Vihattu vero kommentit

pelzi_

Vakionaama
Niin, ihan sama kuin perustaisin kannattamattoman lapiollakaivuuyrityksen, maksaisin minimi-YELin ja valittaisin että tekemättä mitään saa enemmän eläkettäkin. Se mitään tekemättömyys on kaikille tarjolla.

Jos maksamatta maksuja pitäisi saada huonosti kannattavaan yritystoimintaan almuja, niin vastikkeetonta rahaa sekin on.

Suomen systeemi, missä palkansaajan työnantajamaksut ei kansalaisille näy, on kyllä typerä ja vääristää julkista keskustelua.

Huonosti kannattavan yrityksen pyörittäjä voi luulla että tulot on edes jotenkin linjassa pienipalkkaisen palkansaajan kanssa, mutta ero näkyy sitten eläkkeellä jos ei eläkemaksuja ole maksettu.
 

kotte

Hyperaktiivi
Suomessa ovat kansalaiset sosiaalietuuksien kannalta aika tasa-arvoisia paitsi, että jotkut ovat hiukan tasa-arvoisempia, kuin muut. Tällaisia mutia tasa-arvoisempia ovat esimerkiksi ammattiyhdistykseen tai muuhun työttömyyskassaan kuuluvat palkansaajat (saavat valtiolta ylimääräisiä työttömyysturvaetuja), kaupunkikeskuksissa asuvat pienituloiset (saavat huomattavaa asumistukea verrattuna asumisensa itse maksaviin ja edullisemmilla paikkakunnilla asuviin nähden; jollet ole työssä, ei asumispaikkakunnalla periaatteessa ole niin väliä), maatalousyrittäjät (valtio maksaa huomattavan osan eläkkeestä) sekä julkisen sektorin viran- ja toimenhalitjat (suhteessa muita paremmat eläke-edut). Elinkeinojen tuki on sitten oma lukunsa, mutta on luonteeltaan välillistä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jos maksamatta maksuja pitäisi saada huonosti kannattavaan yritystoimintaan almuja, niin vastikkeetonta rahaa sekin on.
Heh. Viimeaikona Suomeen on luotu vain näitä huonosti kannattavia työpaikkoja. Siihen ei suurta innovatiivistuutta tarvita. Rekryfirmat huutaa kilvan, että työvoimaista (=raaka-aineesta) on pulaa. Oikeat työntantajat taas käyttävät henkilöstökonsultteja kilpenään suojautuessaan työnhakijoita vastaan.
 

pelzi_

Vakionaama
No kyllä meille on palkattu ihan oikeisiin työpaikkoihin kansaa, ilman henkilöstökonsultteja.

Toki silti palkka on kuulemma lähes sama kuin Intiasta lähtiessä. Suomalainen insinööri on halpa.
 

burmanm

Vakionaama
Muiden?
Kattaako maksamisesi edes omaa eläkettäsi ja kelakorvauksiasi?

Omat maksuni kun eivät maksa omaa eläkettäni, koska ne menevät kaikki nykyisten eläkeläisten (jotka eivät tarpeeksi maksaneet) eläkkeisiin. Mieluusti kerryttäisin sen omiin eläkkeisiini, jäisi tonnikaupalla kuussa enemmän käteen. Näinhän minä toivoin että saisin tehdä, mutta miten se onnistuisi?

Vai pitääkö luottaa että valtio ehkä maksaa takaisin eläkemaksuni, jos elän sen 150 vuotta? Ei kuulosta kovin kiinnostavalta vaihtoehdolta.

Mitä Kelasta muuten saa? Maksaisko joku Kela-kortistani? Sekö on se korvaus?

Muutto jenkkilään? Siellhän se on enempi noin. Toki jos sairastut, eikä vakuutukset olleetkaan kunnossa, niin joudut sillan alle tai painat jotain duunia vielä 90 vuotiaana hengen pitimiksi…

Onhan tuo mielessä käynyt, ehkä ainoa asia etten tahdo lapsien puhuvan englantia pääasiallisena kielenä. Vakuutushan tulee joka tapauksessa työnantajalta. Eikös se järkevää olisikin siellä tehdä työt ja tulla sitten tänne lopulta, jos huvittaa, takaisin. Näinhän järjestelmä palkitsee.

Tosin laskelmana, yleinen terveydenhoito ei ole edes kovin suuri summa vuodessa Suomen budjetista, joten se ei varsinaisesti ollut mitä lähdin edes kritisoimaan. Kritisoin eläkejärjestelmää ja sosiaalitukia. Ne kaksi ovat täysin turhia tapauksia nykymuodossaan ja epäonnistuneet kummatkin.

Toki silti palkka on kuulemma lähes sama kuin Intiasta lähtiessä. Suomalainen insinööri on halpa.

Intiassa on monilla aloilla palkat nousseet. Meillä on useampi koodari siellä jenkkipalkalla. Työhän tehdään lopulta siellä mistä osaajat löytyy.
 

pelzi_

Vakionaama
Niin, elintasossa vaan on aika pudotus, kun Suomessa ei ole varaa siivoojaan ja taloon ja ties mihin. Mutta täällä voi viedä lapsen ulos.
 

pelzi_

Vakionaama
Omat maksuni kun eivät maksa omaa eläkettäni, koska ne menevät kaikki nykyisten eläkeläisten (jotka eivät tarpeeksi maksaneet) eläkkeisiin. Mieluusti kerryttäisin sen omiin eläkkeisiini, jäisi tonnikaupalla kuussa enemmän käteen. Näinhän minä toivoin että saisin tehdä, mutta miten se onnistuisi?

Jos kaikille ihmisille olisi eläkkeet säästettynä, loppuisi maailmasta äkkiä sijoituskohteet mihin ne tunkea.

Jo nykyisillä rahastoilla ongelmaksi tulee hyvien sijoituskohteiden puute.
 

burmanm

Vakionaama
Jos kaikille ihmisille olisi eläkkeet säästettynä, loppuisi maailmasta äkkiä sijoituskohteet mihin ne tunkea.

Jo nykyisillä rahastoilla ongelmaksi tulee hyvien sijoituskohteiden puute.

Ei loppuisi. Suurin osa eläkkeistä (itselleen kerätyistä) on sijoitettuina. Näin kaikki 401K:t ja vastaavat järjestelmät toimivat. Näin itsellänikin on lisäeläke järjesteltynä, se on sijoitettuna.

Mikään ei muuttuisi tässä yhtälössä. Tärkeintä olisi Suomessa nimenomaan että eläkkeet olisivat itselle rahoitettuja (vaikka pakkosijoitettuja sitten), eivätkä niille jotka eivät säästäneet. Näin se olisi varmistanut kaikille sukupolville (myös tuleville) sen eläkkeen.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Niin, elintasossa vaan on aika pudotus, kun Suomessa ei ole varaa siivoojaan ja taloon ja ties mihin. Mutta täällä voi viedä lapsen ulos.
Jälkikasvu sai viime jouluksi ulkomaan vieraita reiluksi kuukaudeksi ja mietti, mitä kolmelle 8-13v lapselle keksisi tekemistä pimeässä ja märässä Etelä-Suomessa. Ei sitten ollut vaikeata. Kävellen lähikauppaan, puistoon ja ulkona touhuaminen oli suurinta huvia.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ei loppuisi. Suurin osa eläkkeistä (itselleen kerätyistä) on sijoitettuina. Näin kaikki 401K:t ja vastaavat järjestelmät toimivat. Näin itsellänikin on lisäeläke järjesteltynä, se on sijoitettuna.
No mitenkäs muuten sitä vapaaehtoista eläkettään muuten säästäisi kuin sijoittamalla. Sukanvarteen laittamalla se raha ei paljoa korkoa korolle kasva, vain inflaation rotta nakertaa rahan arvoa jatkuvasti. Tosin isolla osalla suomalaisista asunto on melko automaattisesti tälläinen sijoituskohde, monilla kämpillä kasvukeskuksissa arvo kun vain kasvaa ajan myötä :cool:

Toki sitten on lisäksi myös muita sijoituksia, rahastoissa, osakkeissa, eläkevakuutuksissa... jotka kaikki kasvavat siellä ajan kanssa korkoa, pitkällä aikavälillä nuokin ovat kaikki vain kasvattaneet arvoaan, vaikka sitten aina välillä tuleekin kaikenlaista koronakuoppaa ja kurssien "romahtamisia". Kyllä, romahtaminen todellakin lainausmerkeissä, koska mitään aitoa romahdusta ei vielä osakkeiden puoliintuminenkaan juuri ole, vain lyhytaikainen markkinahäiriö, josta kohta tullaan 2x vauhdilla taas takaisin ylös :cool:
 

korsteeni

Vakionaama
silloin kun korotin, huom korotin eläkettäni ajan tasalle, oli teollisuustyöntekijän keskiansio ~20000E/v
sittemmin muistan kun poikani astui maksajan paikalle oli teollisuustyöntekijän keskiansio ~30000€/v
nyttemmin teollisuustyöntekijän keskiansio on ~40000€/v
lounasleike , kallein makkara maksoi 40 vuotta sitten euroiksi muutettuna 20€/kg, nyt aito liha 6€/kg

korkeat eläkkeet ovat uhden aikakauden ilmiö, niitä kuuluukin leikata
ne perustui siihen aivan viimeisiin, jopa viimeiseen vuoteen, nostettiin keinotekoisesti palkat tappiin
toimii yhtä kierosti kuin ansiosidonnainen
 

korsteeni

Vakionaama
^
tuo korotus oli järjetön teko, maksoin enemmän saamatta sille mitään vastinetta,
saisin nyt saman eläkkeen vaikken olisi maksanut euroakaan, lakisääteinen, ei siinä mitään, no korotus ei ollut lakisääteinen, luvattiin että saaparemman eläketurvan.........siinä kohdin on tapahtunut se petos
 

pelzi_

Vakionaama
Niin, jostain kumman syystä ei ole mitään väärää julkisen sektorin taannoisissa 55 vuoden kohdalla alkaneissa varhaiseläkkeissä jotka nykyiset sairaanhoitajat maksaa, mutta jaksetaan jankuttaa siitä kuinka toimeentulotuella elävät (eli käytännössä työkyvyttömät joita ei päästetä eläkkeelle) on loisia. 55-vuotiaana vanhuuseläkkelle jäänyt peruskoulun rehtori (tuli vastaan vaellusreissulla Lapissa erinomaisen hyvävointisena) sen sijaan on ihailun kohde, ei loinen.
 

korsteeni

Vakionaama
mikä ihme tuo "sairaanhoitajat" esiin, eräs sukulainen, sairaanhoitaja ollut ikänsä, saa 37000€/v eläkettä, eihän moni saa edes palkkaa noin paljon
 

pelzi_

Vakionaama
Tuo nyt ei ole mikään uutinen, että jos maassa on sosiaaliturva, niin alle sosiaaliturvan jäävä palkka tai eläke on "arvoton". En silti käsitä tuota logiikkaa että pitäisi saada eläkkeen päälle lisää rahaa kun ei ne ns. sossulusmuihmissaastat saa puhelinmyyntiorjatyön palkkansa päälle tukia sen enempää, eli kannattaa jäädä kotiin.

Saat takaisin maksujesi mukaan ja enemmänkin, mutta se ei kelpaa, pitäisi saada köyhille tarkoitetut almut vielä leivän päälle, miten tää logiikka toimii, pitääkö munkin saada asumistuki tulevan, luultavasti varsin hyvän eläkkeen päälle? Olenhan sentään tehnyt töitä alle 18-vuotiaasta ja yrittäjyysaikana maksoin YELit.
 

pelzi_

Vakionaama
No niin se vaan on, että KEVA rahoitetaan sairaanhoitajien eläkemaksuilla (ja muiden hoitajien ja kunnan työntekijöiden) ja toki kunnallisella on hyvät eläkkeet. Mutta ne maksavat nykyiset työntekijät.

Edelleenkin ne työnantajan maksamat eläkemaksut eivät näy palkkakuitissa mutta kyllä ne on suoraan pois euroista, jotka voitaisiin käyttää palkkojen maksuun. Vähentämällä väkeä vähenee myös eläkemaksut.
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
mikä ihme tuo "sairaanhoitajat" esiin, eräs sukulainen, sairaanhoitaja ollut ikänsä, saa 37000€/v eläkettä, eihän moni saa edes palkkaa noin paljon
Tuota tuota, tässä huusollissa on myös sairaanhoitajana eläkkeelle jäänyt, eikä saa puoltakaan tuota summasta.
No häneltähän vietiin (niinkuin kaikilta ?) 10v eläkemaksut, kun eläkkeen laskennallinen summa aloitettin laskeen n. 80-luvun puolivälistä.
Minä yli 10v vähemmän inssinä tehneenä saan huomattavasti isompaa eläkettä (vastaa ajallisesti nykyistä shoitajaa)
 

korsteeni

Vakionaama
Tuo nyt ei ole mikään uutinen, että jos maassa on sosiaaliturva, niin alle sosiaaliturvan jäävä palkka tai eläke on "arvoton". En silti käsitä tuota logiikkaa että pitäisi saada eläkkeen päälle lisää rahaa kun ei ne ns. sossulusmuihmissaastat saa puhelinmyyntiorjatyön palkkansa päälle tukia sen enempää, eli kannattaa jäädä kotiin.

Saat takaisin maksujesi mukaan ja enemmänkin, mutta se ei kelpaa, pitäisi saada köyhille tarkoitetut almut vielä leivän päälle, miten tää logiikka toimii, pitääkö munkin saada asumistuki tulevan, luultavasti varsin hyvän eläkkeen päälle? Olenhan sentään tehnyt töitä alle 18-vuotiaasta ja yrittäjyysaikana maksoin YELit.

no asia selvä, olen ollut ikäni arvoton yhteiskunnan kannalta, olen väärässä, eläkeperusteet ja tuet ovat kohillaan.
minulla on vain jokin käsittämätön aivopieru tässä asiassa. yritän kääntää ajatuksiani, siis avartaa näkemystäni
 

pelzi_

Vakionaama
Se yhtälö on selvä: TyELillä eli palkansaajana työnantaja maksaa aika paljon enemmän kuin 3000/vuosi eläkemaksuja joita et näe.

Muuten kyseessä on ihan sama kannustinloukku-ongelma kuin ennen eläkeikää, jos teet töitä tai pyörität yritystä josta jää alle tukien verran, niin ns. sossupummi saa enemmän.

Jos tämä harmittaa, vaadi perustuloa.
 

korsteeni

Vakionaama
Tuota tuota, tässä huusollissa on myös sairaanhoitajana eläkkeelle jäänyt, eikä saa puoltakaan tuota summasta.
No häneltähän vietiin (niinkuin kaikilta ?) 10v eläkemaksut, kun eläkkeen laskennallinen summa aloitettin laskeen n. 80-luvun puolivälistä.
Minä yli 10v vähemmän inssinä tehneenä saan huomattavasti isompaa eläkettä (vastaa ajallisesti nykyistä shoitajaa)

tuo oli huvä tuoda esiin, (eläkkeen laskennallinen summa aloitettin laskeen n. 80-luvun puolivälistä)
täälläkin on lähihoitajaeläkeläinen, joten tiedän tulot sekä eläkkeen ja maksetut maksut
tuolla alalla on samoin kun monella muulla, paljonko olet tehnyt peruspalkkaa parempia tunteja, jotkut tekee vain niitä
 

pelzi_

Vakionaama
Kannattaa olla tyytyväinen että edes pääsee eläkkeelle, itse en siihen usko, eläkeikää hilataan ylöspäin samaa tahtia kuin ikää tulee. Pakko säästää eläkkeensä itse, ja samalla maksaa nykyisten eläkeläisten matkustelut.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eläkettä saa kertymän mukaan niin, että täydellä työhistorialla eläke on n. 45-60% palkasta. Jos jää alle takuueläkkeen, saa sen. Jos jää tonnin paikkeille, saanee helposti asumistukea jne.

Ei tuo mitenkään kerro siitä miten arvokas tai arvoton joku on yhteiskunnalle.
 

pelzi_

Vakionaama
Niin, siinä vaan näkyy tämä suomalaisen sosiaaliturvan ominaisuus, että omaisuudesta rangaistaan, varsinkin yrityksestä joka ei kannata, mutta tämä on yleensä virkailijan virhe koska laki ei näin sano. Ammatin harjoittamiseen tarvittavaa omaisuutta ja asuntoa jossa asuu ei pitäisi huomioida varallisuutena. Tämä täytyy useimmiten hakea oikeudesta koska KELAn kyykyttäjät ei sitä omin avuin osaa lukea.
 
Ylös Bottom