VILP puu-öljy tilalle ( edullinen)

J

Jalapa

Jäsen
Asiaa varmasti pohdittu sivukaupalla, mutta jos vielä kerran.
Tarkoituksena poistaa jämä kaksikko vuodelta 1980, talo vuodelta 1948 yksikerros ok-talon noin 130 neliötä. Talo uudelleen eristetty ja 3x ikkunat, vesipatterit. Lisänä Mitsun ILP, takka. Paikkana etelärannikko Turun seutu.

Edullisesti tehtävä remontti kun kattila on käyttöikänsä lopussa.

edullinen vilp 9-12 kw ( riittääkö?)
200 tai 300 litran kierukallinen varaaja johon tulee patterit ja vilp lämmittää suoraan varaajaa ( lisävastukset 2 x 3 kw)
ko. varaajan kierukan kautta käyttöveden esilämmitys noin 100 litran varaajalle joka tulistetaan sähköllä.
Ouman säätää suoraan patterivettä 200 litran varaajasta.

vilp
klimango.de

Rotenso Windmi monoblock air-to-water heat pump 12kW WIM120X3 BAFA - b

The Rotenso WINDMI WIM120X3 400V is a single-phase monobloc heat pump with a heating capacity of 12.0 kW (A7/W35) with buffer storage tank and domestic hot water storage tank.
klimango.de
www.antinvalinta.fi

SPRSUN Ilmavesilämpöpumppu 9,5kW Monoblock Wifi, SG Ready, EVU

SPRSUN ilmavesilämpöpumppujen valmistaja tehostaa myyntiä Pohjois-Eurooppaan. Tästä syystä saimme erinomaisen hintatarjouksen, joka alentaa laadukkaat SPRSUN Ilmavesilämpöpumput Suomen edullisimpaan hintaluokkaan, laadusta tinkimättä. Nyt on erinomainen aika päivittää lämmitysjärjestelmä...
www.antinvalinta.fi www.antinvalinta.fi
varaaja
mindreksmetall.ee

Eristetty 300 L varaaja sisäänrakennetulla lisälämmityksen lämmönvaihtimella - Mindreks Metall

3 mm, halkaisija eristyksen kanssa 650 mm, korkeus 1400 mm, paino 65 kg
mindreksmetall.ee mindreksmetall.ee
tulistusvaraaja
joku edullinen 100 litran varaaja
lisäksi
mutasihti, joustoletkut, ulkoyksikön peti, sähköt, uusi paisari etc.
Tulisiko näistä toimiva kombo? Voi laittaa ehdotuksia. Riittää, että lämmitys toimii miinusasteille ja mikäli tulee oikein kylmä laitan vaikka sähköpattereita lisälämmitykseen.

Miksi usein vilp asennetaan varaajan kierukkaan ja / sekä / tai patterikiertoon?
Vai toimisiko tämä?
www.netrauta.fi

Energiavaraaja Flamco FlexTherm Duo 200, emali, 200l

Flamco FlexTherm Duo 200 on 200 l kokoinen, emaloitu, epäsuorasti lämmitettävä energiavaraaja kaikkiin nykyaikaisiin lämmitysjärjestelmiin. Sisältää kiinteästi asennetun lämmityskierukan. Minimaalinen kalkin kerrostuminen sileiden pintojen ansiosta.
www.netrauta.fi www.netrauta.fi
Käyttövesi kierukkaan. Kierukka tässä vain alaosassa..
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Tulisiko näistä toimiva kombo?
Klikkaa laajentaaksesi..

No miksei tulisi. Ja jos jotain säätöä tarvitaan niin ainahan sellaiset onnistuu jälkeenpäinkin. Noilla vaatimuksilla 6 kW laitekin jo toimisi. Itsellä sellainen pitää talon lämpimänä jonnekin -7 asteeseen saakka ilman varsinaista puskurivaraajaa.

Se riittääkö 9 vai 12 kW on noista lähtökohdista sitten enää budjettikysymys. Pakkasilla sähköä palaa moninkertaisesti lauhaan säähän nähden jos sitä ei saisi pumpattua.
 
J

Jalapa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Tässä karkea skema.
Merkkien selitys yms
P paisari
Kuuma käyttövesikierto lämpötila ohjattu
Ylipaineventtilejä
Cold in on kylmä vesi tulo
Vilpille mutasihti

Kommentteja?

Paisari tietysti talon sisällä..
 

Liitteet

  • IMG_20260403_184108.jpg
    IMG_20260403_184108.jpg
    87,7 KB · Katsottu: 50
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Minkälaista vuosittaista energiamäärää tuo VILP olisi tulossa korvaamaan? Jos ennen on lämmennyt öljyllä niin kuinka paljon sitä on kulunut vuodessa? Mikähän on ILPin osuus ollut? Kuinka kuumaa patterivettä tarvitaan pakkasilla? Eikai tuossa tämän hetken öljynhinnoilla voi muuta kuin onnistua oikean kokoisella pumpulla. Itsellä on kyllä se ikäloppu 79 vm öljykattila silti varalla.

Löytyykö tuohon Rotensoon mitään parempia lämmöntuotto käppyröitä pakkasille?
 
J

Jalapa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Talon energiantarve hankala määrittää.
Öljyä on mennyt 300-500 litraa vuodessa ja puuta ehkä 10 pino k3.
Miinus 10-15 pakkasella riittänee 40 asteen menovesi.
Talon lämmitys vie enemmän energiaa kuin lämmön ylläpito, huomio. Sähköä 300kwh kesällä, talvella 600 kwh.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Talon energiantarve hankala määrittää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tarvitse määrittää jos haluat vain vähentää sitä ja päälämmitysjärjestlemä on jokin muu.

Minulla 6kW pumppu vähensi tänä lämmityskautena öljyn kulutusta noin 1900 litraa.

Pieni pumppu ei tarvitse puskurivaraajaa, se voi liittää vaikka suoraan kiertoveteen eikä se maksa juuri mitään.

Vain kovemmalla pakkasella tarvitsee öljyä tai lisävastuksia sähkön hinnan mukaan.

Päädyin tähän ratkaisuun koska halusin minimoida investoinnin ja maksimoida sen tuoton.
 
J

Jalapa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Arisoft sanoi:
Päädyin tähän ratkaisuun koska halusin minimoida investoinnin ja maksimoida sen tuoton.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jotain tuollaista itsellänikin mielessä. Laitteet ja putket ei saisi maksaa yli 5000€. Muuten hommassa ei mielestäni ole mieltä.
Kuuma käyttöveden esi? Lämmitys kannattaa kesällä tehdä vilpillä.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Amigo sanoi:
Tuon perusteella R32 pumppu riittää. Huomattavasti edukkaampia kuin R290 pumput. Pumpun hinta ei tuossa kokoluokassa hirveästi nouse jos ottaa "riittävän" tehokkaan.:hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..

Pumpun hinta ei mutta sitten tarvitsee puskurin lisäksi ellei käytä jo olemassa olevaa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Jotain tuollaista itsellänikin mielessä. Laitteet ja putket ei saisi maksaa yli 5000€. Muuten hommassa ei mielestäni ole mieltä.
Kuuma käyttöveden esi? Lämmitys kannattaa kesällä tehdä vilpillä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos esim. käyttäisit öljykattilaa puskurina ja sielä on kierukka niin siitä saisi esilämmitetyn (haalistetun) veden edelleen tulistinvaraajaan.

Voi toki uudenkin puskurin ostaa ja tehdä saman.
 
O

Ode

Aktiivinen jäsen
Kun vanha järjestelmä lähtee mäkeen ja uusi on ensisijainen lämmitysjärjestelmä, niin laita kerralla riittävä. Jos toi Rotenso ei ole ihan romu, niin luulisi riittävän? Rotenson 12 kW laitteessa on enemmän kylmäainetta, kuin SPRSUNin 15 kW laitteessa ja ne painavatkin kautta linjan enemmän. En tiedä voiko tuosta päätellä mitään konkreettista, mutta more is more? :D 14 kW laite on vain satasen kalliimpi, joten kannattaa harkita sitäkin. Data sheetin perusteella näyttää olevan sama laite kuin Rotenso 16 kW vehje. .

Halpoja ainakin ovat. Foorumilla on jonkun verran käyttäjiä, joilla on Puolasta tilattu Kasain monoblock ja ne ovat suunnilleen samaa hintaluokkaa

SPRSUNista on hyvä dokumentaatio ja testitulokset. Testien mukaan ton 9,5 kW laitteen tehot ovat seuraavat:
1775320629179.png

1775321355412.png


Pakkastehot aika heikot, mutta ehkä tuolla selviäisi -10 asti ilman vastuksia?

Jalapa sanoi:
Ouman säätää suoraan patterivettä 200 litran varaajasta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ymmärsinkö oikein, että sinulla on jo 200l varaaja? Sitten et varmaankaan tartte toista. Lämpimän käyttöveden tekemiseen tarttet vaihtoventtiilin ja lämminvesivaraajan.

Edit: en vissiin. Sitten kuten ehdotit eli 100-200l puskuri lkv kierukalla + vastus varalämmöksi ja lkv varaaja 100-200 (~50 l per nenä vissiin suositus). Lisäksi vaihtoventtiili ja lkv varaaja, jossa kierukka, jos haluat tehdä pumpulla käyttöveden.

Edit2: onko tuolla Oumanilla mitään virkaa kokonaisuudessa, kun ei ole energiavaraajaa eikä useampia linjoja, joihin menisi eri lämpöistä vettä? Vilppillä kannattaa tehdä sen lämpöistä vettä, jota tarvitaan. Ellei yritä ladata varaajaa halvalla pörssisähköllä ja sitten tarvitset isomman vähintään(?) 500l ja mieluummin isomman varaajan.

Edit3: Rotensolla ei ole Suomessa edustusta, joten huoltoa täältä ei tällä hetkellä laitteelle saa ja varaosatkin joudut tilaamaan ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:
J

Jalapa

Jäsen
Mitään ei vielä ole hankittu. Vanha kattila tulee kokonaan pois. Ei ole mieltä jättää lähes 50 vuotta vanhaa kattilaa.
Kuuman käyttöveden kiertohan menee sekä vilp kierukan ( 200 litran varaajan ) sekä 100 litran varaajan kautta. Näinollen kuumalla käyttövedelläkin voi lämmittää tätä 200 litran varaajaa. :)
Mielestäni Ouman on tarpeen, voi lämmittä plussakeleillä 200 L varaajan riittävästi eikä 100 L varaajaan tulistusta tarvita?
Voisi jopa laittaa ohitusventtilit 100 L varaajaan?

Törmäsinpä tuollaiseenkin
klimango.de

Heiko Thermal Plus 15 | 3-phase 15kW monoblock heat pump hydraulic mod

Heiko Thermal Plus 15 monobloc heat pump 15kW + hydraulic module with 250-liter hot water storage tank. HEIKO THERMAL monobloc heat pumps use air as an energy source for heating.
klimango.de

Edullinen paketti vain ilman buffer tankkia.

Pörssisähkö ei ole käytössä. Edellämainitut kulutukset olivat tietenkin kuukausikulutuksia. Koko kulutus nykyään noin 6000 kwh vuodessa.
Sauna / pukuhuoneessa sähköinen lattialämmitys.
 
r290

r290

Aktiivinen jäsen
Jalapa sanoi:
Tarkoituksena poistaa jämä kaksikko (Miniter???? )vuodelta 1980, talo vuodelta 1948 yksikerros ok-talon noin 130 neliötä. Talo uudelleen eristetty ja 3x ikkunat, vesipatterit. Lisänä Mitsun ILP, takka. Paikkana etelärannikko Turun seutu.

Edullisesti tehtävä remontti kun kattila on käyttöikänsä lopussa. ???????
Klikkaa laajentaaksesi..


Mämmiä mussutellessani pistin saman standardin puntariin mainitsemasi brändit:

1775373426810.png


1775373500415.png


Oheisia pumppuja hankala asettaa toisiaan paremmiksi!Kaisai ja Rotenso Midea-sukuisia!
Data-arvojen puolesta Sprsun ja Rotenso ratsastavat korkeilla lämpimän pään tehoarvoilla (vaikka tositarpeet yleensä pikemminkin matalia).
=>heijastuu painotettuun vuosi-SCOPiin ...

Turun seudulla pärjäät hyvin kaikkien kanssa.Itse varmaankin liittäisin VILPin suoraan patteriverkostoon (ilman riskiä meno-/paluuvesien sekoittumisesta!) ja nykykattila suoraan paluuvesivesiverkon osaksi (vaikka väliaikaisesti) syöttämään kierukkansa läpi esilämmitettyä talousvettä havittelemaasi uuteen energiavaraajaan (mainitsemasi =kallis+aneeminen laipoiltaan!).

Ohessa esimerkki RST-varaajasta,jossa 12 litran kierukkakapasiteetti:
panpower.eu

SOLITANK Lämminvesivaraaja 170L kierukalla 3.83m2

SOLITANK Lämminvesivaraaja 170L kierukalla 3.83m2. Käyttövesivaraaja, tilavuus 170L ja kierukan pinta-ala 3.83m2. Tarkista tarjouksemme.
panpower.eu panpower.eu
 
J

Jalapa

Jäsen
Onko mielipiteitä uudesta kaaviosta? Onko toimiva?
Riittääkö yksi kiertovesipumppu?
Vilpissä on vakiona pumppu.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Onko mielipiteitä uudesta kaaviosta?
Klikkaa laajentaaksesi..

Mun mielestä se ei toimi tuossa asennossa. Mutta jos kääntää 90 asteta niin voisi toimia. Riittäähän pattereissa virtaama pumpulle. Esim. mullaon vaikeuksia saada pattereinin paljoakaan enempä kuin 600 litraa tunnissa kun niitä on pitänyt myös hieman tasapainottaa ettei kaikki lorahda suoraan takaisin.
 
J

Jalapa

Jäsen
Kesällä kaikki vilpin kuuma, menovesi saa mennä vain varaajaan. Talvella arviolta 60-80 prosenttia pattereihin loppu varaajalle. 100 % pattereihin pitää estää jotenkin. (rajoittaa venttilin ääriasentoa tms)
Pysähtyykö vilpin kv pumppu kun tavoite lämpö on saavutettu?
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Kesällä kaikki vilpin kuuma, menovesi saa mennä vain varaajaan. Talvella arviolta 60-80 prosenttia pattereihin loppu varaajalle. 100 % pattereihin pitää estää jotenkin. (rajoittaa venttilin ääriasentoa tms)
Pysähtyykö vilpin kv pumppu kun tavoite lämpö on saavutettu?
Klikkaa laajentaaksesi..

Riippuu asetuksista mitä sille tapahtuu, ainakin mulla. Käy, sammuu tai käy silloin tällöin.

Mietin tuota että miten saat talvella lämpöä jos 40-20% vedestä menee varaajaan, joka ei ole kuuma. Miten kuumaksi tarvitset patterit?

Ongelmahan on se että jos varaajaan menee kuumaa niin varaajasta tulee tilalle viileää ja sitten ei tule pumpusta enää kuumaa.
 
Viimeksi muokattu:
J

Jalapa

Jäsen
Lämpötilathan pitää optimoida sopiviksi. Varaaja on minulla vain käyttöveden esilämmitystä varten. 40 astetta pitäisi riittää pattereihin talvellakin. Patteri puolelle voi tietysti laittaa ohivirtausventtiilin.
Kv pumppu saisi mielestäni pyöriä koko ajan.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Patteri puolelle voi tietysti laittaa ohivirtausventtiilin.
Klikkaa laajentaaksesi..

No ei sekään lisää taloudellisuutta, mutta jos ohivirtaus menisi sinne varaajaan niin ainakin se kuulostaisi teknisesti järkevältäkin. Ylijäämä, joka ei mahdu pattereihin menisi sitten varaajaan. Vasta sitten kun varaaja on täynnä lämmintä alkaa hyötysuhde heikkenemään.

Tosin varaajan lämmittäminen patteriveden lämpötilaan kuulostaisi silti hyödyllisemmältä. Vesi pattereihin lähtisi siis varaajasta.
 
J

Jalapa

Jäsen
Rotenso 10 kw kotiutui. Lisäksi tuollainen solitek 170 litraa.
Listalla vielä käyttövesivaraaja kierukalla, - 100 - 150 litraa.
 

Liitteet

  • IMG_20260524_100021.jpg
    IMG_20260524_100021.jpg
    349,6 KB · Katsottu: 49
  • IMG_20260524_093816.jpg
    IMG_20260524_093816.jpg
    519,4 KB · Katsottu: 50
J

Jalapa

Jäsen
Isoimmat osat hankittu.
Miten putkitus kannattaisi tehdä?
Olen miettinyt eri variaatioita mutta päätös odottaa..

Käyttöön tulevat
Monoblock pumppu (sis. omat kv pumppu)
170 litran työsäiliö kierukalla ja vastuksella
150 litran lv varaaja kierukalla ja vastuksella
4m2 aurinkokeräin pumpulla ja levelämmönvaihtimella (on ollut käytössä, voi kytkeä kierukkaan tai käyttää levyä)
vesipatterit, ouman, oma pumppu

Ehdotuksia kytkentään!
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tai Oumannin pyynti lämmityskaudella yli pumpun käyrän, jolloin pumppu säätäisi ainakin pääasiassa. Näin voisi pitää puolivuotta korkeampaa pyyntiä esim. veden esilämmityksen tehostamiseksi. Itselläni on kaksi lämmityspiiriä ja niissä hiukan erilaiset tavoitteet joten kyllä lämmönsäätimellekin on paikkansa. Jos lämmintä tuotetaan myös aurinkokeräimillä (tai jollakin kattilalla), silloin jotenkin toteutettu sunttilämmönsäätö on ihan välttämättämyys.
 
J

Jalapa

Jäsen
Tässä yksinkertainen kaavio mitä ajattelen.
Vilp lämmittää bufferia ja tai käyttövettä talvella, kesällä vain lämminvesivaraajaa
Aurinkokeräin lämmittää bufferia.
Bufferista (kesällä) käyttöveden esilämpö
Oumam säätää pattereihin.
Kuvasta poissa venttiilit, paisari yms
 

Liitteet

  • 17802490652097205404856588282808.jpg
    17802490652097205404856588282808.jpg
    83,1 KB · Katsottu: 12
J

Jalapa

Jäsen
Arisoft sanoi:
Onhan sinulla tiedossa että jos Ouman säätää veden lämpöä talvella pienemmäksi kuin mitä VILP tekee bufferiin, niin järjestelmä kuluttaa silloin enemmän sähköä kuin jos VILP tekisi sopivan lämpöistä vettä bufferiin?
Klikkaa laajentaaksesi..
On tiedossa. Buffer myös esilämmittää käyttövettä. Siksi vilp jakaa lämmitetyn veden bufferiin ja lv varaajaan. 3tie venttiili ja toimilaite, Rotenso osannee säätää sitä. Se selviää myöhemmin.
Vilpissä saattaa olla asetus, että lämmittää bufferia vain tarpeeksi..

Pattereiden naksuminen myös vähenee sulatuksissa jos on ouman ja vähän ylimääräistä lämpöä?
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jalapa sanoi:
Pattereiden naksuminen myös vähenee sulatuksissa jos on ouman ja vähän ylimääräistä lämpöä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Bufferin pitäisi se estää jos on riittävän kokoinen. Itsellä 40 litrainen poisti naksumisen sulatuksissa.

Ideahan on että kylmä sulatusvesi painuu buferin pohjalle eikä lähde kiertoon.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom