VILP isohkoon taloon järkevä?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Antti_J
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
A

Antti_J

Jäsen
Terve. Kyseessä on paritalo n. 2x150 m2. Nykyään lämmitetään öljyllä n. 5000-6000 litraa vuodessa. Ollaan arvottu MLP ja VILP välillä. MLP on n. 10000 eur kalliimpi ja etupiha ahdas, mihin pitäisi tehdä 2 kpl lämpökaivoja. Tulisi lähelle taloa, lähelle rajaa ja turhan lähelle toisiaan. Lisäksi poralaite mylläisi pihaa. Onko kokemuksia siitä olisiko VILP toimiva ratkaisu sellaisenaan? Asennus olisi huomattavasti yksinkertaisempi. Öljystä jos hankkiutuisi kokonaan eroon niin olisi myös mahdollista hakea ARA:n tukea. Kuulisin mielelläni ratkaisumalleja ja kokemuksia vastaavasta.

- AJ
 
Onko sijaintina Hanko vai Utsjoki? Etelässä uskon kyllä VILP ratkaisun onnistumiseen, ihan pohjoisessa en ehkä niinkään.

Muoks: öljyä on mennyt pinta alaan nähden aika reippaasti. Onko minkä ikäinen talo?

Muoks2: millainen lämmönjakojärjestelmä? Patteri- vai lattialämmitys? Jos on vanhat 1 lehtiset öljyä varten mitoitetut patterit niin miettisin vielä toisen kerran MLP:tä.
 
Asiallisia kysymyksiä yllä. Pattereista sanoisin että jos 1-lehtisiä, niin vaihtoon ne olipa sitten MLP tai VILP.

Paikalle tulee kuitenkin putkari ja leipoo ne samaan ARA-pakettiin.
 
Antti_J sanoi:
Onko kokemuksia siitä olisiko VILP toimiva ratkaisu sellaisenaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
On ja ihan hyviä, Pohjois-Savon korkeudelta. Polttoöljyn kulutukset olivat samaa tasoa. Kuten jo todettu, Lapissa VILPin kanssa toki haastavaa ainakin ilman mitään kattilaa mutta pohjoinen sijainti ei ole millekään lämpöpumpulle eduksi.

Itselläni kattila jäi pakoilleen, myös polttimet, kun niistä ei silloin saanut mitään tapporahaa. Jos laittaa kattilat romuksi niin sitten joku semmoinen 600 l - 1000 litran varaaja keskusyksiköksi noin suureen kiinteistöön ja siihen VILP kiinni. Jos haluaa jotain muita lämmöntuottotapoja (aurinko, sähkö, puu, pelletti) niin ne sitten pukkaamaan siihen samaan varaajaan kanssa.

Lueppa tämä:

CTC Ecoair 520 M, OKT 200 + 200 m2, Pohjois-Savo

CTC Ecoair 520 M, OKT 200 + 200 m2, Pohjois-Savo SISÄLTÖ Viesti 1: Tiivistelmä, kohteen kuvaus ja lämmön tarve sekä lämmitysjärjestelmään kytkentä Viesti 2: Kulutusseuranta Viesti 3: Mittaustuloksia CTC 520 M ilmavesilämpöpumpun toiminnasta eri olosuhteissa Viesti 4: Asennus, kannattavuus...
lampopumput.info lampopumput.info
 
Öljyn kulutus kuulostaa tosi kovalta, siellä on pitkästi lämmintä seinääkin naapuria vasten . Kyllä tuollaiselle kulutukselle
täytyisi olla joku järkevä selitys.
 
Talo on kivitalo vuodelta 1959 Etelä-Savossa. Pattereita on erilaisia. 2-lehtisiä makkareissa ja olkkarissa. 1-lehtiset keittiössä. Vesikierto kylppäreiden lattioissa. Yksikään tarjoaja ei ole sanonut että patterit kannattaisi vaihtaa.
 
Patterien vaihto käy kätevältä itsekin, putkarilta n. 45 min per patteri. Tietystikään kukaan kaupallinen toimija ei sitä ehdota, mutta tosiasiassa se on järkevä investointi, myös MLP:n mutta etenkin VILPin tapauksessa. Tai olisi järkevä jos putkarin hinta ei olisi 500e/h. Markkina on niin ylikuumentunut että kohteet tehdään "yksi ja sama ratkaisu kaikille" -automatiikalla aivan minimillä mikä täyttää tuen saamisen ehdot.

Parempi kysymys kuin "onko 1- vai 2-lehtisiä" on: mikä on menoveden lämpötila vaikkapa -15 pakkasella? Jos se on jo silloin 50:n yli, vaihto on vahvasti suositeltava MLP:lläkin ja aivan välttämätön VILPillä. Jos tuolloin vielä mennään 40:ssä, tilanne on sen sijaan melko hyvä. Ero kuulostaa pieneltä mutta on ratkaiseva.

VILP olisi varma ja helppo valinta huomattavasti vähentämään öljyn kulutusta kattilan rinnalle, mutta jos öljystä pakko päästä kokonaan eroon, sitten on syytä varmistaa että sähköliittymä jaksaa lämmittää suoralla sähköllä kun ulkona on viikko -25 kelejä. On se MLP:nkin kanssa hyvä olla näin vikatilanteiden varalta.
 
Vielä lisäten siis, itse laskeskelin ES:n VILPin julkaistujen COP-testitulosten perusteella takaisinmaksuaikoja patterien vaihdolle ja tiettyyn rajaan asti (lähinnä hieman entistä isompia 22-tyyppisiä, esim. 20 500 1400 tilalle 22 600 1600, tähdäten johonkin 37-38 asteen menoon -15 pakkasella; kaikkein jättimäisimmät 33-tyypit eivät kyllä maksa itseään takaisin) patterien takaisinmaksuaika oli siellä 4-5 vuoden haarukassa. Siis luultavasti parempi kuin itsensä VILPin takaisinmaksuaika. Mainitsen tämän koska tätä ei kukaan kaupallinen toimija kerro, ratkaisu on aina pienipatteriseen kohteeseen myydä sikakallis erityisen hyvä VILP halvemman VILPin sijasta, tai MLP, vaikka kenties patterien vaihto olisi kokonaisedullisempi ratkaisu. Mutta voi olla että se on sellaista ikävää likaista työtä joka ei VILP/MLP-myyjästä ole seksikästä, eikä etenkään high-techiä.
 
Myös paluut kannattaa mitata pattereittain ja jos on isoja eroja, ne missä on lämpimin paluu vaihtoon ekaksi (oletuksella että lämpötilat on huoneissa mitä pitää.)

Kuitenkin se tiukimmalle mitoitettu patteri sanelee menolämpötilan.
 
Niin ja jos jossain on kylmä paluu, kyse voi olla siitä että esisäätöä on laitettu pienelle koska tilaan on laitettu "liian iso" patteri. Tällainen onkin sitten mukavaa piilossa olevaa pääomaa kun sitä ruuvaa auki.

Tietysti ihan eka toimenpide on varmistaa että termarit on täysin auki esim. irrottamalla ne.

Pattereiden päivitystyön kannaltahan olisi hienoa huomata jos joku huone selvästi ylikuumenee kun termari poistetaan ja/tai esisäätöä avataan, säästäisi aikaa ja rahaa jos joka ainoaa ei tarvitse vaihtaa.

Mutta voipi jäädä toiveajatteluksi, ainakin täällä oli patterit suht' oikein alun perin valittu joten kaikkia piti kasvattaa. Itse päädyin ostamaan vain pari uutta ja yhdistelemään vanhoista frankensteinin hirviöitä (kahdesta 2-lehtisestä saa 4-lehtisen joka näyttää upealta kun patterit on vähän eri mittaisia) mutta tätä en kyllä voi suositella kenellekään muulle vakavalla naamalla.
 
Antti_J sanoi:
Talo on kivitalo vuodelta 1959 Etelä-Savossa. Pattereita on erilaisia. 2-lehtisiä makkareissa ja olkkarissa. 1-lehtiset keittiössä. Vesikierto kylppäreiden lattioissa. Yksikään tarjoaja ei ole sanonut että patterit kannattaisi vaihtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No meillä on -54 rakennettu kivitalo jossa jotenkin lämmitettyä alaa on lähes 300m2, mitta kunnolla lämmitettyä selvästi vähemmän. Patteriverkoston hukka on aikamoinen, putket on vedelty kivijalan kylkeen lattian alle tai suoraan betoniin kääreenään aaltopaffi - mutta MLP:n kanssa sen kestää. Uusien putkien veto pintaan säästäisi energiaa, mutta en oikein luota tuohon alapohjaankaan, parempi että siellä on lämmitys vähän kuivaamassa.

Vanhan öljylämmityksen kulutus vanhalla kalustolla oli hyvinkin tuota luokkaa, MLP ottaa 10000kWh vuodessa.
 
Edellisten viestin perusteella voisi vetää johtopäätöksiä että kannattaa vaan jatkaa öljyllä eikä vaihtaa mihinkään.

Ja onko pelkkien pattereiden vaihto järkevää, jos vanhat putket jäävät. Pattereita on muuten 10 kpl, joista vain kolme 1-lehtisiä. Paljonko patterien vaihdosta pitäisi maksaa? Löytyykö joku vertailu vanhasta yksilehtisestä verrattuna nykyaikaiseen, teho?
 
VesA sanoi:
No meillä on -54 rakennettu kivitalo jossa jotenkin lämmitettyä alaa on lähes 300m2, mitta kunnolla lämmitettyä selvästi vähemmän. Patteriverkoston hukka on aikamoinen, putket on vedelty kivijalan kylkeen lattian alle tai suoraan betoniin kääreenään aaltopaffi - mutta MLP:n kanssa sen kestää. Uusien putkien veto pintaan säästäisi energiaa, mutta en oikein luota tuohon alapohjaankaan, parempi että siellä on lämmitys vähän kuivaamassa.

Vanhan öljylämmityksen kulutus vanhalla kalustolla oli hyvinkin tuota luokkaa, MLP ottaa 10000kWh vuodessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko vanhat patterit? Missä päin Suomea?
 
Antti_J sanoi:
Löytyykö joku vertailu vanhasta yksilehtisestä verrattuna nykyaikaiseen, teho?
Klikkaa laajentaaksesi...
Purmon sivulta voi ladata Excelit, joilla saa laskettua tehot eri patterimalleille. Yksinkertainen nettilaskuri löytyy täältä

Huomaa, että lehtien lukumäärän lisäksi on hyvin oleellista onko lehdissä myös rivoitus. Vertaa vaikka tuossa nettilaskurissa tyyppiä 10 ja 11.

Nykyisissä pattereissa ei liene rivoitusta kaksilehtisissäkään.

Tuo radiaattoritehtaan 10 vastannee hyvin vanhaa yksilehtistä. Löytyyköhän vanhalle kaksilehtiselle vastinetta? Vanhoja tehotaulukoita oli jossain.

10 uutta C22:sta maksaa koosta riippuen suuruusluokkaa 2 tonnia. Päälle venttiilit ja asennus
 
Antti_J sanoi:
Ja onko pelkkien pattereiden vaihto järkevää, jos vanhat putket jäävät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanhat patteriputket kestävät heittämällä sata vuotta tai enemmänkin jos systeemi vain on kunnossa eli mistään ei vuoda ilmaa ruostuttamaan sisältäpäin tai vettä ruostuttamaan ulkoisesti.
 
Vanhan putkiston ongelma on lähinnä tukkeutuminen moskasta, jos sinne on päässyt happea. Vaihto on tarpeen vain poikkeustapauksissa.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Yhdessä puolikkaassa ? Luulisi tuommoisessa talossa olevan enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep. 10 meidän asunnossa. Keittiö+pieni KH 3 kpl yksilehtisiä, iso olohuone 2-lehtinen, 3 kpl makkareita 2-lehtisillä, 1 kpl makkareita kolmelehtisellä, porraskäytävä 1 kpl uudehko patteri. Märkätilat vesikierto ja alakerrassa lisäksi sähkölämmitteinen lattia. Kolmessa kerroksessa ollaan.
 
Antti_J sanoi:
Onko vanhat patterit? Missä päin Suomea?
Klikkaa laajentaaksesi...
Helsingissä.

Vanhat yksilehtiset etupäässä, kolme on kaksilehtistä. Talon papereiden mukaan ne on mitoitettu +90C / -30C. Talon vanhan systeemin kulutuksen mukaan kauppiaat yrittivät myydä 30kW MLPtä, mutta nyt on 14kW kun olin onneksi mittaillut vanhan systeemin touhuja todennut sen aika sudeksi. Tässä oli siis vaihtoehtoina yösähkövaraaja -82 ja öljypoltin tuplapesäkattilassa ehkä -73, kumpikin systeemi hukkasi energiaa rutkasti.
 
Miten patterivaihto tehdään käytännössä jos tilanne on kuvan mukainen?
16321207800821374221296283023490.jpg
 
Tuohan on jo tavallista parempi tilanne, ei tarvitse koko verkoston paineita laskea. Eli termari kiinni ja alaventtiili myös, sitten ilmausruuvista (patterin toisesta päästä) enimmät paineet pois. Sen jälkeen sitten kokeilemaan miten halukkaasti mutterit lähtevät aukeamaan, lattialle toki pyyhettä tms. joka nappaa enimmät patterista valuvat vedet.

Kuvasta on vaikea sanoa miten lähellä patteri on seinää, mutta luultavasti pientä lisäheittoa joutuu uutta patteria varten tekemään epäkesko-osilla.
 
Tyhjennetään järjestelmä vedestä (koska ollaan vaihtamassa kaikkia/useita pattereita, eikä vain yhtä, ja asentamassa sitä VILPiä/MLP:tä samalla).

Avataan nuo lähinnä patteria olevat mutterit. Patteri pois. Vaikka systeemi olisi tyhjä, tulee sieltä vähän vettä, kannattaa varautua pyyhkeellä ja ämpärillä.

Koska uusi patteri tulee kauemmas seinästä, irrotetaan termostaatti ja paluuventtiili jotta voidaan asentaa putkiosia.

Asennetaan (hampun ja kitin kanssa) kulmapalat tms., ainakin tuohon paluuseen. Tai toinen vaihtoehto, uuteen patteriin voi ruuvailla "patterin epäkeskoliittimet".

Menoa voi saada putkea taivuttamallakin sopivaan kohtaan jos silmä kestää vinossa olevan putken niin säästää pari osaa.

Jos uusi patteri on saman korkuinen, tsägällä tuon olemassaolevan mutkapalankin voi hyödyntää. Jos uusi patteri on korkeampi, väliin voi lisätä jatkon.

Mustat putkenosat ovat onneksi erittäin halpoja. Myös patterin kurttu/haitariputkia on saatavana, ei tartte niin tarkkaan mitailla putkiosien pituuksia. Maksaa vaan parikymppiä kappale joka on aika suolainen verrattuna pariin mustaan osaan.

Ruuvataan uudet kiinnikkeet seinään, nostetaan uusi patteri paikalleen ja kiristetään liitokset.

Toi on mun mielestä asia jossa työ tekijäänsä opettaa ja maalaisjärjellä se lähtee menemään, ei mulla ainakaan ollut mitään ongelmaa vaikken koskaan ennen ollut pattereita vaihdellut tai mustilla rautaosilla leikkinyt.

VesAn tapaukseen liittyen, jos tilanne oikeasti olisi tuollainen 90 @ -30, patterinvaihto olisi aivan pakollinen VILPillä ja lähes pakollinen MLP:lläkin, muuten voi MLP:n copitkin jäädä aika kauas odotuksista ja laite käy varmasti vastuksilla ajoittain, ja MLP-kirkko ei tykkää ainakaan tulosten julkaisusta. Mutta voihan se olla että tuo on vain paperilla noin. 90-asteiset patterit on karseat, tulee palovammat melkein niiden katsomisesta ja pöly vaan käryää.

Koko jutun unohtaminen on toki optio, mutta aloittaisin sillä että katsoo heti kun on jotain vakaampia pikkupakkasiakin että mikä on menoveden lämpötila kun talossa on sopiva olla, ja kun kaikki termostaatit avattu täysille.
 
Viimeksi muokattu:
Osaava putkimies ähertää tuon yhden patterin kanssa ehkä pari tuntia. Jos laskutus 75€/h veroineen, niin 150€ per patteri on suhteellisen järkevä asennushinta jos tehdään samalla useampi patteri. + osista muutama kymppi + patterin hinta.

Yhden patterin vaihto maksaa toki enemmän.

Kannattaa soitella ihan perus putkimiehiä läpi ja vähän kysellä. Jonkun kalenteriin voi sopiakkin jokusen patterin vaihto.
Kaikinpuolin järkevää varsinkin jos tälle vuodelle on vielä kotitalousvähennyksiä käyttämättä.
 
2 tuntia vie varmaan just kotitalousvähennyksien kanssa. Kellosta katsottuna voi 2 tunnin työ valmistua alle tunnissakin jos tyyppi on osaava ja tehnyt työtä ennenkin, eikä kaikista hitain hämäläinen.

Kunnon iso moderni patteri toki maksaa n. 250e että ei se 150e asennuskaan siinä hirveän suuri osuus ole.

Pattereissa on mahtavat katteet, pelti on halpaa, rahti on kallein osa, ja loppu on brändiä ja katetta. Jostain Latviasta voi käydä hakemassa samanlaisia 60-70% halvemmalla, ja jossain vaiheessa Bauhaus myi pattereita 50% markkinahinnasta mutta ne loppuivat sieltä.
 
Tori.fi:stä tuli itse ostettua sopuhintaan kaikki patterit, Purmoja paria vaille kaikki. Ajella sai toki ympäri Uusimaata ja Varsinais-Suomea että löytyi juuri oikean kokoiset, mutta kyllä siinä silti säästi kivasti.
 
Itse kyttäilin toria puoli vuotta lähes viikoittain kunnes totesin että ei käy flaksi, ei kukaan luovu niistä isoista hyvistä pattereista, kaikkea pientä ja kummallista on tarjolla. Joku myi jotain B-luokkaista jämäerää mutta hinta oli sama kuin uusilla pattereilla. Sitten metsästin latvialaisia halpoja pattereita joissa olisi ollut kalliit rahdit. Lopulta ostin kalliita Purmoja sellaisen webbijobbarin kautta, taisi olla putkitukku.fi tms., joka vaan tilaa ne Onniselta paremmilla aleprosenteilla kuin mulla itsellä on. Kallista mutta ei aivan sikamaisen kallista. C22 600 1600 = 240 euroa alvilla.

Mitään muuta kuin vähintään 22-tyyppiä ei tietenkään kannata laittaa, ja siinäkin kasvattaa koon niin isoksi kuin tilaan/sisustukseen sopii. Esim. mulla 22 600 1600 tuli 20 500 1440 tilalle ja laskennallisesti menovettä voi tiputtaa tällä muutoksella 50 -> 39, joka ES:n datan perusteella nostaa COPia n. 0.8 yksikköä. Eli tämä sitten ratkaisee sen arvotaanko kannattaako 1.5 COPilla tehdä ollenkaan vai ajetaanko vastuksia, vaiko pumpataanko iloisesti 2.3 COPilla. Vuosi-COPissa ero ei varmaan ole tuota 0.8 yksikköä koska siinä vaikuttaa myös helpot plussakelit ja kesäaikainen käyttöveden pumppaus jolloin ei ole paljonkaan väliä meneekö pattereissa 30- vai 25-asteista vettä.
 
Viimeksi muokattu:
Wespa sanoi:
Tuohan on jo tavallista parempi tilanne, ei tarvitse koko verkoston paineita laskea. Eli termari kiinni ja alaventtiili myös, sitten ilmausruuvista (patterin toisesta päästä) enimmät paineet pois. Sen jälkeen sitten kokeilemaan miten halukkaasti mutterit lähtevät aukeamaan, lattialle toki pyyhettä tms. joka nappaa enimmät patterista valuvat vedet.

Kuvasta on vaikea sanoa miten lähellä patteri on seinää, mutta luultavasti pientä lisäheittoa joutuu uutta patteria varten tekemään epäkesko-osilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alhaalta tulevien putkien etäisyys toisistaan on 60 mm ja etäisyys seinästä 45 mm.
 
siwer sanoi:
Koko jutun unohtaminen on toki optio, mutta aloittaisin sillä että katsoo heti kun on jotain vakaampia pikkupakkasiakin että mikä on menoveden lämpötila kun talossa on sopiva olla, ja kun kaikki termostaatit avattu täysille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä tällä testillä haetaan? Siis nykyisen öljylämmityksen kanssako?
 
Nykyisen lämmityksen kanssa joo, sillä saadaan selville miten "hyvin" patterit on mitoitettu, eli toisin sanoen miten kuumaa vettä niihin tarvitsee ajaa. Lämpöpumppujen kanssa aina parempi mitä viileämmällä vedellä pärjää, öljylämmityksen kanssa ei ollenkaan niin merkitsevää.
 
Antti_J sanoi:
On Ouman. Yritän selvittää millaisella käyrällä ja maksimilämmöllä on menty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tuo sitten näyttää älyttömän isolta niin nyt alkaa olemaan jo niitä kelejä joilla vois koittaa säätää käyrää alaspäin ja tunnustella alin mahdollinen taso ja sitten arvioida mitä se olisi kovilla pakkasilla...termarit tässä hommassa sitten täysin auki että pattereissa mahdollisimman suuri virtaus/lämmön luovutus.
Tuo on hyvä tehdä joka tapauksessa oli sitten vilp tai MLP tulossa (oma suosikki korostettuna :) )
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom