut of 87% over the past 10 days. German solar power producers have over the past 10 days received a volume weighted power price of only EUR 9.1/MWh. The average power price during non-solar-power-hours was in comparison EUR 70.6/MWh. Solar power producers thus got an 87% cut in the power price they get when they produce vs. the power price during non-solar-power-hours. This is what happens to power prices when the volume of unregulated power becomes equally big or bigger than demand: Prices collapse when unregulated power produces the most.
Massive growth in solar power installations in Germany in 2023 is leading to destruction of solar hour prices and solar profitability. Germany installed a record 14,280 MW of solar power capacity According to 'PV Magazine International'. That is close to twice as much as in 2022. Total installed solar capacity reached 81.7 GW at the end of 2023 according to 'Renewables Now'. Average German demand load was in comparison 52.2 GW. So total solar capacity reached almost 30 GW above average demand. Solar power produces the most during summer when demand is lower. The overshoot is thus much larger than the 30 GW mentioned when it matters.
Loput löytyy tuolta Seb groupin raportista: https://research.sebgroup.com/macro-ficc/reports/49776
German solar power prices are collapsing as market hits solar saturation
German solar power producers got a price haircut of 87% over the past 10 days. German solar power producers have over the past 10 days received a volume weighted power price of only EUR 9.1/MWh. The average power price during non-solar-power-hours was in comparison EUR 70.6/MWh. Solar power producers thus got an 87% cut in the power price they get when they produce vs. the power price during non-solar-power-hours. This is what happens to power prices when the volume of unregulated power becomes equally big or bigger than demand: Prices collapse when unregulated power produces the most.
Massive growth in solar power installations in Germany in 2023 is leading to destruction of solar hour prices and solar profitability. Germany installed a record 14,280 MW of solar power capacity According to 'PV Magazine International'. That is close to twice as much as in 2022. Total installed solar capacity reached 81.7 GW at the end of 2023 according to 'Renewables Now'. Average German demand load was in comparison 52.2 GW. So total solar capacity reached almost 30 GW above average demand. Solar power produces the most during summer when demand is lower. The overshoot is thus much larger than the 30 GW mentioned when it matters.
Loput löytyy tuolta Seb groupin raportista: https://research.sebgroup.com/macro-ficc/reports/49776
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Keskustelun aloittaja
- #423
Ruotsin verkkoyhtiötä juttu siitä millaisia haasteita uusituvat ovat tuoneet verkkoon. Ankkakurvi ja sähkön suunnan kääntyminen viennistä tuonniksi on myös mainittu ankkakurvien lisäksi.
www.svk.se
Soliga och blåsiga dagar är en utmaning i sommar
Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.
www.svk.se
Periaatteessahan tämä on ihan OK - aurinkosähköä tuodaan sieltä missä sitä riittää ja hurjimmissa skenaarioissa aika suuri osa tuotannosta saadaan katettua sillä että jossain paistaa jo - tai vielä. Eurooppa muodostaa jo jossain määrin moisen alueen muutaman 'ylimääräisen' tunnin ajaksi verrattuna oman maan aurinko-aikaan. Lännessä on vesi vastassa, Idässä Venäjä. Ei tämä kovin laajaksi pääse, mutta muutama tunti on tarjolla. Suomi - kunhan saa sitä aurinkovoimaa - voi ehkä tuota ankanpyrstöä hiukan tasoittaa.
- Keskustelun aloittaja
- #425
Tuoretta tutkimuspaprua kuinka kannibaali käy rajajohtojen ylikin visiitillä. (julkaistu tänään)
Cross-border cannibalization: Spillover effects of wind and solar energy on interconnected European electricity markets
Cross-border cannibalization: Spillover effects of wind and solar energy on interconnected European electricity markets
jarkko_h
Vakionaama
Tässäkin paperissa käytetty kannibalismia terminä. Myös viitatuissa julkaisuissa. Voidaan pitää vakiintuneena terminä.
Kyllä tuotto on vaan lisääntynyt ja lisääntyy koko ajan. Mietippä paljonko paneelistoilla tuotettiin rahaa 10 vuotta sitten.
Se on kuitenkin vähän höpöä koska sillä yritetään saada asia kuulostamaan negatiiviselta - vaikka juuri tätä on poliittisesti haluttu. On sitten ihan eri murhe jos eräät osapuolet eivät ole ymmärtäneet mihin leikkiin ovat lähteneet. Samanlainen vikinä oli tuulivoimatuista - ja se temppuhan meni komeasti maaliin, tästä uudesta kierroksesta ei taida edes tulla samalla tavalla kustannuksia ainakaan Suomessa.
Juuri näin. Itse näen paneelit yms samanlaisena asiana kuin hyvän infran. Hyvät tieyhteydet ja paljon paneeleita niin tiedä vaikka auttais taloutta uuteen laukkaan. Luontoa tää tietysti raiskaa, mutta jos aatellaan vaan raha edellä, kuten itsekin teen.
jarkko_h
Vakionaama
Alan lehdistö PV magasinea myöten käyttää samaa terminologiaa, tuskin haluavat mustamaalata omaa alaa. Kyse on vakiintuneesta terminologiasta jota käyttää itse alan teollisuus että uusiutuvien alalla toimivat sähköhintaennustelaitokset.
Mikä toinen kierros?
Aurinkosähköä työnnetään tuulisähkön ylösajon jälkeen seuraavaksi, mutta nyt EU direktiivin voimalla - sitä alkaako siihen ropista tukia ei voi vielä vastata, mutta aurinkosähköä tehdään paljon pienemmissä paloissa, useimmille hankkeille ei miljoonia tarvitse etsiä. Rakennuksen kustannuksista voimala on aika pieni osa.
Espejot
Hyperaktiivi
Alan lehditö ajaa kohderyhmänsä etua, ei yhteikunnan etua. Kyse on vakiiintuneesta termninologiasta joka on poliittisesti latautunut. Se on vaan sääli että energiala vikisee kun olisi mahdolista olla kehityksen kärjessä... muistuttaa ihan Kodakin hölmöylyä digikameran kanssa. Mutta oma on asiansa jos hajareisin istuen vastustaa kehitystä.
jarkko_h
Vakionaama
En allekirjoita tätä "energiala kitisee". Olen ollut projekteissa, joissa nimenomaan energia-ala on investoinut sekä aurinkovoimaan että tuulivoimaan isosti ja ennakkoluulottomasti. On ollut toki muitakin toimijoita ja hyvä näin.
Vielä 3...5 vuotta sitten alalla oli ns. hölmöä rahaa. Nyt kaikki toimijat tuntuneet järkevöityneen ja hankkeiden kannattavuuteen kiinnitetään isompaa huomiota.
Joko Suomessa on mietitty kaivoksia paineilma varastoina ?
Jos ulospäin halutaan vakiopaine, niin se onnistuu männän avulla. Kun halutaan sähköä niin ajetaan paine esim 2 tahti tyyppiseen moottoriin.
Renault teki jopa auton, joka toimi paineilmalla muistaakseni yli 100km rangella.
Jos ulospäin halutaan vakiopaine, niin se onnistuu männän avulla. Kun halutaan sähköä niin ajetaan paine esim 2 tahti tyyppiseen moottoriin.
Renault teki jopa auton, joka toimi paineilmalla muistaakseni yli 100km rangella.
Poliittisesti tässä halutaan painaa sähköenergian hinta niin alas, että fossiileja korvaaviin teknologioihin alkaa tulla investointeja. Se vaatii vähän ylilyöntiä - pitää olla joku varmuus siitä että hinta pysyy investoinnin kannalta jatkossakin riittävän alhaalla. Tekniikat sitten kehittyvät ja kalliimpikin energia riittää joskus myöhemmin.. mutta kuinka tämä pakka pysyy kasassa on vaikea sanoa. Lisäporkkanana onkin sitten se, että tekniikoita pystyy myymään muillekin.
Espejot
Hyperaktiivi
Vihreä siirtymä ilmaston vuoksi on yksi juttu mutta sen tiiliskiven päällä - mikä on kaasulaudan päällä - istuu putin ja euroopan halu irtautua fosiilisista polttoaineista.