VILP laitteiden toimittajien vastuut

PekHe

Jäsen
Onko muilla kokemuksia vastaavasta tilanteesta jossa on hankittu VILP-laitteet asennuksineen ja laite ei ole toiminut kunnolla?
Meillä hankittiin 2020 jouluna Mitsubishi Ecodan 80 split taloomme, jossa on lattialämmitys. Lämmitys toimi moiteettaa öljyn kanssa
ainakin viimeiset 9 vuotta, jonka talossa olemme asuneet. Heti alusta asti reklamoitiin myyjälle, että kun pakkanen kiristyy yli 10 asteen, järjestelmä ei pysty enää seuraamaan lämpökäyrää. Noin -10 asteeseen seuraa tarkasti, mutta sitten -15 jäädään 2-3 astetta käyrän arvosta ja -20 jopa 4-5 astetta, jolloin sisälämmät jää 17-19 asteeseen. Järjestelmän teho on laskettu myyjän toimesta todelliseen vuosittaiseen öljyn kulutukseen. Myyjän asentajat ovat käyneet ihmettelemässä useita kertoja, mutta eivät ole saaneet asiaa ratkaistua.
Tilanne on mennyt koko ajan huonommaksi ja Esimerkiksi eilen oli -13 astetta ulkona ja lämpöä oli lisätty +2 astetta ohjauspanelista, sisälämpötila -19 ja lämmitysveden lämpötilan osalta jäätiin jo 6 astetta alle käyrän osoittaman arvon. Kennot on jäässä, eikä sula sulatuksen aikana juuri lainkaan. Kun toimittaja alkoi syksyllä väittämään, että laitteessa ei ole vikaa ja kieltäytyi enää tekemästä asialle mitään vaikka laitteen takuu on voimassa vielä yli 3 vuotta, niin palkkasimme asianajajan hoitamaan tapausta. Tilasimme paikalle toisen maahantuojan (Scanoffice) valtuuttaman alan yrityksen huoltomiehen antamaan lausunnon laitteen kunnosta ja lopputulos oli murskaava; laite on viallinen ja tulee hajoamaan lopullisesti, ilmeisesti sen takia että laitteen käyttöönottoasennuksessa on tyhjiöinti tehty virheellisesti ja sinne on jäänyt ilmaa, jonka happi pikkuhiljaa vaurioittaa koko laitetta ja siksi myöskään sulatus ei toimi kunnolla. No, tämä laitteen myynyt ja asentanut yritys kiisti em. lausunnon (ilman että olisivat itse edes vaivautuneet paikalle tekemään oman tarkistuksensa) ja väittää edelleen ettei laitteessa ole vikaa. Asia meni lokakuussa kuluttajariitalautakunnan käsittelyyn, mutta siinä voi mennä yli vuosi ja toisaalta laitteen myynyt yritys ei tee asialle nyt mitään, niin olen miettinyt että mitä tapahtuu jos laite tilttaa kokonaan kun pakkanen on kovimmillaan? Maahantuoja on ilmeisesti sotkeutunut asiaan jollain lailla ja se ei myöskään suoraan suostu asialle tekemään mitään tässä vaiheessa, koska laitteen toimittanut yritys on ilmoittanut, että laitteessa ei ole mitään vikaa, vinkkejä miten asiaa voisi edistää? Tässä vaiheessa en vielä paljasta mikä on laitteen myynyt ja asentanut yritys, mutta ei ole ihan nyrkkipaja kuitenkaan. Minusta laitteen myynyt yritys toimii tässä täysin käsittämättömästi ja on aiheuttanut meille hurjasti vaivaa ja asumishaittaa kylmistä huonelämmöistä. Naapurissa täsmälleen samanlaisessa talossa on käytännössä sama laite ja siellä lämmitysvedet nousee käyrän mukaisesti ja lämpö talossa riittää -25 asteellakin, joten laite periaatteessa toimisi meilläkin kunhan se vain olisi kunnossa.
 

VesA

In Memoriam
No jos myyjän mielestä laitteessa ei ole mitään vikaa se on sitten heidän toimestaan väärin mitoitettu... joka jälkimmäinen naapurin kokemusten mukaan olisi outoa - paitsi jos naapuri käyttää huomaamattaan vastuksia apuna. Kummasta on kyse olisi ehkä numeerisesti aika aukottomasti osoitettavissa, mutta siihen menee jonkinverran rahaa:

Sähkömies laittaa vehkeelle oman kulutusmittarin ja putkari antopuolelle veteen energiamittarin, sellaisen josta näkee virtauksen, lämpötilat ja hetkellisen tehon energian lisäksi. Sen jälkeen lukemia voi verrata pumpulle luvattuihin arvoihin ja jos se ei niihin pysty niin myyjän on hankalampi väittää että laitos on OK.
 

iqo

Vakionaama
Tässä on ilmeisesti kyseessä maahantuojana Kataikko Oy, jos Scanoffice esiintyy tarinassa vaihtoehtoisena maahantuojana. Tämä nyt vain mielenkiintoinen sivuhuomio.

Vaikuttaa ilmeiseltä, että laite ei toimi oikein, jos sulatustenkin kanssa on ongelmia. Jos ei mitään muuta, niin sulatuksen Mitsun VILPit (ja ILPit) ovat kyllä tunnetusti saaneet hoidettua, joskus liiankin innokkaasti. Mitenkäs sähkövastusten käyttö, eikö torppa pysy lämpöisenä edes vastusten avulla?

Onko asentajalle ehdotettu, että ottaisi edes aineet talteen ja tekisi tyhjiöinnin ja vuototarkistukset uudelleen, minkä jälkeen aineet takaisin? Tuo ei maksaisi kuin asentajien työaikaa. Vai osaako jokou sanoa, että meneekö kylmäaineet jotenkin pilalle tuon mahdollisen hapen takia?
 

PekHe

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
.niin kuten jo mainitsin, laite on jo tutkittu toisen alan ammattilaisen toimesta ja vialliseksi todettu, eli yrityksen taholta joka on myynyt ja asentanut vastaavia laitteita paljon, mm sen naapurimme. Kataikko Oy ei liity tapauksee ja Scanoffice on laitteemme maahantuoja tässä.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Voisihan nuo oireet johtua kylmäaineen puutteestakin eli jossain on silloin vuoto (joku kartioliitos vuotaa?)?. Se että tilanne eskaloituu koko ajan huonommaksi viittaa kyllä mielestäni vuotoon. Jos kylmäpiiriin jää ilmaa/kosteutta niin harvoin nuo oireet ihan noin nopeasti tulevat esille, yleensä kone kestää kuitenkin takuuajan ainakin ILP:ien osalta. Ellei tuo kylmäpiiri oo jäänyt sit ihan kokonaan imuroimatta tyhjäksi.
Aineet puntarille, veikkaan ettei pulloon asti tavaraa ole enää kun ehkä kilon verran tai jopa allekin. Hävitykseen menee toki nuo jäljellä olevat kylmäaineet, tuossa oletettavasti on kuitenkin R410 jolloin ei voida vaan lisätä aineita vaan laitetaan kokonaan uusi latinki.
Sinänsä mielenkiintoinen diagnoosi Scannon valtuuttamalta huoltokaverilta, mietin tuossa itsekseni miten hän moiseen diagnoosiin päätyi. Mutta kaipa hän on sit syvällisemmin tuota prosessia tutkinut tuon laitoksen osalta.
 

VesA

In Memoriam
Sinänsä mielenkiintoinen diagnoosi Scannon valtuuttamalta huoltokaverilta, mietin tuossa itsekseni miten hän moiseen diagnoosiin päätyi. Mutta kaipa hän on sit syvällisemmin tuota prosessia tutkinut tuon laitoksen osalta.
No.. on tälläkin foorumilla havaittu että osa asentajista osaa käyttää poraa ja tehdä kartioita - ja asentaa tosi taitavasti, mutta se ei todellakaan tarkoita että ne ymmärtäisivät laitteiden toimintaa vaan touhuavat erilaisten nyrkkisääntöjen varassa ihan menestyksellisesti.

Scaonoffice ei myöskään ole ollut hyvässä maineessa näiden jälkitöiden kanssa.. tämä on nyt vähän paha rasti. Siksipä ehdotin niitä mittareita, niissä ei kellään ole omaa ketunhäntää kainalossa.
 

iqo

Vakionaama
Tilasimme paikalle toisen maahantuojan (Scanoffice) valtuuttaman alan yrityksen huoltomiehen
Ymmärsin tämän väärin, kun tein oman päätelmäni tuosta Kataikosta, pahoittelut. Tapaus käy entistä mielenkiintoisemmaksi, jos joku toinen Scannon alainen asentaja on tehnyt tuollaisen lausunnon ikäänkuin omaa päämiestään vastaan. On kyllä hankala juttu, onneksi on juristi matkassa.

Nopeaa ratkaisua ei ole näköpiirissä. Yksi tie voisi olla se, että toteatte nyt että myyjälle on annettu mahdollisuus korjata virheensä. Hän ei sitä ole halunnut tehdä, joten korjautatte laitteen jonkun muun toimesta, vaikka sitten vaihtamalla koko ulkoyksikkö. Sitten kun lämmitys pelaa, on aikaa vaikka vuositolkulla vääntää myyjän kanssa kättä kustannuksista. Kalliiksi käy odottelukin näillä sähkön hinnoilla, eikä korvausta tästä kyllä saa ainakaan helpommalla kuin niitä korjauskuluja.
 

PekHe

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
tässä kuvaa kennosta tänään..
 

Liitteet

  • 66A4B8D1-7E4F-4938-B9C3-D0B3A5B673D9.jpeg
    66A4B8D1-7E4F-4938-B9C3-D0B3A5B673D9.jpeg
    71,3 KB · Katsottu: 433

VesA

In Memoriam
tässä kuvaa kennosta tänään..
Tuo voi kyllä olla jo sulanut irti kennosta ja roikkuu tuossa valkoisessa ritilässä - silloin se olisi lumituiskun tekosia eikä ole sulamassa pumpun voimin pitkiin aikoihin.. mutta pitäisi pienellä tönimisellä pudota pois heti sulatuksen jälkeen. Kannattaa käydä kokeilemassa.
 

PekHe

Jäsen
eipä jää putoa, vaan se on kiinni kennossa. Saan sen kyllä kuumalla vedellä pois ja sitä on tullut tehtyä kymmeniä kertoja viime talvena.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Silloin kun nämä toimivat, ei sitä tarvitse itse vedellä sulattaa. Koneen valikoista saattaa löytyä manuaalisulatus. Ei sitäkään pitäisi normaalisti tarvita mutta hyvällä tuurilla siitäkin voisi olla apua. On tuo omani (joskaan ei samaa merkkiä) jo 6 vuotta osannut itsensä sulatella.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Pumppuja ostetaan aika keveyllä prosesilla, niin vilppiä kuin maalämpöäkin. Jos tilataataan kokonaisurakka niin urakkasoimuksen teko olisi suotavaa, muuten vastuut jää kovin epäselväksi. Myös käyttöönotto ja testaus olisi hyvä suorittaa, puhumattakaan tarvittavista mittareista. Ongelmana on usein ostajien osaamisen puute eikä asentajien osaamisessakaan hurratavaa ole. Olen vesan kanssa samoilla linjoilla, anto ja ottoteho mittareiden asennus jotta saadaan selville täyttyykö koneen tekniset tiedot tosielämässä.

Silloin kun nämä toimivat, ei sitä tarvitse itse vedellä sulattaa. Koneen valikoista saattaa löytyä manuaalisulatus. Ei sitäkään pitäisi normaalisti tarvita mutta hyvällä tuurilla siitäkin voisi olla apua. On tuo omani (joskaan ei samaa merkkiä) jo 6 vuotta osannut itsensä sulatella.

Jos tulee jääkuori esim tuiskuavan lumen takia niin kyllä näitä joutuu sulattamaan.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Taitaa vähimmällä vaivalla ja rahalla selvitä, kun vaihdattaa uudet kylmäaineet koneeseen. Muutaman satasen maksaa. Samalla selviää, onko aineet vuotaneet tavalla tai toisella. Jos näin, niin ohjaa laskun alkuperäiselle asennusliikkeelle.

Kiinnostaisi myös tietää, että miten Scanofficen asentaja päätteli, että tyhjiöinti on tehty virheellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tosin jos määrä on tallella eikä siis vuotoa ole, lähtökohtaisesti ne samat aineetkin voi palauttaa. Jäljelle jäisi sitten tekemätön tyhjiöinti ja kosteus. Aika perusteeellisesti olisi sitten oikaistu asennuksessa, jos tyhjiöintiä ei olisi tehty. Kosteus ei poistu sillä että aineet käytetään ulkona.

Split koneissa on kyllä ollut paljon noita vuotoja asentajien jäljiltä. Kuinkahan suuri osa asennuksista noin suunnilleen voisi olla split- ja kuinka suuri osuus mono -koneita?

Jos tulee jääkuori esim tuiskuavan lumen takia niin kyllä näitä joutuu sulattamaan.

Itselleni tuommoista jääkuorta ei tosin ole koskaan tullut 6 vuoden aikana. Kone on vielä eteläseinustalla joten kyllä se on luntakin saanut kiduksiinsa. Oleellista varmaan, että ne sulatuset menevät aina loppuun saakka ja höyrystin puhdistuu sillä muuten siihen alkaa kertyä jäitä.
 

PekHe

Jäsen
Asennus kesti yhteensä 5 tuntia, sisältäen vanhan öljylämmitysjärjestelmän purkamisen , uuden asennuksen sähkötöineen ja käyttöopastuksen, joten voipi, olla että on vähän oiottu jossain kohdissa…
Muitakin kyseenalaisia asennuksia löytyy, lämmityspuolen kaikki kupariputket on tehty 22 mm putkesta vaikka asennusohjeessa mainitaan 26 mm. Ulkoyksikkö on muutaman ohuen betonilaatan päällä, jotka lätköistiin osittain nurmikon ja hiekan päälle ja joiden päällä lepää yli 100 kg laite. Ekana keväänä ulkoyksikkö olikin jo sitten usean asteen kallellaan roudan takia. Asennusohjeessa on mainittuna ihan erilaiset vaatimukset perustuksille. Kun reklamoin siitä, vastaus oli että kyllä mekin teemme asennusohjeen mukaiset perustukset, mutta se maksaa erikseen enemmän…ei kyllä mainittu tarjouksessa mitään sellaista. Lisäksi voi kysyä, että miksi toimittaja ei tule niiden mainittujen mittareiden kanssa myös itse ja selvitä asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Kosteus ei poistu sillä että aineet käytetään ulkona.
Ei, mutta se on jo imeytynyt 'öljyyn'- eikä siinä tapauksessa pidä laittaa samaa takaisin. Sitä näkeekö öljystä millään konstilla sen vetisyyttä en tiedä - mutta ainakin osa näistä öljyistä imee vettä jo ulkoilmastakin jos pääsee sen kanssa tekemisiin.

Jos liitokset vuotavat niissä pitäisi olla sitä öljyä - ja paikalla käyneiden asentajien olisi kyllä pitänyt se huomata.

En tiedä onko tilanne parantunut, mutta foorumin asentajat ovat aiemmin valitelleet Scanofficen nihkeyttä korvata asentajan töitä niissä tapauksissa joissa syy näyttäisi olevan laitteistossa, eikä näissä tapauksissa sitten touhu oikein etene.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Kun takuuhommat asennuksen / viallisen tuotteen vuoksi ei meinaa onnistua ja joutuu jo lakimiestä käyttämään pitäisi Yritykset ja nimet laittaa samantien julkiselle listalle ja sinne tapaus läpikotaisesti kerrottuna. Näin voisi jo vähän varautua ennakkoon katsomalla, että mistä ainakaan ei kannata tuotetta/asennusta tilata. Luulisi, että asia rupeaa kiinnostamaan kun tieto leviää laajasti kuluttajille.

Autokaupassa vähän sama homma. mm. Kamux ja Saka kannattaa kiertää kaukaa jos ei halua ongelmia takuuasioissa :) Näistähän on jo kuluttaja-asiamieskin listan julkaissut, että eniten riitelyä em. myyjien kanssa.
 

PekHe

Jäsen
no kyllä se toimittajan nimi tulee vielä julkiseksi jossain vaiheessa, eli tässä tapauksessa asia menee lopulta vaikka oikeuteen saakka jos/kun kuluttajariitalautakunta antaa meille suostuisan päätöksen ja toimittaja ei suostu sen suositukseen tilanteen korjaamiseksi. Voin kyllä siihen asti sulatella kennoja vaikka joka toinen päivä, jotta laite saadaan edes jotenkin pysymään hengissä siihen saakka. Kuvasin tänään n. 25 min videon sulatuksesta sulatukseen laitteen näytöltä. Ulkona -9 astetta ja sisälämpö 19 astetta. Laite on käyräohjauksella ja käyrän osoittaman menoveden lämpö 37 astetta, sen lisäksi asetettu +2 asteen korjaus ohjauspanelista. Kun sulatus päättyi, niin menoveden lämpö oli 29 astetta, sitten 2 minuutin päästä se oli 32 astetta vielä ilman vastuksia. Sitten reilun 2 min päästä vastukset menivät päälle ja kesti reilut 20 min kunnes menoveden lämpö nousi niiden avulla 38 asteeseen ja sitten vastukset tippui pois. Sen jälkeen 1 minuutissa menoveden lämpötila tippui 35 asteeseen ja johon se jäi 3 minuutiksi, jonka jälkeen alkoi taas uusi sulatus. Toisin sanoen -9 asteen ulkolämpötilassa laite käyttää käytännössä koko ajan vastuksia ja menoveden tavoitelämpötilan saavuttaminen sulatuksen jälkeen niiden avulla kestää reilut 20 minuuttia ja jonka jälkeen laite toimii ilman vastuksia vain 3 minuuttia ja sekin aika 2-3 asteen menoveden alilämmöllä, kunnes uusi sulatus taas alkaa. En ihmettele miksi sähköä kuluu mutta silti sisälämpö ei riitä.
 

VesA

In Memoriam
En tiedä onko tälle alalle tavarantarkastajia, mutta olen aikoinaan käyttänyt taloyhtiön remppa-asiassa sellaista menestyksellisesti kun 'mielipide-eroista' ei päästy eteenpäin - oikeudenkäynti ei enää urakoitsijaa kiinnostanutkaan vaan teki sovinnolla homman uudelleen.

Tavarantarkastaja (hyväksytty tavarantarkastaja, HTT) on Suomessa keskuskauppakamarin tehtävään hyväksymä puolueeton ja riippumaton henkilö, joka suorittaa oman erityisalansa tavaroiden, palveluiden ja työsuoritusten tarkastuksia ja arviointeja.
 

PekHe

Jäsen
Osaako joku sanoa miksi naapurin vastaavan laitteen etupuoli samalla ilmansuunnalla 40 m meidän laitteesta samalla hetkellä näyttää vähän erilaiselta kuin meidän (oikealla)?
 

Liitteet

  • 0E7D693B-BAA0-47F9-93F1-F95E391E4DBF.jpeg
    0E7D693B-BAA0-47F9-93F1-F95E391E4DBF.jpeg
    139,2 KB · Katsottu: 414
  • DA144097-7E16-40A0-BB28-1E5EFA03BF47.jpeg
    DA144097-7E16-40A0-BB28-1E5EFA03BF47.jpeg
    378,2 KB · Katsottu: 405
Viimeksi muokattu:

PekHe

Jäsen
…ja tässä kuvaa kennosta ennen kuin sitä lämpimällä vedellä aloin sulatella, 100 litraa sitä meni ja sain sillä määrällä jäästä pois 80% , eli kyllä jää on kiinni suoraan kennoissa kuin tauti.
 

Liitteet

  • 629EEEAE-C26C-4487-8D1A-63D816FB332D.jpeg
    629EEEAE-C26C-4487-8D1A-63D816FB332D.jpeg
    157,3 KB · Katsottu: 308

VesA

In Memoriam
…ja tässä kuvaa kennosta ennen kuin sitä lämpimällä vedellä aloin sulatella, 100 litraa sitä meni ja 80 % sain sillä määrällä jäästä pois 80% , eli kyllä jää on kiinni suoraan kennoissa kuin tauti.
Tekeekö se vehje ylipäänsä sulatuksia.. vai yrittääkö aikansa vaikka puolen tunnin välein ?
 

iqo

Vakionaama
Mielestäni on täysin kiistatonta @PekHe kertomuksen ja kuvien perusteella, että laite ei toimi oikein. En ole kertaakaan aiemmin kuullut tai nähnyt, että Mitsubishin ulkoyksikkö keräisi missään olosuhteissa tuollaisia jääpaakkuja. Varsinkaan tuollaista kirkasta ja kiinteää jäätä. Ilmeisesti ennen viimeisimmän kuvan tilannetta ei ole kennoa sulatultu vedellä ihan juuri?

Oma arvaukseni olisi @kurre orava :n tapaan, että vuoto on jossakin ja aineet vajaat. Siksi kenno ei sula kunnolla, sulatuksia tulee tiheään ja kenno käy muutenkin liian kylmänä. Aineiden punnitsiminen olisi nyt ehdottomasti ensimmäinen ja helpoin tapa diagnosoida ongelmaa. Minä teettäisin sen vaikka omaan piikkiini tuossa tilanteessa. Jos vajausta on, se pitäisi olla niin selvä signaali laitteiston viallisuudesta, että asiassa pääsisi helpommin eteenpäin. Kysy @PekHe laitteen myyjältä, että tulevatko itse punnitsemaan aineet vai teetätkö jollain muulla ja laitat laskun heille.
 

VesA

In Memoriam
Jos se on ihan vaan vajaa useamman amatimiehen paikallakäynnin jälkeen niin eipä ole näissä valtuutetuissa ukoissa kehumista.
 

iqo

Vakionaama
Niinpä. Tarina ei nyt vielä kerro, onko niitä aineita käytetty vaa'alla vai ei. Tähän kaipaisin vastausta aloittajalta.
 

PekHe

Jäsen
Ei ole aineita otettu ulos, koska laitteen toimittaja ei sitä(kään) halua tehdä. Toisaalta kun asia on mahdollisesti menossa oikeuteen asti ja jos joku toinen nyt kajoaa laitteeseen, siirtävät vastuun sille. Sehän tästä tilanteesta juuri tekee kinkkisen, kun laitteen asentanut ei halua tehdä mitään ja toisaalta jos joku muu tekee, niin voivat kieltää oman vastuunsa oikeudessa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Pieni sivuhuomautus: Markkinaoikeuteen asian vieminen maksaa 530EUR kun jättää hakemuksen vireille.

Ennen kun markkinaoikeutta lähetee edes miettimään niin asentajalle pitäisi antaa mahdollisuus korjata vika. Jos vikaa ei tiedetä niin korjaaminenkin on vaikeaa. Eli ensin pitää yksilöidä vika. Eli aineet puntariin tai energiamittarit putkiin ja sähkötauluun. Jälkinmäinen on minusta fiksumpaa koska mittareista on hyötyä vian korjaamisen jälkeenkin. Toisaalta, jos antaa koneen vain olla ja siinä on vuoto niin kone leipoo kiinni. Hyvä puoli tässä on että saa uuden koneen. Huono puoli että jos kone ei leivokkaan kiinni niin vika jää pimentoon ja ollaan lähtöruudussa.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Jos olisin aloittajan housuissa tilaisin Scanofficen valtuuttamalta asentajalta kaasujen vaihdon ja maksaisin laskun. Satasista on kyse ja laakista selviää, että oliko kaasut tallella.
 

PekHe

Jäsen
No, asentavalle yritykselle on tehty 2 vuoden aikana useita kirjallisia reklamaatioita ja ovat siten saaneet vaikka kuinka monta mahdollisuutta korjata vian. Kun eivät ole saaneet asiaa korjattua virhettä 2 vuoden aikana, niin vaadimme viime keväänä kaupan purkamista, johon toimittaja ei suostunut. Sen jälkeen otimme asianajajan, samoin teki toimittaja. Emme päässeet sopimukseen, koska toimittajan mielestä laitteessa ei ole vikaa, koska se toimii ”suurimman osan ajasta”, mutta meidän mielestämme laitteessa on vikaa ja joka pahenee koko ajan. Päätimme sitten viedä asian ensin kuluttajariitalautakuntaan nyt lokakuussa. Jos se suosittaa toimittajaa korjaamaan tilanteen, mutta toimittaja noudata suositusta, niin asia menee sen jälkeen käräjäoikeuteen. Pakkohan se on, vaikka kallista onkin (on meillä oikeusturvavakuutus ja on saatu vakuutusyhtiön lupa hyödyntää sitä). Kun molemmilla on asianajajat, niin emme voi enää edes kontaktoida suoraan toimittajaa. Toimittaja toimii PKS ja sen läheisyydessä, joten mitenkään kovin pitkä matka meille tänne ei ole, joten siitä korjauskäynit ei jää kiinni.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jos asia on menossa oikeuteen niin tuskin somessa puiminen auttaa mitään. Ainoa apu on mahdollisen vikadiagnoosin tekeminen mutta näillä tiedoilla se on vaikeaa. Liian vähän faktoja. Mitä tulee toimitajan vastuuseen niin voidaan jakaa kahteen osaa a) tavara on virheetön (tuottaa lämpöä sen minkä valmistaja lupaa) b) asennus tehty oiken. Kaikkein helpoiten pääsee käsiksi laitten tuottamaan lämmön määrään. Ihmetelen että kukaan ei ole ehdottanut laitteen monitorointia tarkemmin. Asian osaava kylmämies osaa myös selvittää toimiiko kylmäprosessi oikein ja tämäkin voidaan todentaa yksiselitteisesti. Todisteet joudutaan hankkimaan ennemin tai myöhemmin. Jos todisteet hankitaan aikaisessa vaiheessa voidaan säästää pitkä penni.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
... ja energiamittareista on toinenkin hyöty. Jos laite ei toimi niin kuin sen pitää niin mittareiden avukka voidaan energiavaje ja vahingonkorvaus laskea.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Nuo vahingonkorvaukset laitteen toimimattomuudesta osaa olla aika tiukassa ja niitä on muutenkin vaikea täsmällisesti määrittää varsinkin ennen kuin näkee ja mittaroi myös sen toimivan laitteen mutta korjauskustannukset ja suoraan asian hoitoon liittyvät muut kustannukset pitäisi onnistua. Myyjälle tulee kuitenkin antaa ensisijainen mahdollisuus korjata vika kohtuullisessa ajassa. Reklamaation voi osoittaa myös maahantuojalle mikäli maahantuoja sen haluaa ottaa asiakseen. Laitteen takuusta vastaa takuun myöntäjä (yleensä maahantuoja). Aloituksen perusteella maahantuojasta ei ole apua.

Testipenkin rakentaminen koneen ympärille menee vähän överisi, liian työläs, kallis ja aikaa viepä, koska mittauksia pitäisi tehdä pidempään ja eri olosuhteissa. Nuo jäät tuohon eivät ainakaan kuulu ja sen näkee ilman mittariakin.

Mielenkiintoinen kyllä tuo annettu näkemys tyhjiöinnin laiminlyönistä ja kosteudesta. Mihin se perustuu ja kuinka joku tuommoisen voi ulkopuolelta päätellä. Mielenkiintoiselta vaikuttaa myös asennusliikkeen penseä suhtautuminen ongelmanratkaisuun.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Ristus.

Kun oma eka ctc oireili/paskottu, huomasin sen het ed mainittujen mittarointien avulla. Laittees lie kylmäjuotoksen aiheuttama ylilämpö sulatukses, mikä teki tepposen, mistä ei täs enempää.

Paikalla kävi vanhanliiton kylmäkkö. Halus myydä vakuutuksen piikkiin uuden kompuran. Tutkimukset meni siten, et kompuran käydes, käsin kokeili lämpöjä...
Sit jossain vaihees suhautti aineita pihalle huoltoyhteestä, tuumas että ylitäyttö. Totesin, et iha tehtaanlainen määrä... Siin kohtaa sanoin, sievin sanakääntein tosin, porilaisittain; menny vittuun.

Ammattilaisiakin lie olemas.
Enkä mäkään mitään noist oikeesti tiedä.
Mulla ei mikää takuu juttu ollu.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Reklamaation voi osoittaa myös maahantuojalle mikäli maahantuoja sen haluaa ottaa asiakseen. Laitteen takuusta vastaa takuun myöntäjä (yleensä maahantuoja). Aloituksen perusteella maahantuojasta ei ole apua.
Koko vian olemassa oloa ei ole kunnolla diagnosoitu niin vaikea sanoa onko vika asenuksessa vai laitteessa.
Testipenkin rakentaminen koneen ympärille menee vähän överisi, liian työläs, kallis ja aikaa viepä, koska mittauksia pitäisi tehdä pidempään ja eri olosuhteissa. Nuo jäät tuohon eivät ainakaan kuulu ja sen näkee ilman mittariakin.

Mittarit on huomattavat paljon halvempia kuin oikuedessa istuminen. Mitenkäs jäätyminen, eikös splittikin käytä energiaa sisälta vai miten Mitsu sulattaa?

@PekHe miten pumppu on vaikuttanaut energian kulutukseen? Missä päin maailmaa talo sijaitsee? Neliöt ja rakennusvuosi? Yleensä näitä pumppuja alimitoitetaan...
 
Viimeksi muokattu:

PekHe

Jäsen
Osaako joku sanoa, kun huoltovalikon ”Termostaattien lukemat” infonäytössä on ensimmäisenä TH1A ja sille näkyy astelukema, että mistähän se tulee? Laiteessa ei ole kykettynä sisäkauko-ohjainta, eikä ole myöskään yhtään langallista huonetermostaattia olemassa. Kuitenkin jostain se lukee arvoja jotka myös vaihtelevat. Toisaalta kun laite on käyräohjauksella, niin kun ohjauspanelista painaa +/- nappeja, niin ymmärrän että sillä lisätään tai vähennetään haluttua sisälämpötilaa, mutta mitä se itseasiassa tekee? Korjaako/säätääkö se ohjauskäyrää vai ja miten? Jos lisään 2 astetta napista, niin korjaako se ohjauskäyrää siten, että käyrä ”nousee” 2 astetta ylemmäs kaikilla ulkolämpötiloilla, eli yksinkertaisesti nostaa menovettä 2 astetta ?
 

s282

Jäsen
Selvisikö tuo TH1A? Jos ei ole huoneantureita, niin senhän pitäisi kai näyttää -39. Voisikohan tuossa olla kytkentävirhe? Joku muu termistori kytketty väärään paikkaan?
 

Otso77

Tulokas
Tuoreita kokemuksia Daikinista. Talouteen on hankittu n. vuoden sisällä 3- pumppua joista 2 on Fujitsu ILP:ä ja viimeisin hankinta Daikin VILP joka asennettiin 1.2.23 omakotitalon päälämmönlähteeksi maakaasun tilalle.

Fujitsujen toimituksesta ei mitään huomauttamista ja ovat toimineet kiitettävästi.

Daikinin valinta pumpuksi tapahtui ota tai jätä tilanteessa, kun tilattua Viesmann- pumppua ei saatukaan luvattuun toimitusaikaan. Daikinin asennus sujui nopsasti ja jälkikin oli senmukaista. Ensimmäinen asennusjälkien korjaus tapahtui 8.2.23 jolloin putkistoa mm. jouduttiin osittain purkamaan katkaisemalla putket. Katkaisuun oli syynä se, että kaikki laitteiden lähtöliittimet olivat puristettavaa mallia. Korjaamatta jäi vielä seinälle ilman vatupassia vinoon asennettu sisäyksikkö. Viikon verran sujuikin lupaavasti kunnes pläjähti 16.2.23 ensimmäinen vikakoodi AH-00. Koodi tarkoittaa desinfisiointitoiminnon virhettä. Korjaaja saapui parin yhteydenoton jälkeen 21.2.23 ja vika saatiin korjattua. Syynä liian korkea lämpötila ja liian lyhyt aika desinfisioimiseen.

Tuli seuraava päivä 22.2.23 ja uusi vikakoodi F3-00, poistoputken lämpötilan vika. Tämän pitäisi poistua automaattisesti mutta niin ei tapahtunutkaan, vaan pummppu pysähtyi ja sisäyksikkö meni hätäkäyntitilaan. Nyt sitten torppa lämpiää sähköllä ja lämmin vesi viilenee uhkaavasti. Sisäyksikön sähkövastus siis hoitaa homman ja sähköä kuluu rutkasti. Asentaneen yrityksen 24/7- numeroon sain yhteyden parin yrityksen jälkeen ja sieltä luvattiin selvitellä tilannetta. 23.2.23 sain sähköpostiin ilmoituksen, että huolto ottaa yhteyttä 27.2.23- alkavalla viikolla. Koska korjaus sitten tapahtuu, kuka tietää? Pahimmillaan syynä voi olla kylmäaineiden vuoto?

Mikä yritys sitten on tämän taustalla? Energiaykkönen myy ja Lämpöykkönen asentaa sekä huoltaa. Energiaykkösen myyntitoiminnasta saisi oman varoittavan esimerkin mutta jääköön se myöhemmäksi.
Lämpöykkösen 24/7- palvelu on oikeammin 24/5- palvelu, koska sieltä ei saada oikeaa palvelua kuin arkipäivisin. Suhtautuminen asiakkaaseen on vähättelevää ja omaa toimintaa kiittelevää. Onhan sihteeri sentään vastaamassa puheluihin ja ovathan nämä teknisiä laitteita, joissa alkuvaikeudet kuuluvat asiaan pumppumerkistä riippumatta.

Nyt sitten on 28.2.23 ja tilanne ennallaan, paitsi ettei lämmintä vettä enää tule lainkaan. Käyttövesivaraajan lämpötila on 25 ast. ja kiertoveden 34 ast. Huoltoa on kaavailtu 3.3.23 tapahtuvaksi joten toimimaton uusi laitteisto ei ole kiireellisyysjärjestyksessä ainakaan etusijalla. Energiatiedot näytöltä ovat: Sähkötulo 2612 kWh ja tuotettu lämpö 2930 kWh asennuksesta lähtien eli n. 1 kk:n käytöllä. Suuri sähköenergian kulutus kielii mielestäni siitä, ettei ulkoyksikkö ole toiminut tehokkaasti koko aikana.
 
Viimeksi muokattu:

juhokkk

Tulokas
Tuoreita kokemuksia Daikinista. Talouteen on hankittu n. vuoden sisällä 3- pumppua joista 2 on Fujitsu ILP:ä ja viimeisin hankinta Daikin VILP joka asennettiin 1.2.23 omakotitalon päälämmönlähteeksi maakaasun tilalle.

Fujitsujen toimituksesta ei mitään huomauttamista ja ovat toimineet kiitettävästi.

Daikinin valinta pumpuksi tapahtui ota tai jätä tilanteessa, kun tilattua Viesmann- pumppua ei saatukaan luvattuun toimitusaikaan. Daikinin asennus sujui nopsasti ja jälkikin oli senmukaista. Ensimmäinen asennusjälkien korjaus tapahtui 8.2.23 jolloin putkistoa mm. jouduttiin osittain purkamaan katkaisemalla putket. Katkaisuun oli syynä se, että kaikki laitteiden lähtöliittimet olivat puristettavaa mallia. Korjaamatta jäi vielä seinälle ilman vatupassia vinoon asennettu sisäyksikkö. Viikon verran sujuikin lupaavasti kunnes pläjähti 16.2.23 ensimmäinen vikakoodi AH-00. Koodi tarkoittaa desinfisiointitoiminnon virhettä. Korjaaja saapui parin yhteydenoton jälkeen 21.2.23 ja vika saatiin korjattua. Syynä liian korkea lämpötila ja liian lyhyt aika desinfisioimiseen.

Tuli seuraava päivä 22.2.23 ja uusi vikakoodi F3-00, poistoputken lämpötilan vika. Tämän pitäisi poistua automaattisesti mutta niin ei tapahtunutkaan, vaan pummppu pysähtyi ja sisäyksikkö meni hätäkäyntitilaan. Nyt sitten torppa lämpiää sähköllä ja lämmin vesi viilenee uhkaavasti. Sisäyksikön sähkövastus siis hoitaa homman ja sähköä kuluu rutkasti. Asentaneen yrityksen 24/7- numeroon sain yhteyden parin yrityksen jälkeen ja sieltä luvattiin selvitellä tilannetta. 23.2.23 sain sähköpostiin ilmoituksen, että huolto ottaa yhteyttä 27.2.23- alkavalla viikolla. Koska korjaus sitten tapahtuu, kuka tietää? Pahimmillaan syynä voi olla kylmäaineiden vuoto?

Mikä yritys sitten on tämän taustalla? Energiaykkönen myy ja Lämpöykkönen asentaa sekä huoltaa. Energiaykkösen myyntitoiminnasta saisi oman varoittavan esimerkin mutta jääköön se myöhemmäksi.
Lämpöykkösen 24/7- palvelu on oikeammin 24/5- palvelu, koska sieltä ei saada oikeaa palvelua kuin arkipäivisin. Suhtautuminen asiakkaaseen on vähättelevää ja omaa toimintaa kiittelevää. Onhan sihteeri sentään vastaamassa puheluihin ja ovathan nämä teknisiä laitteita, joissa alkuvaikeudet kuuluvat asiaan pumppumerkistä riippumatta.

Nyt sitten on 28.2.23 ja tilanne ennallaan, paitsi ettei lämmintä vettä enää tule lainkaan. Käyttövesivaraajan lämpötila on 25 ast. ja kiertoveden 34 ast. Huoltoa on kaavailtu 3.3.23 tapahtuvaksi joten toimimaton uusi laitteisto ei ole kiireellisyysjärjestyksessä ainakaan etusijalla. Energiatiedot näytöltä ovat: Sähkötulo 2612 kWh ja tuotettu lämpö 2930 kWh asennuksesta lähtien eli n. 1 kk:n käytöllä. Suuri sähköenergian kulutus kielii mielestäni siitä, ettei ulkoyksikkö ole toiminut tehokkaasti koko aikana.
Miten tarina jatkuu, onko laitetta saatu kuntoon?
 

Tifo

Vakionaama
Osaako joku sanoa miksi naapurin vastaavan laitteen etupuoli samalla ilmansuunnalla 40 m meidän laitteesta samalla hetkellä näyttää vähän erilaiselta kuin meidän (oikealla)?
Toisessa lukee r32. Olisiko toinen vanhempaa mallia. Kannattaisi ottaa kuva tyyppikilvestä. Juristin palkkaamisesta ei ole mitään hyötyä jos sille ei toimita myös teknistä näyttöä ongelmista. Sitten kun on se näyttö niin ei sitä juristia enää tarvitsekaan. Kylmäaineen puute näkyy usein kennon raidallisena huurtumisena. Siis ennen kuin se on jääkalikka. Kuvan ultista puuttui kilo kylmäainetta.
 

Liitteet

  • IMG-20230321-WA0004.jpg
    IMG-20230321-WA0004.jpg
    129,5 KB · Katsottu: 274

Otso77

Tulokas
Miten tarina jatkuu, onko laitetta saatu kuntoon?
Tilanne 28.02.23 oli siis sellainen, että käyttövesivaraajan lämpötila oli 25 ast. joten lämmintä vettä ei enää tullut lainkaan. Lämmityskierrossa 34 ast. joten torppa vielä lämpeni vähän aikaa kunnes kompressori pysähtyi.

Tämä tilanne jatkui 03.03.23 asti. Olimme Fujitsu ILP: n varassa ja huoltoa odoteltiin. Kuinka ollakaan kun huoltoa odotellessa huomasin, että asennuksen aikana kärähtäneen pääsulakkeen ( 25 A ) osoitinnappula oli jäänyt poistamatta. Kun poistin sen ja kiersin sulakkeen takaisin niin kompressori käynnistyi. Tästä seurasi sitten epäily, että jossakin on löysä liitos joka virkistyi sulakkeen irtioton jäjkeen ja puuttuva vaihe palautui?? Huoltokin saapui illansuussa ja tällä kertaa tarkistettiin myös kylmäaineen tilanne ja todettiin sen olevan kunnossa. Mahd. sähköongelmiin ei voitu puuttua koska asentaja ei ollut sähkömies. Uusi soitto Help- numeroon josta luvattiin sähkörin tulevan ensi viikolla.

08.03.23 ei vielä ketään kuulunut mutta huomasimme, että naapurissa oli asennusryhmä töissä. Saimme nämä lennosta käymään meilläkin ja silloin varmistui, että löysä liitos oli hyvinkin mahdollinen. Ihan täyttä varmuutta ei kuitenkaan voitu saada, olihan kompressori nyt käynyt jo 5 vrk. Nyt kuitenkin lisättiin desinfisiointiaikaa 20 min: n.

16.03.23 ja taas vikakoodi AH-00 eli desinf. ei ole toteutunut oikein. ilmoitus Help- numeroon, että huoltoa taas tarvitaan.

21.03.23 saapui taas uusi ryhmä tutustumaan aiheeseen. Nyt sitten paljastui perustavaa laatua oleva asennuspuute. Heidän mukaansa Daikin- koulutuksessa on kehotettu ottamaan käyttövesivaraajassa oleva lisävastus ( n. 2 kW ) käyttöön. Tämä auttaa desinfiointilämpötilan saavuttamisessa ellei kompressori siihen pysty!! Tätähän ei tietenkään oltu kytketty, vaan nyt se tehtiin. Uusi sukake, rele ja kaapelinveto tarvittiin. Oli jo niin myöhä ettei Daikin- helpistä voitu kytkennän oikeellisuutta varmistaa mutta toivotaan parasta.

Tänään, siis 22.03.23 on vielä kaikki hyvin. Käyttövesivaraajan lämpötila on klo. 9:30 59 ast. joten desinf. on toteutunut. Takkuista on Daikinin käyttöönotto ollut, mutta syynä on mielestäni ollut asennuksen epäonnistuminen. Usko Daikinin laatuun ei ole vielä kokonaan mennut mutta toimittajan toiminnassa on paljonkin sanomista. Toimituksen hinta- ja kokonaislaatu eivät ainakaan ole kohdanneet!
 
Back
Ylös Bottom