Vilp noin 180m2 taloon

[js7]

Morjesta,

Muutto edessä ja mietin etukäteen jo ennen talvea että voisiko vilp olla nyt kannattava ostos. Talo on pääkaupunkiseudulla vanha hirsirunkoinen 2 kerroksinen talo, jossa nyt vesikiertoiset patterit. Ollut joskus öljyllä ja vaihdettu sähkökattilaan (jäspi tehowatti). Lisäksi on kyllä takka ja ilmalämpöpumppu (split useampaan huoneeseen). Energiatodistuksen lukuja on käytettävissä ja pattereiden mitat. Sähkö kulunut noin 20000-25000kW/h vuodessa. No nyt on kyllä kiinteähintainen "maltillinen" sopimus, että ei sen puolesta hätää, mutta olisi hyvä päästä pienempiin lukemiin.

Jonkun verran luin näitä eri keskusteluja ja eri malleja vertailin niin voisikohan tähän sopia esim WH-MXC12J9E8 Panasonic T-CAP J sarjasta eli monoblock ulos. Parin metrin vedolla saisi maantasosta vesiputket kellariin jossa muu laitteisto. Myös ehkä sulamisvedet tarvisi saada sinne kun siellä on kaivo. Jos tuommoisen päätyy tilaamaan Saksasta niin mitä lisäosia siihen tarvii ottaa mukaan ja osaako perus LVI asentajat tehdä kytkennät? Tarvitaan ilmeisesti myös jokin puskurivaraaja ja jäspin tehowatti voi jäädä väliin? Maksimi verkkoon menevän lämpötilan asetus näytti olevan nykyisessä 70.

Kiitos jo etukäteen neuvoista

 

[harrastaja]

Ehkä r290 pumppuja kattelisin ne pitäisi pystyä tekemään paremmin kuumaa. Eli ekana selvittäisin saako millä konstilla menoveden lämmön mahdollisimman pieneksi että talossa tarkenee.

 

[Arisoft]

Muutto edessä ja mietin etukäteen jo ennen talvea että voisiko vilp olla nyt kannattava ostos.

Kannattavus riippuu ihan kulutuslukemista. Sähkökattilan lisäksi tai tilalle on helppo asentaa VILP, joka on käytännössä sähkökattila + lämpöpumppu. Ehkä jättäisin sen sähkökattilan varalle ettei ole yhden lämmityslaitteen varassa.

Kannattavuuslaskema menee niin että lasket VILPin säästävän 50% sähkön kulutuksesta. Laitteen hinnan kun jaat tuolla säästyneen sähkön hinnalla niin saat selville montako vuotta sen tarvii toimia ennen kuin alat nähdä säästöjä kukkarossa.

 

[js7]

Ehkä r290 pumppuja kattelisin ne pitäisi pystyä tekemään paremmin kuumaa. Eli ekana selvittäisin saako millä konstilla menoveden lämmön mahdollisimman pieneksi että talossa tarkenee.

Yritän selvittää mikä on ollut "todellinen" menoveden lämpö pakkasilla, ehkä se selviää käyristä? Jos tuo maksimi 70 on nyt vain turvarajana. R290 pumppuja yritin myös ensin katsella, mutta en löytänyt vielä mallia joka voisi olla sopiva eikä tarvitse mitään sisäyksikköä?

WH-MXC12J9E8 Panasonic T-CAP J näytti olevan Saksassa nyt 3499 € lwp24:ssä

 

[RauskiH]

Yritän selvittää mikä on ollut "todellinen" menoveden lämpö pakkasilla, ehkä se selviää käyristä? Jos tuo maksimi 70 on nyt vain turvarajana

Jos alun perin on ollut öljy ja nyt sähkö niin pattereissa on varmaan termostaatit? Todennäköisesti käyriä ei ole mitenkään viilattu kohdalleen todellinen tarvittava menolämpö selviää vain kokeilemalla. Jos jättää ilpit pyörimään niin selviää loivemmalla käyrällä

 

[harrastaja]

Juu ite tilasin tuon samaisen pumpun kesällä ja nyt vähän jo lämmitellyt sillä. Mulla vaihtoventtiili kytkentä ja lattialämmitys ni en niin kuumaa tee. En tiedä mihin ton panan lupaamat tulokset perustuu, sen omiin mittauksiin vai lapra tuloksiin. Panan oma mittaus antoteho/cop reilusti yläkantissa, ottoteho aika linjassa. Eli pana näyttä 9kw niin erillinen kastrump 7kw

 

[Kellarinlämmittäjä]

Panan oma mittaus antoteho/cop reilusti yläkantissa, ottoteho aika linjassa. Eli pana näyttä 9kw niin erillinen kastrump 7kw

Luotan enemmän Kamstruppiin. Nuo laitteiden itsensä kertomat ovat usein vain arvioita, ehkä jopa tarkoituksella tuloshakuisia. Tuon Kamstrupin mokoman kanssa kannattaa myös katsoa, ettei käytä sisälle pursuavia tiivisteitä vaan mieluummin jotain fiber-pohjaisia jotka eivät tursu virtausaukon sisälle.

 

[js7]

Jos alun perin on ollut öljy ja nyt sähkö niin pattereissa on varmaan termostaatit? Todennäköisesti käyriä ei ole mitenkään viilattu kohdalleen todellinen tarvittava menolämpö selviää vain kokeilemalla. Jos jättää ilpit pyörimään niin selviää loivemmalla käyrällä

Taitaa olla joo termostaatit. Ilpit jää myös pyörimään. Menovesi on kuulemma näyttänyt ollut vähän alle 60 kovilla pakkasilla. Tosin veikkaan, että uudet asukkaat haluaa vielä vähän enemmän huonelämpöä.

 

[harrastaja]

Joo panassa ihan mittaukset tuotetulle energialle. Kulutus varmaa arvio mut se onkin yllättävän hyvin linjassa. Ja on panan virtausmittarikin linjassa. Mut lämpötilat pielessä, tulo alakanttin ja meno yläkanttiin ni ihan tarkoituksella tehty.

 

[harrastaja]

Mut joo varmasti hyvä pumppu jos pärjäät n.50c vedellä. Tosiaan +15c kelillä jos pumppaus cop 10 lämmityksellä ja liki 5 52c vettä tehdessä ni kyl se todellinen myös ihan hyvä on.

 

[js7]

Eli melkeen pitäisi arvuutella nykyisen asukkaan ja oman arvauksen perusteella, että tarvitaan talvella ainakin 60 asteista vettä ellei enemmänkin. Eli olisiko esim PANASONIC WH-WXG12ME8 M sarjasta ja R290 aineella parempi siinä tapauksessa. Ei tarvitse etsiä halvinta laitetta vaan pitkällä tähtäimellä eli koko laitteen elinkaaren ajan. Voisi myös olla viisainta asua yksi talvi nykyisellä setupilla kun tämän kaltainen järjestelmä ei ole tuttu ennestään. Yösähköllä saa vähän halvemmalla jos yötä voi hyödyntää paremmin sähkökattilassa.

 

[Ode]

Onko patterit vanhat yksilehtiset ja potentiaalisesti päälle maalatut? Jos on, niin 60c voi olla tarve todella kovilla pakkasilla. Mikäli on nykyaikaisemmat patterit, niin pienemmällä pitäisi pärjätä. Meillä tässä isossa harakanpesässä meni kiertoon 50c n. -15c - 18c tienoilla. Öljyn/sähkön kanssa on pelattu termareilla huonelämmöt sopivaksi ja ne lähtee vilpin kanssa kokonaan mäkeen. Vilpin kanssa kiertonopeutta kasvatetaan ja kiertoon laitetaan mahdollisimman "viileää" vettä niin, että on vielä tarpeeksi lämmintä.

 

[js7]

Onko patterit vanhat yksilehtiset ja potentiaalisesti päälle maalatut? Jos on, niin 60c voi olla tarve todella kovilla pakkasilla. Mikäli on nykyaikaisemmat patterit, niin pienemmällä pitäisi pärjätä. Meillä tässä isossa harakanpesässä meni kiertoon 50c n. -15c - 18c tienoilla. Öljyn/sähkön kanssa on pelattu termareilla huonelämmöt sopivaksi ja ne lähtee vilpin kanssa kokonaan mäkeen. Vilpin kanssa kiertonopeutta kasvatetaan ja kiertoon laitetaan mahdollisimman "viileää" vettä niin, että on vielä tarpeeksi lämmintä.

Suurin osa on vaihdettu 2000 luvulla uusiin 2 lehtisiin (1 vanha). Asuinhuoneet pääosin noin 20m2 ja patterit sitten niissä noin 158x45cm nopeasti mitattuna. Alla listaus kun kävin pikaisesti mittaamassa:

Yläkerta pohjoinen huone 20m2 patteri on noin 158x45cm 2 lehtinen
Yläkerta eteläinen huone 20m2 patteri on noin 158x45cm 2 lehtinen
Yläkerran eteisalue portaiden yläpäässä 15m2noin 120x45cm 1 tai 2 lehtinen (tämä on vanha)

Alakerta pohjoinen olohuone 22m2 patteri on noin 150x45 2 lehtinen
Alakerta pohjoinen makuuhuone 15m2 patteri on noin 160x60 2 lehtinen
Alakerta pohjoinen makuuhuone 11m2 patteri on noin 120x45 2 lehtinen
Alakerta keittiö eteläinen 23m2 patteri on noin 150x45 2 lehtinen
Alakerta portaiden alapää eteisalue 15m2 patteri on noin 160x2 lehtinen
Alakerta wc noin 3m2 patteri on noin 50x60 2 lehtinen

 

[Arisoft]

Menovesi on kuulemma näyttänyt ollut vähän alle 60 kovilla pakkasilla. Tosin veikkaan, että uudet asukkaat haluaa vielä vähän enemmän huonelämpöä.

Tuo ei lupaa hyvää paitsi jos virtausta on rajoitettu niillä termostaateilla.

VILP ei tuota lämmitykseen helposti 60 asteista.

Voit testata mitoitusta sähkökattilan kanssa. Säädä menovesi 60 asteeseen ja avaa termostaatit. Tämä vastaa tilannetta pakkasella kun lämmitetään maksimiteholla.

Tarvitset selvittää paljonko sähkökattila kuluttaa sähköä tällä tehotarpeella. Näet myös pystyykö sähkökattila edes pitämään veden noin kuumana silloin kun taloa lämmitetään.

Tutki myös miten paljon vesi jäähtyy pattereissa eli mikä on lähtevän ja palaavan veden lämpötilaero. Sekin voi olla jatkossa hyödyllinen tieto.

Jos tehotarve on esim. 20 kilowattia niin tarvitset VILPin joka tuottaa pakkasella saman 20 kilowattia.

 

[Ode]

Kulutus on ollut melko maltillista neliöihin nähden ja patteritkin suht kurantteja. Motivan mukaan 2000-luvun 180 m2 talo kuluttaa keskimäärin 18 MWh, joka on aika lähellä ilmoitettua kulutusta vaikka kyseessä on vanha hirsitalo. Vaikea uskoa, että pattereissa kiertää jatkuvasti noin kuumaa. Tai sitten lähtee kuumaa ja termostaatit kuristaa kiertoa todella paljon. Eli kyllä tuolla pitäisi 12 kW Panasonicilla pärjätä. https://lwp24.shop/WH-MXC12J9E8-Kompakt-Waermepumpe-T-CAP-12-kW-400-Volt-von-Panasonic.

Muita kohtuuhintaisia vaihtoehtoja esim. Antin Valinnan Sprsunit tai vaikka uudet TCL-vilpit. Odottelen itse tarjousta TCL pumpusta.

 

[Arisoft]

Vaikea uskoa, että pattereissa kiertää jatkuvasti noin kuumaa.

Jos systeemi on rakennettu yksilehtisille pattereille ja jätetty säädöt sen mukaiseksi niin voihan se ollakin. Syy pattereiden vaihtoon kaksilehtisiksi kyllä kummastuttaa. Jos öljystä siirtyy sähkökattilaan niin mikään seikka ei muutu niin, että vaihtamisesta olisi mitään hyötyä.

Epäilen että lämmitysteho ei ole ollut riittävä. Talo ollut liian kylmä ja kaksilehtisillä saatu luovutustehoa nostettua laskematta veden lämpöä.

 

[Ode]

Jos systeemi on rakennettu yksilehtisille pattereille ja jätetty säädöt sen mukaiseksi niin voihan se ollakin.

Jep.

 

[Harrastelija]

Syy pattereiden vaihtoon kaksilehtisiksi kyllä kummastuttaa.

Olisiko tehty putkiremontti ja samalla uusittu patteritkin?
Vai onko alkuperäiset putket?