VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

M

Mika_Oulu

Ihminen se on insinöörikin...
Koneet tilattu ja esityöt aloitettu.

Tilasin koneen paikallisesta Rautiasta , asennuksen tulee tekemään myös paikallinen firma , kaveri kävi arvioimassa kohteen ja tulee töihin kunhan saadaan laitteistot paikan päälle.

Tänään aloitin esivalmistelut ulkokoneen pohjalle. Valoin laatan koneelle ulkoseinän viereen, jonka päälle sitten vielä nikkaroin matalan telineen koneelle. Ulkoyksikön korkeushan on 9kW;n laitteella 1,2 m, joten melkoinen möykky on kyseessä.

Nyt sitten vaan odotellaan asennusta ja laitteen käyttöönottoa.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Edistystä meidän projektissa, koneet kannettu sisään ja ulos rakenneltu teline ulkotelineelle. Koneet nyt sitten odottaan asentajan saapumista. Sovittu aika on nyt viikon päästä maanantaina, sitten nähdään miten talon käy. ;)

Sori kuvien heikohko laatu, Nokialainen ei näköjään taivu ihan kunnon kuviin. :P
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

No niin, nyt se sitten on aloitettu nimittäin VILPIllä lämmittäminen. Aamulla öljypoltin sylkäis viimeiset lieskat ja nyt tuossa 12 maissa laitettiin Sanyo pöhiseen. Ainakin lämmöt alkoi nousemaan ja ulkoyksikkö lähti puhaltamaan ja tuottamaan lämpöä.

Illalla pääseekin sitten tutustumaan asiaan paremmin kun kone on päässyt tositoimiin. Ulkolämpötila käynnistyshetkellä noin -7 C.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Muutama kuva kytkennöistä, ulkoyksikön ja putkiston väliin happo teräksiset laitettiinjoustoliittimet (tärinän vaimentimet), joiden avulla estetään yksikön tarinän siirtyminen talon rakenteisiin. Mielenkiintoinen liitin itsessään, tuntui vähän että pystyykö tuohon "jouseen" luottamaan vielä vesi virtaamassa sisällä! No nyt putket on ulkona eristettyinä joten parempi kestää! ;)

9kW:n sisäyksiköstä myös yksi kuva kuoret riisttuna.

Nyt kone puurtanut alakerrassa noin 11 tuntia. Alku ajeltiin vastuksilla lämmöt ylös mutta sen jälkeen on sitten puhalleltu ulkoyksikön vauhdeilla.
Alkuasetuksina talon käyrä oli laitettu 50 oC asteeseen ja silloin patteriverkoston menovesi oli 45 oC:n puolella tämän päivän keleillä -7 oC. Kokemuksesta tiedän, että tämän talon patterikierron menovesi on sopivimmillaan 38 oC kohdilla kun asteita on -10.
Joten siitä viisastuneena säädin illan mittaan käyrän 45 oC:n kohdalle, jolloin sain menoveden 36-37 paikkeille. Tällä hetkellä lämpötila tuntuu talossa ihan sopivalta, patterit tosin tuntuu hieman turhan lämpimiltä joten saas nähdä jos vielä tuota käyrää tiputtelisin asteen alemmas.

Mukavalta kuitenkin tuntuu/kuulostaa kun ei tarvi kuulostella öljypolttimen puhaltamista lattian alla! ;)
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika, onnittelut. Näyttää kaikki sujuneen kuten sovittu oli. Miten muuten päädyit 9kW:n kokoon?
Paljonko öljyä on aiempina vuosina kulunut?
Tietty talouden koko ja käyttöveden kulutus voipi olla asiaan vaikuttanut?

Valoithan sen betonilaatan pinnan reiluhkosti vinoon ulospäin antaen?
Meinaan ettei sulamisvedet valu sokkelinviertä kellariin!

Kerrothan meille epäröijille talviajan käyttökokomuksista!
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Kiitos, kiitos.

No meillä on sellainen tilanne, että tällä hetkellä lämmitetään vain kahta kerrosta tuolla pumpulla eli suurin piirtein 130 m2 alaa. Öljyä on mennyt aikaisempina vuosina 2500 litran paikkeilla. Jatkossa on tarkoitus remontoida kellari ja laittaa sinne lattia lämmitysputkistot, joten lämmitettävät neliöt tulee nousemaan 190 m2 korville. Uuden kulutuksen olisin arvioinut nousevan päälle 3000 litran. Elikkä vastauksena kysymykseen, että miksi päädyin 9 kW:n laitteeseen oli nimen omaan tulevaisuuden tarpeisiin varautuminen valmiiksi. Tällä hetkellä laitteistohan on ylimitoitettu, sehän on selvä. Tulepaahan kokeiltua laitteistoa näinkin kun ei tarvi ihan viimeisiä tehoja ottaa niin saa arvokasta testitietoa muillekin foorumilaisille.

Juu, on siinä betonilaatan valussa otettu huomioon tuo valuminen. En kauheita kallistuksia siihen koko laatalle tehnyt mutta tein takareunaan korotuksen estämään veden valumista väärälle puolelle.

Tottakai jaetaan kaikki info mitä vaan irti saadaan. Pyritään kertomaan asioista vaikka vähän turhankin tiuhaan niin tulee ainakin sitten kaikk oleellinen huomioitua. Ensimmäisen vuorokauden kokemukset on ainakin rohkaisevat, laite on toimitu hyvin ja lämpöäkin onnistunut tuottamaan! ;)
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

No niin, konetta on nyt käytelty jopa jo neljättä päivää, lämpöä on riittänyt taloon vaikkakin kunnon pakkasia ei vielä ole kyllä täällä nyt viikon aikana ollutkaan. Vielä en ole hirveästi ole ottanu tuota sähkön kulutusta huomioon, mitä nyt seurannut sen verran ettei ihan ryöstötehoilla jauheta.

Käyttölukemia näkee jo hieman noista alla olevista kuvista. Tämän illan lukemia ovat, tämä päivä on ollut talvikeliksi lämmin +2 oC, käyttötunteja on kertynyt 82 joista kompura on jauhanut 47 tuntia elikkä 57% ajasta kompura on päällä jollain teholla. Vastukset ei ole olleet päällä sitten alkulämmittelylyjen. Tai siis ainakaan en ole huomannut.

Viimeisen vuorokauden käynnit näyttää 12:46 h:min ja käynnistyskertoja on 15 kertaa, edellinen vuorokausi tais olla 17 käynnistystä ja käyntiaika noin 17 tuntia. Tiputin eilen ylävaraajan pyyntejä 55 oC:een edellsisestä lukemasta joka oli 60oC. talokäyrä meillä on tällä hetkellä 44oC, elikkä sehän tarkoitti että kun ulkolämpötila on -15oC niin silloin patterien kiertovesi on 44 astetta. Oletusarvo koneessa oli 50oC mutta se oli kyllä meidän talolle aivan liikaa. Nykyisellä setillä nyt nollan vaiheilla patteriverkoston menovesi on ollut 32 oC:n kohilla.

Kattottaan nyt taas uudemman kerran, sais tulla kunnon pakkaset niin tulis kone testattua kunnolla!
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nyt on Joulun pyhät lusittu ja olis aika taas raportoida tältä rintamalta.

Olen jatkanut koneen seuraamista samalla päivärytmillä nyt puolitoista viikkoa putkeen. Käyn illalla noin klo 11 aikaa lukemassa sähkölukemat ja koneen infot joka ilta. En nyt ala jokaisen päivän osalta tänne mitään kirjoittelemaan sillä siitä tulisi jo melko puuduttavaa luettavaa.

Sisälämpötilan olen virittänyt siihen 21 oC:n tienoille ja siinä se on kyllä mukavasti pysynytkin kohillaan lukuun ottamatta joulun leipomisten aiheuttamaa kuumotusta. Talossa ei ole käytössä sisäanturia ollenkaan. Jokaisessa patterissa on termostaatit, joiden tarkoitus on sitten säätää huonekohtainen lämpötila. Talokäyrän olen säätänyt Sanyon päästä 42 oC:n kohdalle (Referenssi -15oC).

Nyt viimeisen 7 päivän ajalta lukemat alkaa näyttämään melko hyvältä. Täällä Oulun päässä on saatu jo nauttia ihan mukavista pakkasistakin viikon aikana, jopa -9oC meidän perukoilla. (Tällä hetkellä tosin +3oC.)
Laskin tuossa keskikulutuksen 7:n päivän osalta ja lukemaksi tuli 61 kW/päivä, lukemassa on nyt mukana myös taloussähkö, jonka osuus on noin 15 kW päivää kohden. Eli loppujen lopuksi lämmitykseen on käytetty sähköenergiaa 45 kW:n verran päivää kohden.

Yhden päivän osalta kun oli jo pakkastakin -7oC käyntiajat näytti tältä:
KOMPR/24H 16:43
KOMPR KÄYNN/24H 16

Nuo lukemat ovat vuorokaudelta jolloin oli ollut pakkasta jo oikean talven verran. kompressori oli joutunut jo tekemään jonkin verran töitä mutta silti se oli kyllä pystynyt lepuutteleenkin muutaman tunnin verran. Käynnistyskertojen määrä ei oikeastaan eronnut normaalista. Yleensä käynnistyksiä on 15 molemmin puolin.

Kuuraahaan tuo kerää kyllä melkoisesti noilla nollan keleillä, liitteenä kuvakin. Jossain sivuston threadissa vihjastiinkin yksikön tuottavan pahimmillaan litran vettä tunnissa joten veden kertymiseen/valumiseen on asennuksessa varauduttava.

Liitteenä myös viimeisen vuorokauden käyntiajat.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Morjesta,

Tuli oltua vähän yli 2 viikkoa poissa kotoa ja kone hyrskytti siellä yksinään, lämmitteli taloa. En viritellyt mitään lämmön pudotuksia sen ajaksi eli pattereiden kiertovesi oli samoissa tasoissa. Normaalisti kun talossa asutaan niin lämmöt pysyy 21 Co paikkeilla melko tasaisesti. Nyt kun talossa ei ollut ketän ja valotkin poissa niin lämmöt oli laskeutunut 19 Co:een paikkeille! :D

Tuon 2 viikkoa täällä Oulun seudulla oli sitten myös tähän asti parhaat pakkaset (parhaimmillaan -19), joten kone oli kunnon testissä. Mitään päivittäistä kulutusarviota tuolta ajalta ei ole saataville keskimääräinen kulutus olli noin 68 kWh:n luokkaa.

Laitanpa seurantataulukkoa mukaan postiin (pohjasta kiitokset foorumilaisille), missä näkyy jonkin verran kulutuksia viimeisen kuukauden ajalta. Laskeskelin ensimmäisen kuukauden Sanyon kulutuksen suurin piirtein ja näyttäis olevan noin 1600 kWh:ta kuluttanut.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Paljonko systeemi tuli maksamaan (asennettuna)?
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

laitatko mullekin ne hinnat
joo, mulla huurtuu toi 4,5kW samalla lailla puolikkaasti
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Tulin tänään töistä kotiin (lämpötila -19 oC ) ja vilkasin sisälle mennessä ulkoyksikköä ja huomasin että kennosto puhtaana. No ajattelin, että se oli just sulatellut itsensä enkä piitannu enempää. Sitten tässä sisällä ollessani ihmettelin kun kone ei sulattele koko iltana ja menin vilkaseen pannuhuoneeseen. No kone jauho vastuksilla lämpöjä ylös ja lämpöpumppu ei käynyt ollenkaan, vedet vaan virtas koneen läpi muuttamatta lämpötilaa. Annoin olla vielä pari tuntia siinä ittekseen, että jos olis lähteny pelittään mutta ei! ???
Laitoin manuaalisen sulatuksen päälle ja sain koneeseen jotain eloa. Nyt se ainakin yhden kierroksen tuossa alkoi lämmittelemäänkin vaan saas nähdä mitä tekee sen jälkeen, täytynee seurata ja raportoida tännekin. :-\

Päivitystä... klo 22:40
Muutin asetuksia jonkin verran yhden Sanyo kollegan viritysten mukaan, A-P.K:lle kiitos niistä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5562.30
A-P.K sanoi:
Pojat pojat - vehe parantaa juoksuaan kuin sika ;D Viimeinen vuorokausi Sanyolla 33 kWh. Suoralla meni se sellainen 53 kWh. Testit jatkuu edelleen. Käyntiaika noin 7h ja kesk.määräinen käyntiaika noin 20 min. Näyttää, että olen kohta päässyt vastuksesta eroon kokonaan ;D ja kone laulaa ;D

Ajan tank max = 65 °C, ylävastukset 62 °C ja 6 kW, diff/stop = 10 °C ja Tank min B = 35 °C. Alavastukset = 30 °C ja 0 kW. Yläpöntön pitäminen kuumana on tipattanut nyt kulutuksen puoleen ja nostanut pumpun käyntiaikaa 4 h. Tiedä syytä, mutta varmaan alavastusta ei juurikaan enää napsita päälle, kun ylhäällä on kuumaa jatkuvasti ;D Ennen yritin pitää alempaa lämpöä ylhäällä ja muuten samalla setillä, mutta ei.

Nyt haetaan vain sitten sitä viileämpää vielä pumpulle - laskemalla tank min ;)

Voisiko solar tank min panna riippumaan patterille lähtevän veden mukaan tai ulkoilman mukaan ??? Voisi optimoida lattialämmitykselle ;D Voihan sen - laittamalla alemmaksi kuin patterin pyynti :o
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nonni, nyt tuli kunnon kulutukset viimeiseltä vuorokaudelta! Huiput 156 kWh koko talous yhdeltä vuorokaudelta!

PVM ULKOL LUKEMA VRK.KUL SANYO KULUTUS
----------------------------------------------
13.Jan -7 16997 82.648 67.58
14.Jan -14 17095 98 82.93
15.Jan -20 17251 156 140.93
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

No niin...muutama päivä taas pötkitty eteenpäin ja koneen käyntiä seurailtu. Ja seuraavassa hieman taulukkoa kulutuksista.

PVM ULKOL LUKEMA VRK.KUL SANYO KOMPR/24H KOMPR
KULUTUS KÄYNN
--------------------------------------------------------------
[TANK MAX --> 65oC | TANK TEMP --> 60oC]
16.Jan -17 17397 146 131 20:03 10
17.Jan -12 17502 105 90 20:40 8
18.Jan -10 17616 114 99 19:51 12
[TANK MAX --> 54oC | TANK TEMP --> 54oC]
19.Jan -9 17717 101 86 19:12 13
20.Jan -7 17799 82 67 18:20 15
21.Jan -4 17885 86 71 16:03 16

Kulutukset näyttää suurin piirtein laskevan ulkolämpötilan mukaan mutta kuitenkin tuossa pientä heittelyä on mutta sehän voi tosin johtua ihan suihkun käytöstä yms. Käyttösähkön osuudenhan olen tosiaan keskiarvoistanut aikasempien vuosien kulutuksen perusteella. Jos tehon kulutus jatkuisin samaan tahtiin koko vuoden läpi niin siinä tapauksessa koko vuoden sähkön kulutus huitelisi jossain 30 000 kWh:n nurkilla. Toivottavasti kesäkausi kaunistelee noita lukemia sitten jo kunnolla! ::)

Suurin piirtein normiasetuksilla mennään muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Noiden vastusten osalta olen kytkenyt alavastuksen kokonaan pois päältä ja ylävastuksen rajoittanut 6 kW:iin. Kokeilin tuossa muutaman päivän noilla vähän korkeammilla arvoilla, jotka mulla tais olla alunperin asennuksen jälkeen. Tilaston mukaan ja myös MUTUn mukaan nuo arvot nosti kulutusta huomattavasti. Sitten kun tiputin näihin hyväsi havaittuihin ([TANK MAX 54oC | TANK TEMP 54oC] ) niin alkoi kulutus olemaan taas hieman alempana. Näillä asetuksilla perhe käy helposti myös saunareissun eikä pääse lämmin vesi loppumaan. Tuo 6 kW näyttää riittävän hyvin tuohon lämmittämiseen ja ehkö (toivottavasti) se ulkoyksikkökin kerkeää vettä lämmittämään kun ei ammuta heti suurimmalla 9 kW:n tykillä sitä kärpästä.

Sulattelujen määrästä sen verran, että mulla tuntuis olevan tuo sulattelujen taajuus pysyvän samassa 1 h:n syklissä melkeinpä kelillä kuin kelillä. No kokemusta on vasta 0oC - -20oC]:n väliltä. Se itse sulatus on kyllä hieman erikoinen koska joka sulatuksessa kompura sammutetaan kertaalleen loppuvaiheessa ja sitten ajetaan välittömästi perään vielä lyhyt "kiihdytys", onko muilla samanlaisia havaintoja?

Liitteenä vielä kulutuslukemat Joulukuun puolesta välistä tähän päivään.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Näyttää olevan niin, että kun lämmöt laskee tuonne -5 tienoille niin laitteiston kulutuskin tippuu huomattavasti. Seuraavat lukemat edellisiltä päiviltä.

PVM ULKOL LUKEMA VRK.KUL SANYO KOMPR/24H KOMPR
KULUTUS KÄYNN
--------------------------------------------------------------
20.Jan -1 17956 71 56 15:12 16
21.Jan -5 18025 69 54 13:58 17
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Satun olemaan koko päivän kotosalla neljän seinän sisällä niin oli hyvää aikaa seurailla koneen käyttäytymistä.

Muun muassa sulatuksista sain seuraavan statistiikan:

Sulatukset 26.1.2009

09:15 --> 10 min (-5oC)
11:25 --> 10 min (-5oC)
13:05 --> 10 min (-5.5oC)
14:37 --> 9 min (-6oC)
15:49 --> 6 min (-7oC)
17:51 --> 10 min (-7oC)
19:19 --> 10 min (-9oC) Suihku 2*hlo
19:51 --> 10 min (-9oC)
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nonni, nyt oli viimein aikaa päivitellä viimeiset tilastot tännekin. Liitteenä viimeisimmät kulutukset kuvaajineen. Nyt täällä Oulun päässä on ollut hyviä pakkasiakin muutaman päivän, joten kulutuslukemia on päässy seuraamaan kunnolla.

Tuossa myös muutama kuva käyntiaikojen suhteesta ulkolämpötilaan Tammikuulta ja nyt Helmikuun alusta.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Tilastopäivityksiä Oulun päästä. Kivoja pakkasia taasen pidellyt ja nytkin tuo ulkomittari näyttää -20oC:ssa. Ettäs saadaan kone taas testiin. Kävin just tuossa alakerrassa vilkasemassa, että onkos ne vastukset kaakossa mutta ilokseni pystyin toteamaan, että vastukset oli nollilla ja lämmön tuotto pelitti ihan ok.
Tankin alaosan lämmöt 60oC ja yläosan lämmöt 57oC.
Pumppu kävi teholla 74 hz, latauspumppu 90%. Ulkoyksikköön meni 50oC ja ulos sieltä päin 62oC.
No huomenna nähdään minkälaiset lukemat kone pukkaa kun pakkanen on kunnollinen. Viimeksi kun täällä oli -20oC niin silloin vuorokauden talon kokonaiskulutus oli 136 kWh:n luokkaa.

Kaikki nuo historiat löytyy tuolta Excelistä minkä laitan liitteeksi. Samaisesta dokumentista löytyy sitten vaikka minkänäköistä kaaviota
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nythän se tempun teki...

Aamulla tosiaan oli täällä pakkasta -23 oC ja valmistajahan lupaa koneelle käyntiä vielä -25 oC tietämilläkin.
No tänä aamuna se ulkoyksikkö kökötti ulkona hiljaa ja sisäyksikkö jauhoi lämmintä vettä vastuksilla! >:(

Pitää tarkkailla vielä tilannetta kun pääse töiden jälkeen kotia, hitto vie!
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika_Oulu sanoi:
Aamulla tosiaan oli täällä pakkasta -23 oC ja valmistajahan lupaa koneelle käyntiä vielä -25 oC tietämilläkin.
No tänä aamuna se ulkoyksikkö kökötti ulkona hiljaa ja sisäyksikkö jauhoi lämmintä vettä vastuksilla!
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä oli Ultimatekin tänä aamuna hiljaista poikaa..... pakkasta oli klo 6:00 -27 astetta!

No, päivän mittaan sitten lauhtui -17 asteeseen ja kun tulin kotio niin iloisesti hurrasi pumppu jälleen ;D

Nyt on taas pakkasta jo -24 astetta ja kiristyy nopeasti. Taidan napata laitteen pois päältä, turha sitä on kiusata tällaisella kelillä kun COPpi on jo varmaan aika lähellä 1,0000

-jukka s-
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

No niin löytyhän se sieltä...siis asennusvirhe paholainen... >:(

Lisäänpä lisää kommenttia kun kerkeän, mietin tässä että alanko asennushommin nyt vai heti!

...Nyt alkoi homma pelittään kun saatiin pumppukin oikeaan asentoon ja pyörittään vettä oikeaan suuntaan. Kuulostaa taas vaihteeksi hyvältä tuo surina tuossa keittiön ikkunan takana! ;)

Eli summa summarum. Nyt on suurin piirtein ensimmäiset kaksi kuukautta koneella ajeltu sitten väärin päin. Tilastoa on tullut pidettyä hyvinkin tarkkaan ja ihmetyttää vaan, että tuota ongelmaa ei ole tullut havaittua aikaisemmin. Kone ainakin näytti toimivan suurin piirtein oikein tuollaisilla normaaleilla pakkaskeleillä mutta aina pakkanen meni tuonne -20 korville niin silloin kone iski sen ikiloopin päälle eikä kyllä ihme kun nyt syyn tietää.

Tuo ylösalaisin kytketty pumppuhan aiheutti sen, että kun vastusviiveen loppumisen takia kone aukaisi shunttia auki varaajan yläosasta niin tämä meikäläisen pumppu työnsi sinne sisään patteriverkoston paluuvedet sisään. Ja tästähän vastukset riemastuivat ja iskivät vastaan. Kylmillä pakkasilla tuo paluuvesi on aina tietenkin suhteessa huomattavasti kylmempää kuin lauhemmilla keleillä, joten sen jäähdyttävä vaikutuskin oli voimakkaampi.

Asiasta löytyy jonkin verran pohdintaa parista threadista
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5562.msg74100#msg74100
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5562.msg74100#msg74100

Nyt mielenkiinnolla huomisen kulutuksia odotellen, nähdään oliko tuolla kuitenkaan kulutuksen kannalta mitään merkitystä.
Viimeisen vuorokauden (-15 oC) sähkön kulutus koko talossa oli 206 kWh!!
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nyt on kymmenisen päivää ajeltu pumppu oikein päin joten on aika tehdä vähän analyysia tilanteesta. Liitteenä olevasta kaaviokuvasta näkyy piikki 16.-18. päivän kohdalla, minkä jälkeen käänsin pumpun oikein suin.

Mikään yllätyshän se ei ole, että ei se perkule taida toimia edelleenkään niin kuin Sanyon herrat esitteissään lupailevat! >:(

Positiivisena huomiona vois mainita, että nykyisin yläkerran vastukset ei ole enää päällä käyneet (suihkuja lukuun ottamatta, niitä en ole vielä seurannut) mutta toisaalta en ole huomannut kulutuksessa isoja eroja aikaisempaan tilanteeseen! Eli onko niin, että jos ulkolämpötila pyörii -10 oC:n lämpimemmällä puolella niin veden kiertosuunnalla ei ole väliä? ??? Ennen jos lämpötila pysyi tuon -10 oC yläpuolella niin kulutus pysyi ihan rajoissa, mutta kylmemmillä keleillä se lähti heti nousuun koska pumpun shuntti avautui ja kone joutui "paluuvesilooppiin". Tällä hetkellä näyttäis siltä, että vaikka ulkona olis -5 tai -15 astetta pakkasta niin kulutus ei paljoa heilahtele. Se pysyy siinä 80-100 kWh:n korvilla koko ajan. Eli Sanyolle sai paremman hyödyn kun lämpötilat pysyis -15 oC koko ajan, sais rahalle paremman vastineen! ;D Ei auta muuta kuin hartaasti toivoa, että tuo kone parantaa juoksuaan kun päästään plussan puolelle, muuten tuo vuosittainen kulutuskäyrä ei laske 20 000 kWh:n alle sitten millään, huhhuh...

Kun koneen suorituskykyä seurailee niin siinä ei pitäis itsessään olla mitään vikaa kunhan ei mene katsomaan kulutuslukemia. Ulkoyksikkö jaksaa jauhaa lämpöä kovillakin pakkasilla ihan reippaasti. Muutaman kerran olen seuraillut ja havainnut kun koneelle menevän/tulevan veden lämpötila ero on ollu 21 oC. Eli potkua japanin koneessa kyllä on jos vaan tuo ruottalainen sisäyksikkö osais tuota japsia ohjata!!

Asetuksia muutin alempana näkyvään suuntaan. Eli pöntön yläpään pyynnin laitoin 40 oC:een, MIN arvot A 40 oC ja B 50 oC. Talokäyrää nostelin myös kun huomasin, että talon lämmöt ei pysy kovilla pakkasilla tarpeeksi ylhäällä joten kierron lämpötilaa nostettiin. Mielenkiintoista noissa asetuksissa on, että vaikka yläkerran pyynnit on alhaiset niin yläosan lämpötila pysyy ylhäällä koko ajan ja ilman vastuksia, näyttäyisi lämpötila kököttävän melko tasaisesti 57 oC paikkeilla. Joten, joten...pakko tuon alaosa on yläosaakin jotenkin lämmittää. Alaosan rajat on tarkoituksella ylhäällä kuten Sanyon keskusteluissa on havaittu ja näyttäis se toimivan joten kuten ihmeen kaupalla.

Tässä uuden tilanteen jälkeen voimassa olevat pumpun asetukset.

Menovesi MAX LT 60 C
MIN Menovesi LT 20 C
Talokäyrä 50 C
Käyrän asetus 0 C

MAX 55 C
MIN A 40 C
MIN B 50 C
MIN RAJA 5 C
MIN TEHO 10%
START/STOP ERO 5 C
RAJA LT 2 C

Vastus viive 3.5 h
Varaaja LT 40 C
Varaaja MAX LT 6 kW
Varaaja LTT N 30 C


Laitoin myös viimeiset tilastot mukaan ketjuun ja niistä voitte vilkaista lukemat käytön alusta alkaen. Alkuvuoden kulutuksista vois sen verran todeta, että Tammikuun kulutus oli 2824 kWh ja Helmikuun 2815 kWh talossa jossa öljyn vuosikulutus oli aikasemmin noin 2500 litran luokkaa.

Eli nyt kahden kuukauden aikana on mennyt noin 5600 kWh:ia sähköä ja kun Sanyon mallilaskelmien mukaan laskeskelin konetta ostaessani, että talon vuosikulutus tulisi olemaan 18 000 kWh:n luokissa niin kovasti saa Sanyo töitä tehdä jos meinataan ennusteissa pysyä! Aikaisempien vuosien pelkän taloussähkön kulutukset on olleet 5000 kWh:n alapuolella. Ja kyllä Tammi- ja Helmikuu ovat olleet todella kylmiä kuukausia mutta silti seuraavat 10 kuukautta saa olla melko lämpimiä, että rajoihin päästään.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika_Oulu
Muutama kommetti. 2500 lpö/vuosi tekee sähköenergiaksi muutettuna pannun ja polttimen 75% vuotuisella hyötysuhteella, 18750 kWh. Kylmimmän kuukauden (joulu-, tammi-, helmi- ja maaliskuu) kulutukset ovat keskimäärin noin 15%- 16% vuotuisesta kulutuksesta laskettuna. Jos oletetaan näinä kuukausina polttimen ja pannun hyötysuhteeksi 80% ja 16% osuus vuosienergiasta niin po. kuukausien suoransähkölämmitysenergian osuus olisi n. 3200 kWh/kk. Jos lämmityksen kulutus on VILP:lla 2800 kWh samoina kuukausina, on energian säästö VILP:lla 400 kWh/kk näinä kuukausina. Kuukausitason energiakerroin (COP) olisi 1.14. Laskinko oikein?
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

SON
Tuossa 2800 kWh:ssa on myös mukana taloussähkö, jonka osuus kuukausittaisessa kulutuksessa on jotain 400-500 kWh:n luokkaa. Joten "parhaimmillaan" arvioituna Sanyon osuus Tammi-Helmikuussa olisi noin 2200-2300 kWh:n luokkaa. Jä tästä pyöreästi laskettuna COPiksi tulisi suurin piirtein 1.4.

Tietenkin jos mennään pilkkua viilaan niin noissa kulutuksissahan on kiertovesipumppu ollut kytkettynä väärin päin ja se vuoksi oikeasti kulutus olisi ollut hieman pienempi kuin nyt. Joka tapauksessa pilkun viilaaminen ei tuota COPia paljoa paranna. :'(
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Jep, jep, Sanyomiesten rintamallekin on kuulunut jo Ahlsellin suunaltakin jotain hyviä uutisia. Maahantuoja on luvannu korjata viallisia laitteita, joten jäämme odottelemaan miten tässä lopulta käy.

No, joka tapauksessa tuli vähän viriteltyä tuolla omalla Sanyolla myös jonkin verran tässä viikko sitten.
Linkin takaa löytyy hieman infoa aiheesta: Sanyo / Ahlsell reklamaatiot

Eli siirsin lämpökierron anturin menopuolelta paluupuolelle, eli haistelemaan patteriverkoston paluuveden lämpötilaa. Tällä virityksellä saadaan talon patteriverkoston vesi myös "varaavaksi" tuon sisäyksikön vesimassan lisäksi. Ja tosiaan keskustelua lisää linkin takaa, A.P.K oli tehnyt tämän virityksen omaan lattialämmitteiseen systeemin ensin mistä sitten päätin kokeilla vastaavaa myös omaan systeemiin. Meidän tapauksessa tilanne on hieman erilainen, koska patteriverkoston kiertovesi tulee olla kuitenkin huomattavasti kuumempaa kuin patteriverkostolle. Nyt esimerkiksi talokäyrän lämpötila piti säätää siten, että se itse asiassa aina näyttää paluuveden lämpötilaa, eikä menoveden. Tämä taas konkreettisesti meidän tapauksessa tarkoitti, että tiputin talokäyrää 50 oC:stä 40 oC:een pitäen silti sisälämpötilan samassa 21:ssä.

Laitoin liitteeksi graafin maaliskuun alun kulutuksesta ja samalla liitin myös koko excelin mukaan viestiin. Exceliin olen merkinnyt kommenteilla päivät ja niitä vastaavat asetusten muutokset, niistä voi hyvin seurata anturin vaihdon merkityksen. Graafisssa kohdalle 7 on ensimmäisen vuorokauden kulutukset vaihdon jälkeen. Nyt viikon seurannan jälkeen täytyy jo myöntää, että tuolla vaihdolla on ollut positiivinen vaikutus systeemin kulutukseen. Jos aikaisempien kuukausien kulutuksia seuraa niin se on siinä on havaittavissa muutosta parempaan. Käyntiajat ovat myös tippuneet ihan mukavasti 12 h:n paikkeille -5 oC:ssä, eivät kuitenkaan tarpeeksi mielestäni. Viimeisestä kuvasta näkyy käyntiaikokojen tippuminen anturimuutoksen jälkeen. Käynnistyskertoja on edelleen todella paljon vaikkakin niissäkin on ollut jonkin verran tiputusta. Sulatuksista en osaa tarkkaan sanoa, sen voi mainita ettei se läheskään joka käyntikerran yhdeydessä enää sulata mikä on tietenkin hyvä asia.

Nämä viritykset eivät todellakaan poista sitä tosiasiaa, että tämä kone ei toimi niin kuin sen pitäisi. Tai toisaalta nämä testit osoittaa, että konetta "huijaamalla" voi päästä parempiin tuloksiin verrattuna siihen jos ajais normaalilla setillä! >:( On vähän kaksijakoiset tunnelmat kun toisaalta huomaa saavansa parannusta koneeseen mutta samalla potuttaa kun huomaa kuinka huonosti tuo kone oikeesti toimii!

Lisäsin viimeiseksi myös yhden graafin, jossa näkyy vähän ennusteita omalle kulutukselle. Ensimmäinen käppyröistä (sininen) näyttää mikä vuosikulutusarvio on jos se lasketaan viimeisen seitsemän päivän osalta. Ja toinen (pinkki) taas näyttää suuntaa, että paljonko vuosikulutus tulisi olemaan jos vuosikulutus lasketaan koko alkuvuoden kulutusten mukaan.

Konetta laittaessa laskeskelin, että talon kokonaissähkönkulutus olisi jotain 18 000 kWh:n luokkaa ja siihen sen pitäis mennä todella helposti jos uskoo Sanyon markkinointimateriaaleihin. Tuo arvio on vielä yläkanttiin tehty vanhan öljykattilan kulutusten perusteella. Taloussähkö on arvioitu käytettävän noin 5000 kWh:ta.
Nyt kun noita vuosiarvioita katteleen niin on siinä vielä tekemistä, että noihin lukemiin päästään. No tosin kesällähän kulutuksen pitäis olla todella vähäistä jo taloussähkön osaltakin. Mutta saas nähdä...pistän jatkossa myös jakoon tuota ennustetta niin halukkaat voivat seurata sen kehittymistä.

PS. Pitänee tässä myös soitella itsekin tuonne Ahlsellin suuntaan ja ilmoitella reklamointihalukkuudesta.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Laitetaanpa viimeisiä kulutuslukemia kun nuo kelit on lämmenneet hieman, elikkä viikon pätkä lisää edellisiin lukemiin.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Aikalailla samat kulutukset kun mulla tosin 4.5kW pumppu. Pienemmästä pumpusta johtuen käynnistyksiä noin puolet vähemmän. Tänään käynnistyksiä 13 kertaa käyntiaika 16:41 h.
Tosin tuon samankaltaisuuden olet jo todennutkin.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

V70-TDI sanoi:
Aikalailla samat kulutukset kun mulla tosin 4.5kW pumppu. Pienemmästä pumpusta johtuen käynnistyksiä noin puolet vähemmän. Tänään käynnistyksiä 13 kertaa käyntiaika 16:41 h.
Tosin tuon samankaltaisuuden olet jo todennutkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei nuo lukemat nyt enää niin pahalta näytä mitä ne näytti vähän aikaa sitten, ainut mikä tässä toiminnassa ahdistaa on nuo sulatukset/käynnistykset ja sitten käyttöveden lämmitys mikä ei tunnu toimivan kunnolla.

Sullahan ne lukemat on kyllä olleet melko hyvät mitä lukemias vilkasin, nämä vanhat talot ei kuitenkaan ihan viimeisen päälle energiatehokkaita ole. Onko sitten niin, että nämä koneet toimii kohtuullisesti vain patterilämmitteisissä taloissa joissa tehon kulutus on suurempi. Ja tärkein kriteeri on ettei kulutus mene sen kriittisen pisteen yli jolloin COP muuttuu 1:ksi. ;)
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mulla taas apaut nollan kelillä startteja n. 12 kpl ja käyntiaika n. 12h.
Varaaja + ulkoyks. kulutus n. 55 kwh.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Benzona sanoi:
Mulla taas apaut nollan kelillä startteja n. 12 kpl ja käyntiaika n. 12h.
Varaaja + ulkoyks. kulutus n. 55 kwh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista...eli sun kone käy suurin piirtein saman ajan mitä tuo meidän masiina mutta sulla on käynnistyksiä puolet vähemmän. :-\ Kulutus on jonkin verran korkeampi mutta se taas voi johtua ihan hyvin esimerkiksi suihkun käytöstä yms.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika_Oulu sanoi:
Benzona sanoi:
Mulla taas apaut nollan kelillä startteja n. 12 kpl ja käyntiaika n. 12h.
Varaaja + ulkoyks. kulutus n. 55 kwh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista...eli sun kone käy suurin piirtein saman ajan mitä tuo meidän masiina mutta sulla on käynnistyksiä puolet vähemmän. :-\ Kulutus on jonkin verran korkeampi mutta se taas voi johtua ihan hyvin esimerkiksi suihkun käytöstä yms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla kone jauhaa sen 10 h ja 10 käynnistystä vuorokaudessa. Shunttihuijauskaan ei toimi enää oikein kunnolla, kun paluu nousee nopeasti lämpimillä keleillä. Keskikulutus koko maaliskuun alulle on noin 41 kWh/24h sisältäen kaiken sähkön. Perhana ei taida se 30 kWh/24h mennä rikki :o
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika: Onko asetuksilla sittenkin vaikutusta.. Ei jaksais enää etes alkaa kattoon mitä sinne on taas arponut. ???
Voin mää kattella ne vielä myöhemmin.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Benzona sanoi:
Mika: Onko asetuksilla sittenkin vaikutusta.. Ei jaksais enää etes alkaa kattoon mitä sinne on taas arponut. ???
Voin mää kattella ne vielä myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, sama täällä. Ei jaksais enää mitään alkaa viritteleen kun on kuitenkin saanut tuon toimimaan jotenkin.
Voishan tuon tietenkin testata, että onko noilla käynnistysten määrillä mitään vaikutusta kulutukseen?

EDIT: Tuossa nuo meidän laitteen nykyiset asetukset
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Benzona sanoi:
Mika: Onko asetuksilla sittenkin vaikutusta.. Ei jaksais enää etes alkaa kattoon mitä sinne on taas arponut. ???
Voin mää kattella ne vielä myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
tottakai asetukset vaikuttaa käynnistys kertoihin. esim star\stop ero
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Japp78 sanoi:
Benzona sanoi:
Mika: Onko asetuksilla sittenkin vaikutusta.. Ei jaksais enää etes alkaa kattoon mitä sinne on taas arponut.  ???
Voin mää kattella ne vielä myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
tottakai asetukset vaikuttaa käynnistys kertoihin. esim star\stop ero
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu tottakai, kokeilenpa tässä vähän eri asetuksilla niin jos tuo käynnistelyjen määrä muuttuis pienemmäksi. Laitan nyt kokeeksi START/STOPin 6 oC:een. Annetaanpa olla tuolla muutama päivä ja kattellaan miten käy.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nonniin, nyt on Huhtikuu lusittu ja tilastoja jonkin verran pidetty. Täytyy myöntää, että nyt päivittäisestä kyttäämisestä on tullut luisuttua! :-[

Kuukauden kokonaiskulutus on 1282 ja Sanyon osuus noin 1000 kWh. Kuukuaden keskilämpötila on siinä 0 o C:n tienoilla. Laitanpa tuosta tilastot liitteeksi mukaan.
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Nyt riittää lämmintä vettä! ;D ;D

Viime viikolla kävi Pielaveden kaveri asentamassa Ahlsellin lähettämänä uudet ohjelmistot ja 3-tieventtiilit paikoilleen. Nyt tuossa perheen kanssa suihkuteltiin peräkkäin koko poppoo ja lämmin vesi ei loppunut. Tuossa 9 kW:n vehkeessä mulla riittää potkua työntää lämmintä vettä hyvin joten kun suihkun aukaisee niin nyt ulkoyksikkö pystyy yksinään pitämään lämmöt ylhäällä.

Tehoja ei saatu mitattua koska päivityksen yhteydessä huomattiin, että lämmönvaihdin oli täynnä kuraa. Ja syykin löytyi: sakkakuppi oli väärällä puolen ulkoyksikön putkia, elikkä se oli kytketty koneen jälkeen jolloin paskat kertyy ulkoiyksikköön eikä sakkakuppiin kuten pitäisi.

Ensi viikolla tulee alkuperäinen asentaja puhdistamaan koneen jonka jälkeen koneesta pitäis irrota loputkin saatavilla olevat tehot. Eli näyttää siltä, että tuo meidän kone on toiminut tähän asti vajaatehoisena koko ajan. :(
 
Vs: VILP Sanyo Co2 9kW omakotitalo 130/190m2 Oulu

Mika. Onko nyt ns. kaikki kesäkunnossa? Sen talvitoimivuuden saamme ilmeisesti tietoomme sitten tulevilla lumilla, vai?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom