Valinnan vaikeus...

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Patako
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
P

Patako

Tulokas
Vilp pitäisi uusia ja valikoiman laajuus saa hämilleen...

Muutama tarjous on tullut pyydettyä ja olisi mukava kuulla käyttäjien kokemuksia seuraavista 8 kw laitteista patteritaloon Kajaanissa pääasialliseksi lämmönlähteeksi:
- Daikin Altherma 3R F
- Thermia Itec E8 + Sisäyksikkö Itec Total EQ

Ja R290 Laitteista
-Bosch 5800i AW (7kw)
-Thermia Itec XTR M + Sisäyksikkö Itec XT Total EQ

Hyviä merkkejä on markkina täysi, mutta tavoitteena olisi pysyä kokonaiskuluissa n.15 tonnin budjetissa. Jos hyviä kokemuksia tuon hintaluokan koneista asennettuna, niin saa ehdottaa!
 
Patako sanoi:
Hyviä merkkejä on markkina täysi, mutta tavoitteena olisi pysyä kokonaiskuluissa n.15 tonnin budjetissa. Jos hyviä kokemuksia tuon hintaluokan koneista asennettuna, niin saa ehdottaa!
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä mitään noin kallista. Patteritaloon jos haluaa kalliin laitteen niin pitäisi harkita Panasoniccia, mutta ei nekään noin paljoa maksa.

Mitä jos ostaisit kaksi. Toinen jäisi varalle. Sitten saattaisi päästä tuohon budjettiin.
 
On hinnat karannut siitä kun itse ostin oma Nibe 2030-9 kotiin, maksoin silloin 5850€
Noudettuna tukusta
DIY asennus vanhan tilalle
Toki ovat muuttuneet suurelta osin invertterimallisiksi
 
Arisoft sanoi:
En tiedä mitään noin kallista. Patteritaloon jos haluaa kalliin laitteen niin pitäisi harkita Panasoniccia, mutta ei nekään noin paljoa maksa.

Mitä jos ostaisit kaksi. Toinen jäisi varalle. Sitten saattaisi päästä tuohon budjettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täsmennetään sen verran, että mainitsemani hinta sisältää vanhan laitteen purun ja uuden asennuksen "avaimet käteen" periaatteeella. Kyllä lähellä tuota (toistaiseksi) saamani tarjoukset ovat.
Edellinen IVT vilp oli muuten vuodelta -09 ja varsin kelpo peli!
 
Patako sanoi:
Täsmennetään sen verran, että mainitsemani hinta sisältää vanhan laitteen purun ja uuden asennuksen "avaimet käteen" periaatteeella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pakko sisältää työtä kun muuten tuolla hinnalla saisi vähintään kolme laitetta.

Tässä kohtaa voisit olla kaukoviisas ja ostaa sellaisen VILP ratkaisun, jossa ei enää tarvitse purkaa jatkossa vanhaa pois.

On olemassa sellaisia laitteita, joissa kaikki osat ovat yhdessä valmiiissa paketissa ja se asennetaan kokonaan ulos. Kun laite hajoaa tai menee vanhaksi, uusi kärrätään tilalle eikä tarvitse kuin letkut kytkeä uuteen kiinni. Ei tarvitse purkaa eikä asentaa enää uusiksi putkia ja sähköjä. Ei edes silloin, kun vaihtaa laiteen merkkiä tai kokoa. Outoa asiassa on se, että ne ovat myös halvempia.

Mutta kannattaa kysyä tarjousta myös Panasonicista. Tuolla on pitkä ketju sellaisen hankinnasta kaikkine perusteluineen ja vertailuineen. Laitekin on tehokkaampi kuin ne mitä sinulle on tarjottu.

VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock

Tervehdys! Kohteena on vuonna 2001 valmistunut omakotitalo Helsingissä. Talossa on alkuperäinen ja vielä toimiva kolmepiirinen kaukolämmönsiirrin. Lattialämmitys, kaksi kerrosta, lattiapinta-ala 200 m2 ja tilavuus 700 m3. Helsingissä kaukolämpö on kallista, joten tilalle kiinnostaisi edullinen...
lampopumput.info lampopumput.info
 
Arisoft sanoi:
Pakko sisältää työtä kun muuten tuolla hinnalla saisi vähintään kolme laitetta.

Tässä kohtaa voisit olla kaukoviisas ja ostaa sellaisen VILP ratkaisun, jossa ei enää tarvitse purkaa jatkossa vanhaa pois.

On olemassa sellaisia laitteita, joissa kaikki osat ovat yhdessä valmiiissa paketissa ja se asennetaan kokonaan ulos. Kun laite hajoaa tai menee vanhaksi, uusi kärrätään tilalle eikä tarvitse kuin letkut kytkeä uuteen kiinni. Ei tarvitse purkaa eikä asentaa enää uusiksi putkia ja sähköjä. Ei edes silloin, kun vaihtaa laiteen merkkiä tai kokoa. Outoa asiassa on se, että ne ovat myös halvempia.

Mutta kannattaa kysyä tarjousta myös Panasonicista. Tuolla on pitkä ketju sellaisen hankinnasta kaikkine perusteluineen ja vertailuineen. Laitekin on tehokkaampi kuin ne mitä sinulle on tarjottu.

VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock

Tervehdys! Kohteena on vuonna 2001 valmistunut omakotitalo Helsingissä. Talossa on alkuperäinen ja vielä toimiva kolmepiirinen kaukolämmönsiirrin. Lattialämmitys, kaksi kerrosta, lattiapinta-ala 200 m2 ja tilavuus 700 m3. Helsingissä kaukolämpö on kallista, joten tilalle kiinnostaisi edullinen...
lampopumput.info lampopumput.info
Klikkaa laajentaaksesi...
Itsellekin kyllä hiukan ollut yllätys tuo vilpin nykyinen hinta tuollaisessa avaimet käteen asennuksessa. Ja siis työstähän siinä maksetaan. Itsellä ei kuitenkaan ole asennustöihin osaamista sen enempää kuin kiinnostustakaan niin pakko myös työstä maksaa...
Itse asiassa Vilpin ero maalämpöön on yllättävän pieni, jos kaivon poraajan saa kohtuuhintaan.
 
Patako sanoi:
Täsmennetään sen verran, että mainitsemani hinta sisältää vanhan laitteen purun ja uuden asennuksen "avaimet käteen" periaatteeella. Kyllä lähellä tuota (toistaiseksi) saamani tarjoukset ovat.
Edellinen IVT vilp oli muuten vuodelta -09 ja varsin kelpo peli!
Klikkaa laajentaaksesi...
Minkälainen sisäyksikkö tuossa IVT vilpissä on??
Jos se on aw290 niin sehän on sähkökattila , eikös siihen saa minkä tahansa mono vilpin kiinni?
Laadukas pana tilaten ja putkari kytkee sen niin kustannukset jää alle 1/3 osan 15keur sta
 
Arisoft sanoi:
Oikein hyvä pointti. Myyjän kannalta on järkevää poistaa vanha ja tuoda tilalle uusi, jos asiakas ei älyä että se on tarpeetonta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sepä se!
Eikä varmasti ole kukaan tarjonnut pelkkää mono vilppiä ulos :)
2009 v rosteripönttö , kaikki pumput , vastukset , shuntti ym vaihettavissa jos joskus tulee niiden kanssa ongelmia ...aijai :)
 
Mulla on viiden talven kokemus H-sarjalaisesta 9 kW Panasonic Aquarea T-CAP monoblockista. Kaarinassa ei ole ollut -24 °C kylmempää, ja edelleen apuvastusten käyttötunnit ovat nollassa. Logituksesta näkyy, että se on puskenut yli 8 kW lämpötehoa -24 °C ulkolämpötilasta, sähköteho on tuolloin 4.5 kW luokkaa. Ilmeisesti ei ole vielä ajanut edes ihan täysillä.
 
Patako sanoi:
Vilp pitäisi uusia ja valikoiman laajuus saa hämilleen...

Muutama tarjous on tullut pyydettyä ja olisi mukava kuulla käyttäjien kokemuksia seuraavista 8 kw laitteista patteritaloon Kajaanissa pääasialliseksi lämmönlähteeksi:
- Daikin Altherma 3R F
- Thermia Itec E8 + Sisäyksikkö Itec Total EQ

Ja R290 Laitteista
-Bosch 5800i AW (7kw)
-Thermia Itec XTR M + Sisäyksikkö Itec XT Total EQ

Hyviä merkkejä on markkina täysi, mutta tavoitteena olisi pysyä kokonaiskuluissa n.15 tonnin budjetissa. Jos hyviä kokemuksia tuon hintaluokan koneista asennettuna, niin saa ehdottaa!
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Daikinin valkkaisin niin kyllä patteritaloon Altherma 3R MT:n hankkisin.
 
Tervehdys.

Nyt tarvisi vilp asiantuntijoilta näkemystä ja kokemusta. Olisi kuun vaihteessa tarkoitus vaihtaa splitti vilppi öljylämmityksen tilalle mutta scanoffice myy ei-oota syyskuulle asti. Mitsun uusin R290 tai sitä vanhempi malli oli pohdinnassa mutta niitä kun ei nyt saa niin tarvisi jokin muu keksiä tilalle.

Hyvää olisi pakkasen kesto, ylipäänsä kesto koneella ja helppokäyttöisyys. Panasoniccia tuossa katsellut mutta M sarjalle en löytänyt hintaa. L- sarja taitaa olla edeltävä? Onko jokin muu mitä kannattaa katsoa?

Kiitos
 
Täällä aloittajan kanssa sama paikkakunta, ja ongelmakin. Nykyinen järjestelmä on Ultimaten 9000 invertterillä joka antoi F4.koodin, eikä pelaa. Mistä löytyisi vastaava, jonka vielä saa kytkettyä hybridivaraajaan, harkinnassa siis vain ulkoyksikkö ja ohjaukset. Minulla laitteisto on ollut käytössä suurimman osan vuotta, talvet menty sitten öljyllä, joten ihan huipputehoja en edes hae.
 
Jatketaas tähän ketjuun.

VILP tulisi laittaa eteläisessä Suomessa sijaitsevaan isoon omakotitaloon (yli 200 neliötä parissa tasossa). Kämppä on rakennettu reilusti 2000-luvun puolella ja täällä kiertää jo valmiiksi vesi lattioissa. Sain jo aika useankin näitä 12t€ - 15 t€ tarjouksia Midean 16 kw yms.

Kuitenkin alan olla melko vakuuttunut, myös muutaman tarjokkaan puheista ja laskelmista, että 12 kw vilppi riittäisi.

Nyt niitä suosituksia, että kannattaisiko tilata vaikka Puolasta ja laittaa joku tuttu putkari hommiin? Entä R290 vai R32 - näistä ensimmäinen ilmeisesti tarvii jotkut luvat joita ei välttämättä jokaisella Viron miehellä ole? Monoblokkia täällä ilmeisesti suositaan ja se käy järkeen että on sitten jatkossa helppo kärrätä romu mäkeen. Mitenkä on sitten esim. lämminvesivaraajan laita (200l riittää)? Osaisiko joku kerätä sopivan ostoskorin tai vaikka laittaa paikoilleen?
 
sukkis sanoi:
tarvii jotkut luvat
Klikkaa laajentaaksesi...

Monoblokin asentaja tarvii sähköasennusluvat. Ei niissä muita lupia tarvita.

Kyselit riittävyyksiä. Sitähän ei kukaan tiedä pelkistä neliömääristä. Mutta jos kerrot paljonko energiaa ja vettä kuluu nyt niin vois arvailla.

Jos talo on hyvin energiataloudellinen niin pienempikin laite voi riittää. Kas kun kukaan ei ole 8 kW mallia tarjonnut :)
 
Energiatodistuksen mukaan tällaista


kWh/vuosikWh/(m'vuosi)
Tilojen lämmitys 116 22570
Ilmanvaihdon lämmitys 22 11510
Lampimăn kayttöveden valmistus420019
Jaahdytys00

1 sisältää vuotoilman, korvausilman ja tuloilman lampenemisen tilassa
2 laskettu lammöntalteenoton kanssa

Edellisellä omistajalla mennyt sähköä jopa yli 35k kwh/vuosi. Vedenkulutuksen voisi nyt laskea, mitä nyt tyypillinen 4 henkinen lapsiperhe läträä, ei mitään erikoisen paljoa.
 
sukkis sanoi:
Edellisellä omistajalla mennyt sähköä jopa yli 35k kwh/vuosi.
Klikkaa laajentaaksesi...

SI-kertoimia ei saa laittaa peräkkäin eli kk on siis 35 Mwh/vuosi. Se on paljon. Ilmeisesti lattialämmitys on tehty jonkinlaisella sähkökattilalla? Sen nimellistehosta voisi olla apua asian selvittämisessä. Voisi kai sanoa ette sitä enempää ei tarvitse lämmitytehoa.
 
Arisoft sanoi:
SI-kertoimia ei saa laittaa peräkkäin eli kk on siis 35 Mwh/vuosi. Se on paljon. Ilmeisesti lattialämmitys on tehty jonkinlaisella sähkökattilalla? Sen nimellistehosta voisi olla apua asian selvittämisessä. Voisi kai sanoa ette sitä enempää ei tarvitse lämmitytehoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan oikein: Nibe EVC 13, Sähkökattila, vesikiertoinen lattialämmitys / Nibe ES 24-500

Ja hyvä kun joku muistuttelee inssiä itteensä näistä SI-yksiköistä, eli 35 MWh/v tai jopa enemmän. :)
 
Viimeksi muokattu:
sukkis sanoi:
Aivan oikein: Nibe EVC 13, Sähkökattila
Klikkaa laajentaaksesi...

Mainostekstin mukaan siinä on säädettävä teho. Tehdasasetus olisi 9 kW. Osaatko sanoa onko se väännetty suuremmalle teholle?

sukkis sanoi:
Nibe ES 24-500
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon voit pitää vaikka ennallaan. Kannattaa keskittyä olennaiseen eli talon lämmittämiseen. Käyttöveden lämmittäminen VILPillä ei tuo isoja säästöjä. Tässä tapauksessa, kun pannu on jo olemassa, voinee jo puhua tappiosta säästön sijaan, jos sen joutuu vaihtamaan.

Kohta joku varmaan jo valistaakin, että vesi kannattaa vain esilämmittää VILPin puskurivaraajassa. Sekin maksaa lisää, kun pitää olla kierukka sielä puskurissa. Ei nekään ole ilmaisia. Käyttöveden lämmityksen kustannuslaskelma kannattaa tehdä jos luulee sillä voivansa säästää.

Onko siinä sähkökattilan kaverina joku varaaja? Epäilen ettei ole.

Hyvä kun huomasit että minulla oli Watit pienellä kirjaimella. MWh se tosiaan on, mutta per vuosi ei ole /v vaan /a, jos sen lyhentää yksikköön.
 
Arisoft sanoi:
Mainostekstin mukaan siinä on säädettävä teho. Tehdas-asetus olisi 9 kW. Osaatko sanoa onko se väännetty suuremmalle teholle?



Tuo voit pitää vaikka ennallaan. Kannattaa keskittyä olennaiseen eli talon lämmittämiseen. Käyttöveden lämmittäminen VILPillä ei tuo isoja säästöjä. Tässä tapauksessa, kun pannu on jo olemassa, voinee jo puhua tappiosta säästön sijaan, jos sen joutuu vaihtamaan.

Kohta joku varmaan jo valistaakin, että vesi kannattaa vain esilämmittää VILPin puskurivaraajassa. Sekin maksaa lisää, kun pitää olla kierukka sielä puskurissa. Ei nekään ole ilmaisia. Käyttöveden lämmityksen kustannuslaskelma kannattaa tehdä jos luulee sillä voivansa säästää.

Onko siinä sähkökattilan kaverina joku varaaja? Epäilen ettei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos paljon asiantuntevasta kommentista!

Ei ole sähkökattilan kaverina varaajaa, vaikka niin taisin itsekin ennen luulla. Putkista päätellen ainakin näin. Sähkökattila oli säädetty ehkä hieman alle nollan, kts. kuva.

Siellähän oli joku kesävalintakin, jonka nakkasin päälle ja ilmeisesti kiertovesipumppu sen myötä heti hiljeni. Ainakaan lämmitykseen ei ole vaikutusta kun se mittari näyttää kahtakymppiä.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot 2026-07-20 at 23.56.56.png
    Screenshot 2026-07-20 at 23.56.56.png
    734,8 KB · Lukukerrat: 46
No niinpäs löytyi, kiitos taas vaivannäöstä. Näytti olevan 9 kW ja tuo viimeinen ruuvi oli 70 C:ssä. Nyt maaten, että jaksaa aamulla nousta töihin.
 
sukkis sanoi:
No niinpäs löytyi, kiitos taas vaivannäöstä. Näytti olevan 9 kW ja tuo viimeinen ruuvi oli 70 C:ssä. Nyt maaten, että jaksaa aamulla nousta töihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahtaako lattialämmitys kestää 70 asteista vettä? Sen rajoittamiseksihan tuo säädin on olemassa.

Panasonicin 9kW pumppu riittää näillä tiedoilla. Muiden valmistajien pumpuista pitäisi valita 18 kW mallit.
 
sukkis sanoi:
Nyt niitä suosituksia, että kannattaisiko tilata vaikka Puolasta ja laittaa joku tuttu putkari hommiin? Entä R290 vai R32 - näistä ensimmäinen ilmeisesti tarvii jotkut luvat joita ei välttämättä jokaisella Viron miehellä ole? Monoblokkia täällä ilmeisesti suositaan ja se käy järkeen että on sitten jatkossa helppo kärrätä romu mäkeen. Mitenkä on sitten esim. lämminvesivaraajan laita (200l riittää)? Osaisiko joku kerätä sopivan ostoskorin tai vaikka laittaa paikoilleen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä ovat muutamat tilanneet ja homma on toiminut. Ehkäpä tuo 12 kW voisi olla passelimpi?

lwp24.shop

WH-MXC12J9E8 Kompakt-Wärmepumpe T-CAP 12 kW 400 Volt von Panasonic - , 3.499,00 €

Entdecken Sie die WH-MXC12J9E8 Kompakt-Wärmepumpe mit T-CAP-Technologie von Panasonic. Diese effiziente Heizlösung mit 12 kW Leistung und 400 Volt Anschluss
lwp24.shop lwp24.shop
lwp24.shop

WH-MXC09J3E8 Kompakt-Wärmepumpe T-CAP 9 kW 400 Volt von Panasonic - E, 3.124,00 €

Entdecken Sie die WH-MXC09J3E8 Kompakt-Wärmepumpe mit T-CAP-Technologie von Panasonic. Diese effiziente Heizlösung mit 9 kW Leistung und 400 Volt Anschluss
lwp24.shop lwp24.shop

Itselläni on tuota edeltävän H-sarjan 9 kW laite. On tehokas vielä 20 asteen pakkasella.
 
Ton1A sanoi:
Ehkäpä tuo 12 kW voisi olla passelimpi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nykyistä lämmitintä tehokkaampi voisi olla tarpeen jos tekee myös käyttövettä.

Tulee kyllä käyttövedelle hintaa kun laskee kaikki osat mitä siihen tarvitaan. Pelkän vaihtoventtiilin hinnalla lämmittää vettä varmaan jo vuoden puhumattakaan isommasta pumpusta ja varaajasta kierukoineen. Kaiken lisäksi vesi ei ole kovin kuumaa. Myyntiesitteen 65 asteen lupaus ei nimittäin täyty helposti. Siinä on perässä sellainen * lisäehdoille, jotka voi olla hankala tai mahdoton täyttää.
 
Viimeksi muokattu:
sukkis sanoi:
Edellisellä omistajalla mennyt sähköä jopa yli 35k kwh/vuosi. Vedenkulutuksen voisi nyt laskea, mitä nyt tyypillinen 4 henkinen lapsiperhe läträä, ei mitään erikoisen paljoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mun kaksi lähintä naapuriani lämmittivät lattialämmitystalojaan isolla yösähkövaraajalla, kulutus kummallakin suuruusluokkaa 30000 kWh vuodessa. Tuo kutakuinkin puolittui kummallakin, kun siirtyivät ilma-vesi-lämpöpumppuun, nyt on samaa luokkaa kuin mulla. Nämä kaikki talot ovat vuosimallia 2000-2001, 1½ tai 2 kerrosta ja noin 200-250 m2, lattialämmitys.
 
sukkis sanoi:
Ei ole sähkökattilan kaverina varaajaa, vaikka niin taisin itsekin ennen luulla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilman varaajaa voi asentaa myös tuon Panan. Asennuohjeessa on tällainen kaavio. Raksin siitä pois käyttöveden lämmitykseen kuuluvat osat.

1784622335619.png

Käytännössä siis pelkkä 9 kW pumppu riittää 9 kW sähkökattilan tilalle jos lattialämmitysjärjestelmän vesitilavuus on riittävä. Isommassa talossa voi niin ollakin.
 
Arisoft sanoi:
Käytännössä siis pelkkä 9 kW pumppu riittää 9 kW sähkökattilan tilalle jos lattialämmitysjärjestelmän vesitilavuus on riittävä. Isommassa talossa voi niin ollakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai oikeastaan riittävä virtaus kaikissa olosuhteissa, jotta sulatusenergia varmasti riittää.

Mulla on puskuri juuri tämän vuoksi, kun lähestulkoon suoraan pumpulta menee vain pesutilojen lämmitys, muu talo on shuntattu ja omalla kiertovesipumpullaan.
 
Ton1A sanoi:
Tai oikeastaan riittävä virtaus kaikissa olosuhteissa, jotta sulatusenergia varmasti riittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pana säätelee virtausta itse, mutta virtauksen pitää tulla riittävän suuresta vesitilavuudesta ohjeen mukaan. Käytännössähän se sulatusenergia tulee siitä lämpimästä lattiasta. Isossa talossa sitä lämpöä on siellä moneen sulatukseen. Jos veden virtausta ei rajoiteta niin ei tarvita hyötysuhdetta pienentävää puskuria. Virtauksen kuristaminen lattiassa kai on se yleisin syy miksi puskuri tarvitaan.
 
Arisoft sanoi:
Virtauksen kuristaminen lattiassa kai on se yleisin syy miksi puskuri tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noinhan se on, joko huonetermostaatit kuristamassa piirikohtaista virtausta tai sitten shunttaus. Mä en tosiaan ollut tyytyväinen pesutilojen lattioiden viileyteen, tehtiin niin että niillä on oma, lämpimämpi kierto. Josta sitten seuraa se, että muu talo on shuntin perässä, omalla kiertovesipumpullaan. Myöskin puskuri on tällöin pakollinen.

Jos ajaa suoraan lattiaan jossa ei ole liian montaa piiriä termostaatin takana, niin sitten puskuria ei tarvita.
 
Ton1A sanoi:
Mä en tosiaan ollut tyytyväinen pesutilojen lattioiden viileyteen, tehtiin niin että niillä on oma, lämpimämpi kierto. Josta sitten seuraa se, että muu talo on shuntin perässä, omalla kiertovesipumpullaan. Myöskin puskuri on tällöin pakollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se vesi olisi ensin pitänyt ajaa pesutilan lattian läpi ja sitten vasta muihin huoneisiin siellä jäähdyttyään. Shuntila sitten voi valita ajetaanko kaikki pesutilan kautta vai osa sen ohi muihin lattioihin. Näin vältetään kuuman veden laimennus ja saadaan paras COP.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom