V2G - autojen kaksisuuntainen lataus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Espejot
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Tästä on keskusteltu mutta en löytönyt, tehdään uusi aloitus ja yhdistetään. Minua ei sähkios kiinosta mutta aisaa voi silti pohtia. V2G on hiipinyt autoihin mutta toistaiseki on harvassa, kiinaliset autonvalmistajat ovat kuunostautuneet V2L ominaisuuden tuomisessa autoihin.

Which Electric Cars Have Bidirectional Charging (V2L, V2G, V2H)?​

By zecar|April 3, 2024

zecar.com

Which Electric Cars Have Bidirectional Charging (V2L, V2G, V2H)?

Discover the electric cars with bidirectional charging capabilities (V2X). Learn more about V2L, V2G and V2H cars and their benefits with zecar's comprehensive guide.
zecar.com zecar.com
 
Viimeksi muokattu:
No eipä noita V2G-tuella olevia montaa näytä löytyvän, neljä kappaletta. Noistakin yksi on sadan tonnin lestabussi.
 
On kuulemma kaikennäköistä lastentautia ja toimimattomuutta. Ei vielä valmis.

Plus: kun jatkossa ostat käytetyn sähkörassin ja sen akulla ladattukkin taloa 1000 sykliä auton kilometerien lisäksi....olet voittaja :bileet:
 
Viimeksi muokattu:
Olikohan uusimmassa tai sitä edellisessä Tekniikan Maailmassa jotain juttua asiasta ja tekniikasta. Muistaakseni ei kuitenkaan kovin kattava.
 
lmfmis sanoi:
On kuulemma kaikennäköistä lastentautia ja toimimattomuutta. Ei vielä valmis.

Plus: kun jatkossa ostat käytetyn sähkörassin ja sen akulla ladattukkin taloa 1000 sykliä auton kilometerien lisäksi....olet voittaja :bileet:
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulisi että auton sisuksiin jää tieto syklien määrä. Jos ei niin ai jai ja voi voi, auto ei ollut sitä mitä sen piti olla jos vain km ilmoitettu.
 
LFP-akullinen pitäisi kestää aika monta sykliä verrattuna muihin.

Sanotaan että jos v2g yleistyy, niin jopa käyttöetu tulee aika hyväksi, kun viikonloput ja illat saa ladattua paneeleilla ja yöt voi purkaa, eikä tarvitse liisarin kanssa murehtia akusta
 
mokin sanoi:
Sanotaan että jos v2g yleistyy, niin jopa käyttöetu tulee aika hyväksi, kun viikonloput ja illat saa ladattua paneeleilla ja yöt voi purkaa, eikä tarvitse liisarin kanssa murehtia akusta
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja vielä parempi kun saa (vapaalla autoedulla) ladattua ilmaiseksi vaikkapa työpaikalla ja sitten voi käyttää sen sähkön kotona. Siinä on verottaja taas ihmeissään.
 
tj86430 sanoi:
Ja vielä parempi kun saa (vapaalla autoedulla) ladattua ilmaiseksi vaikkapa työpaikalla ja sitten voi käyttää sen sähkön kotona. Siinä on verottaja taas ihmeissään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhtenä perjantaina olisi tehnyt kovan tilin kun olisi ladannut 60kwh illan aikana (eikä tietysti olisi veloittanut työantajaa latauksesta) ja toisena perjantaina kun olisi myynyt 60kwh verkkoon.
 
Kovasti kiinnostaisi tämä mutta kovin vähissä ovat V2H saati V2G -autot. Joku Leaf olisi edullinen ja autonakin ihan jees vähintäänkin paikallisliikenteeseen, mutta ei vissiin ole oikein tarjolla 2-suuntaisia latureita joilla sen saisi taloon kytkettyä, ainakaan järkihinnalla.
 
Espejot sanoi:
Luulisi että auton sisuksiin jää tieto syklien määrä. Jos ei niin ai jai ja voi voi, auto ei ollut sitä mitä sen piti olla jos vain km ilmoitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä jää luvut muistiin
Tuttu otti oheisen kuvan Skoda Enyaq RS näytöltä 4000h tai 10.000kWh kaksisuuntaista käyttöä
IMG20221227103157.png
 
mokin sanoi:
LFP-akullinen pitäisi kestää aika monta sykliä verrattuna muihin.

Sanotaan että jos v2g yleistyy, niin jopa käyttöetu tulee aika hyväksi, kun viikonloput ja illat saa ladattua paneeleilla ja yöt voi purkaa, eikä tarvitse liisarin kanssa murehtia akusta
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos sinulla on V2G et pura itse akkuja yöllä vaan verkkoyhtiö tms purkaa autosi akkuja silloin kun saa siitä voittoa ja maksaa tästä sinulle jotenkin pienen korvauksen, öiseen kotikäyttöön pitää olla V2H.
 
VesA sanoi:
Jos sinulla on V2G et pura itse akkuja yöllä vaan verkkoyhtiö tms purkaa autosi akkuja silloin kun saa siitä voittoa ja maksaa tästä sinulle jotenkin pienen korvauksen, öiseen kotikäyttöön pitää olla V2H.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö tuossa pysty muka itse määräämään koska menee myyntiin?
 
VesA sanoi:
Jos sinulla on V2G et pura itse akkuja yöllä vaan verkkoyhtiö tms purkaa autosi akkuja silloin kun saa siitä voittoa ja maksaa tästä sinulle jotenkin pienen korvauksen, öiseen kotikäyttöön pitää olla V2H.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minun mielestä tästä ei ole standardia Eurooppassa miten toimii. Käytänössä jos on 2G niin silloin on myös 2H eli noi on kovin läheistä suua toiliieen. Ja autot joissa on V2L on muunetavissa V2G jos edellistä taulukkoa katsoo. Auto itse tiedä kuka sitä käskyttää myymään tai kuka nappaa hillot eli että kait se myyminen on sopimus kysymys. Mysökään sähköyhtiö ei tiedä mistä se sähkötulee, kotiakuista vai auton akusta. Näin minä olen tämän mieltänyt.
 
Nihan sanoi:
Kovasti kiinnostaisi tämä mutta kovin vähissä ovat V2H
Klikkaa laajentaaksesi...
ChaDeMo pystyy syöttämään kumpaankin suuntaan, japsia hankkimaan ;) Tässä pätkässä on kytketty aurinkopaneelit, Teslan PowerWall ja Outlander Phev. Virtaa pystyy syöttämään taloon ja virtaa syötetään videolla jopa yhdestä Outista toiseen Outtiin invertterin kautta. Tämä kiinnostaisi minua, kun kaikki osat PowerWall:ia lukuunottamatta löytyy pihalta (vielä 13,8 kW:n akulla) mutta ei ole osaamista tai riittävän yllytyshullua tuttua sähkömiestä :p
 
Skata sanoi:
ChaDeMo pystyy syöttämään kumpaankin suuntaan, japsia hankkimaan ;) Tässä pätkässä on kytketty aurinkopaneelit, Teslan PowerWall ja Outlander Phev. Virtaa pystyy syöttämään taloon ja virtaa syötetään videolla jopa yhdestä Outista toiseen Outtiin invertterin kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, juuri hiljan koitin lueskella miten pääsisi esim. Leafin kanssa teoriasta käytäntöön mutta niitä 2-suuntaisia latauslaitteita ei nopealla hakemisella tahtonut löytyä ainakaan mielekkääseen hintaa.

Uusikori-Lefaahan saisi jo alkaen jotain 12-13k mikä on 40kWh akustosta aika inhimillinen hinta kun ottaa huomioon että ko. akusto toimisi kaupanpäällisiksi kulkuvälineenäkin :D
 
Espejot sanoi:
Minun mielestä tästä ei ole standardia Eurooppassa miten toimii. Käytänössä jos on 2G niin silloin on myös 2H eli noi on kovin läheistä suua toiliieen. Ja autot joissa on V2L on muunetavissa V2G jos edellistä taulukkoa katsoo. Auto itse tiedä kuka sitä käskyttää myymään tai kuka nappaa hillot eli että kait se myyminen on sopimus kysymys. Mysökään sähköyhtiö ei tiedä mistä se sähkötulee, kotiakuista vai auton akusta. Näin minä olen tämän mieltänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
ISO-15118... DC-latauksessa on PKI ja sertifikaatit ja se auto tietää hyvin tarkkaan kenen kanssa se juttelee tai se ei juttele ollenkaan - isoveljen luopien mukaan, DC-latauspönttö ei toimi paikallisesti/itsenäisesti vaan se reitittää tiedot isoveljelle, auton ja pöntön välissä on ipv6-pohjaisia kummallisia protokollia, bäkkärissä jotain muuta. Kyllähän ne kaikki toimivat teknisesti hyvin samalla tavalla - myös plug to charge - mutta auton / latauslaitteen omistajaa ei päästetä siihen itse sekaantumaan.

Sen takia ylipäänsä on jo autossa erikseen V2G ja V2H - se kyky ei jää siihen seinällä olevaan pönttöön. Tästä siis seuraa se, että jos on myynyt autonsa akun V2G palveluun ainoa mitä käyttäjä hallitsee on sopparin toivomusta siitä kuinka tyhjäksi akun saa vetää. V2G ei myöskään mitenkään rajoitu kotilataukseen - autosi voi osallistua siihen sitten myös vaikka liityntäpysäköinnissä juna-aseman parkissa, näitä on ollut suunnitteilla ja minusta jossain on jo koeparkkipaikkakin.

Toki käytännön soppareita ei vielä ole nähty - autohan sitten toimii sen mukaan mitä pääsynhallinta sallii, mutta aivan varamasti G-operaattoeri ei anna auton omistajan sekaantua verkon säätösähkön myyntiin ( joka on G:n tarkoitus)
 

Liitetiedostot

  • 1712689656758.png
    1712689656758.png
    111,7 KB · Lukukerrat: 108
Viimeksi muokattu:
Tuossa oli vähän latureista juttua jos sattuu kiinnostamaan. Tuo sattui silmiin muutama pv sitten.

www.cleanenergyreviews.info

Bidirectional EV chargers Review — Clean Energy Reviews

Bidirectional EV chargers are sophisticated EV chargers capable of two-way charging; charging an EV and discharging energy back into the grid, known as V2G. In this article, we review the Bidirectional EV chargers currently available or under development.
www.cleanenergyreviews.info www.cleanenergyreviews.info
 
Bemarilta v2g laturi noin 2200e. Uusiin neu klasse autoihin tuki tulee ilmeisesti keväällä 2026. EOn alkaa tarjotaan palvelua ja teho on ilmeisesti 7kW.

www.linkedin.com

#bmw #bidi #v2g #v2h | Manfred Przybilla | 31 comments

€, DC bidirectional charging, interoperable and at low cost. After a week at ICNC, where I was repeatedly told that DC bidirectional charging would be at least €3,000 (more likely €4,000) more expensive than AC BiDi, it seems that BMW may have miscalculated, or perhaps not? ...
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
60 € kk tuosta hyötyy rahallisesti, reservikorvaushan tuokin on.

Kai sitä itsekin pääsee hyödyntämään, vai oliko tuo vaan Eon kanssa toimiva?
 
Bemarin ja EONin pilotti etenee. 24 snt/h saa korvausta kun auto on narun päässä. Maks 60€/kk.

Charging and discharging of the vehicle are automated via an algorithm jointly developed by BMW and Eon. Customers receive a flat bonus of 24 cents per hour that the vehicle is connected to the wallbox and the V2G function is activated. Whether charging or discharging is actually taking place is irrelevant for the bonus calculation. Maximum earnings of €60 per month or €720 per year are possible. In addition, each kilowatt-hour actually fed back into the grid is compensated at 40 cents. According to the providers, the annual bonus alone, independent of charging, can theoretically cover up to 14,000 kilometers of driving. In the example calculation, the vehicle manufacturer BMW assumes a price of 32.97 cents per kilowatt-hour and a consumption of 15.1 to 17.9 kilowatt-hours per 100 kilometers.

The partners are enticing customers with a special offer. The first 100 customers will also receive a discount of 700 euros on the BMW Wallbox Professional, one of the few currently available bidirectional wallboxes for home use.
www.pv-magazine.de

BMW und Eon starten Angebot für bidirektionales Laden

BMW und Eon bringen ein gemeinsames Angebot für bidirektionales Laden an den Start. Das Paket aus Wallbox, Stromtarif und Bonusmodell zählt zu den bislang wenigen kommerziellen V2G-Angeboten für Privatkunden in Deutschland.
www.pv-magazine.de www.pv-magazine.de

Samassa oli myös esitelty V1G, jolla lataillaan halpoina aikoina. Siitä voi saada bonusta 240€/vuosi.
 
Polestarilla on ollut myös testiä V2G ja V1G:ssä. Jälkimmäisessä voi osallistua verkon alassäätöön keskeyttämällä latauksen. Haasteena vieläkin että miten nämä kaikki vaikuttavat auton/akun takuuseen.

A pilot project
Emanuella Wallin, product manager for charging at the car company Polestar, highlighted that the company already has a pilot project with Vattenfall in a parking lot with ten electric car chargers testing V2G and that they will now take the next step, by installing V2G chargers in private households of some of their employees.

Furthermore, the company has also launched what they call “V1G” in eight markets, where electric cars can offer downregulation services by stopping or reducing their charging.

– This is a big step in that direction, because then you have created these partnerships that are needed and integrations. And then it's "just" to unload, too, she said.
montelnews.com

Experter: V2G-tekniken redo men flera utmaningar kvarstår

– Rent tekniskt är det nog hyfsat nära marknaden. Vi har ju gjort tester och laddat ur ett fyrtiotal olika bilmodeller i dagsläget och de flesta fungerar bra, sa Björn Fernström, Björn Fernström, grundare av energilagringsbolaget Ferroamp under en paneldebatt. Vid en storskalig implementering av...
montelnews.com montelnews.com
(vaatii ilmaisen rekisteröitymisen)
 
Fordilla myös V2G testausta Saksassa.

Financially, the offer relies on a combination of a bonus and a reduced charging price. Octopus Energy grants a monthly bonus of €30, provided the vehicle is connected to the wallbox for at least 300 hours per month. This amounts to up to €360 per year. In addition, users receive a fixed discount of 18 cents per kilowatt-hour on the household electricity price, which, according to the provider, corresponds to an effective charging price of around 15 cents per kilowatt-hour. Theoretically, this allows for charging up to 2,400 kilowatt-hours per year, which, depending on the vehicle's consumption, corresponds to a driving range of up to approximately 16,000 kilometers.
www.pv-magazine.de

Octopus Energy und Ford starten Angebot für bidirektionales Laden

Octopus Energy und Ford bringen ein gemeinsames Vehicle-to-Grid-Angebot für Privatkunden in Deutschland an den Start. Das Modell kombiniert Bonuszahlungen und vergünstigten Ladestrom.
www.pv-magazine.de www.pv-magazine.de
 
Jos tuo saksan kokeilu muuttuu ihan arkipäivän hommaksi siellä, niin oliko Suomessa jotain pykäliä jotka hidastaisi mallin leviämistä myös tänne ?
 
dbwarrior sanoi:
Jos tuo saksan kokeilu muuttuu ihan arkipäivän hommaksi siellä, niin oliko Suomessa jotain pykäliä jotka hidastaisi mallin leviämistä myös tänne ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljonkohan tuollainen laturi/invertteri maksaa? Periaatteessa kun laite huijaa emuloimalla DC-laturia auton akun kontaktorit kiinni, mikä tahansa aurinkoinvertteri kykenee tuohon.
Niin ja missä tahansa sähköautossa.
 
Jos nuo alkavat yleistyä, niin tulee myös käytetyn sähköauton akun kunnon tarkistus arvoon.

Tuollaisella V2G järjestelmällä pystyy akkua käyttämään vuodessa sellaisen puolen miljoonan ajokilometrin edestä. Luonnollisestikaan valmistajan takuu ei kata akun käyttöä energiavarastona.
 
Nuo latauslaitteet joissa tuki V2G toiminnoille mm.Zaptec ja Go-e, niin käyttää AC tekniikkaa ja autossa pitää olla myös sitä tukeva systeemi. DC laitteet taasen toimii lähes kaikkien kanssa, mutta niitä laitteita ei oikeastaan ole kuin DIY inverttereistä tehtynä.
 
fraatti sanoi:
Polestarilla on ollut myös testiä V2G ja V1G:ssä. Jälkimmäisessä voi osallistua verkon alassäätöön keskeyttämällä latauksen. Haasteena vieläkin että miten nämä kaikki vaikuttavat auton/akun takuuseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jutussa on asiavirhe; kyse on ylössäädöstä, ei alassäädöstä. Säätösuunta katsotaan aina tuotannon kannalta, vaikka se tehtäisiin kulutuksella.
 
Jule sanoi:
Jos nuo alkavat yleistyä, niin tulee myös käytetyn sähköauton akun kunnon tarkistus arvoon.

Tuollaisella V2G järjestelmällä pystyy akkua käyttämään vuodessa sellaisen puolen miljoonan ajokilometrin edestä. Luonnollisestikaan valmistajan takuu ei kata akun käyttöä energiavarastona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Esimerkiksi Hyundai/Kia vapauttaa itsensä vastuusta niin, että 10000kWh verran kun on akusta otettu energiaa V2L käyttöön, niin sen jälkeen pitäisi lopettaa, tai akkutakuu päättyy siihen.

Tuo V2G verkon tasaus onkin ihan fiksua, auton akun käyttö kotiakkuna ei mielestäni niinkään, koska autojen akut on aika paljon arvokkaampia kuin kotiakut.
 
Laitetaan tämä tänne.
Tifo sanoi:
V2l toiminta on helppo ymmärtää. Ne autot, joista sitä saa niin töpselin päässä on max 3600 W yksivaihevirtaa käytössä.
Tutkin mitä v2h tarkoittaa, sen kyllä arvasin että keskuksen kautta tulee sähköt taloon käyttöön. Tässä ai vastasi dummies kysymykseeni:

V2H-järjestelmän kaavio
Komponentit ja virran kulku vaiheittain
  1. Sähköauton akku (DC): Auto tallentaa ja antaa ulos aina tasavirtaa (DC). Kun talo tarvitsee sähköä, virta kulkee auton akusta kaapelia pitkin seinälaturille.
  2. Kaksisuuntainen latauslaite / Invertteri: Tämä on järjestelmän sydän. Tässä kohdassa tapahtuu muunnos: laite ottaa vastaan auton tasavirran (DC) ja muuttaa sen kodin sähköverkkoon sopivaksi kolmivaiheiseksi vaihtovirraksi (3-vaihe AC). (Kun autoa ladataan, laite tekee muunnoksen toisinpäin).
  3. Kodin sähkökeskus (Sulaketaulu): Invertteri syöttää valmiin kolmivaihevirran suoraan sähkökeskukseen. Sieltä sähkö jakautuu tasaisesti kodin kaikille laitteille (kuten lämpöpumpulle, uunille ja valoille).
  4. Ohjausmoduuli / Energianhallinta (HEMS): Tämä "älylaite" asennetaan sähkökeskuksen yhteyteen. Se ei itse muuta virtaa, vaan se mittaa talon kulutusta ja sähkön hintaa. Se lähettää ohjaussignaaleja (dataa) invertterille ja kertoo sille sekunnin murto-osassa: "Syötä nyt autosta sähköä taloon" tai "Lopeta syöttö, nyt sähkö on halpaa ja autoa kannattaa ladata"

Menin sitten katsotaan mitä laitteita löytyy. Aika sekalainen soppa näyttää olevan vielä. Kustannukset 6000-25000€ ja yhteensopivuutta ei ole. Tässä vertailtu joitakin laitteita.
grivolt.fi

V2H/V2G-latauslaitteet 2026 vertailu – Wallbox, Sigenergy, dcbel ja Enphase

Vertailimme 5 kaksisuuntaista latauslaitetta Suomeen Q2 2026: Wallbox Quasar 2, Sigenergy SigenStor, dcbel Ara, Enphase IQ Bidi ja myEnergi. Hinnat, autot, takuu.
grivolt.fi grivolt.fi

Wallbox Quasar 2​

11,5 kW symmetrinen lataus ja purku, 3-vaihe

kaupallisesti vahvistettu V2G-tuki on vain Kia EV9:lle (Yhdysvalloissa) ja Renault 5:lle (Mobilize-ekosysteemi Ranskassa).
Maksaa päälle 6000€.

Sigenergy SigenStor EVDC​

aurinkoinvertteri, LFP-akku (5–48 kWh) ja kaksisuuntainen DC EV-portti samaan kaappiin
Hinta avaimet käteen 12 000–25 000 € on korkea, jos haluaa vain bidirektionaalisen laturin – pakettiin kuuluu väistämättä myös aurinkoinvertteri ja akku.

dcbel Ara (R16-jälkeläinen)​


  • Tekoälypohjainen energianohjaus – Ara optimoi pörssisähkön, aurinkosähkön ja V2G-syöttämisen automaattisesti.
  • Tukee 800 V autoja ja sisäänrakennettu saarekekäyttö.
  • Volvo EX90- ja Polestar 3 -kumppanuudet vahvistettuna USA:ssa marraskuusta 2025 alkaen.
  • Maksaa 10000-13000€.

Enphase IQ Bidirectional​


11,5 kW kaksisuuntainen teho ja täysi 800 V -tuki.
Q2 2026 vain pilot-toimituksissa Yhdysvalloissa; volyymituotanto ja EU-launch eivät ole vielä alkaneet.
luonteva valinta, jos aurinkojärjestelmäsi on jo Enphasen IQ8-mikroinvertterien ja IQ Battery 5P:n varassa.

myEnergi Libbi + Zappi (status: ei vielä bidi)​


Libbi 5 kWh maksaa noin 3 000 € ja Zappi 750–900 €. Yhdistelmä toimii erinomaisena pörssisähkö-optimointina, mutta se
ei vastaa V2H/V2G-kysymykseen.

Jutussa on myös tuottoarvio tietyillä lähtöarvoilla. Tuotoksi saatiin 600-1200 € vuodessa.

Aikamoinen sekamelska on tuo v2h. Kaikki on vasta tulossa ja yhteensopivuudesta ei ole tietoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom