VILP uudiskohteeseen?

A

ankl

Jäsen
Iltaa,

Olen muutaman viikon kahlannut tätä hyvää foorumia suunnitteluvaiheessa olevan OKT (130 m2 + 40m2 talousrakennus lattialämpöä) lämmönlähteen päättämiseksi. Kohde etelärannikolla (=Helsinki) ja käyttöveden kulutus reilua (3 tytärtä + vaimo + amme). Nykyinen maalämpöpumppu (Nibe + VLP500) sanoo että yli 30% kompressoritunneista menee käyttöveden tuottoon ja sen uskon.

Takaisinmaksuaikoja ja oletettua käyttöikää arpoessani olen päätymässä edullisemman luokan VILP ratkaisuun maalämmön sijaan. Vaihtoehdoiksi löytynyt esim LG Therma V R32 (Split tai Monoblock n. 4000k€ https://lvi-viro.fi/lg-therma-v) tai suosittu Mitsubishi Electric Ecodan Zubadan SPLIT R32 (n. 5k€).

Mitsun säätöäalgoritmia kritisoitiin (hysteereesi kiinteä, katkokäyntiä?) palstalla. LG:sta ei juurikaan keskustelua löydy. Kuka noita LG:n VILP:jä maahantuo? Onko tuotteeseen saatavilla 7 vuoden "extended warranty" (UK sivuilla mainostettu)? Vai onko Virosta/verkosta hankinta paras vaihtoehto?

Onko näistä Austria Email varaajista kokemuksia/mielipiteitä:

Austria Email SISS energiavaraajat, hybridivaraajat, integroitu käyttövesivaraaja

Austria Email SISS energiavaraajat, hybridivaraajat, integroitu käyttövesivaraaja. SISS 350/100 SISS 500/150 hinta 1800 eur + ALVSISS 750/150 hinta 1900 eur + ALVSISS 900/200 hinta 2000 eur + ALVSISS Lue lisää
lvi-viro.fi lvi-viro.fi

Esim SISS 500/150 hinta 920 eur + ALV kuulostaa edukkaalta 500l varaajalta Splitin seuralaiseksi? Mikäs se viimeisin totuus puskuri yms varaajien mitoitukseen/valintaan lattialämmitystalossa on?

Asennus hoitunee KVV putkarin + kylmäkallen kanssa itsenäisesti.

Hyvää joulunaikaa,
Antti
 
V

VesA

In Memoriam
ankl sanoi:
Esim SISS 500/150 hinta 920 eur + ALV kuulostaa edukkaalta 500l varaajalta Splitin seuralaiseksi? Mikäs se viimeisin totuus puskuri yms varaajien mitoitukseen/valintaan lattialämmitystalossa on?
Klikkaa laajentaaksesi..
VILPillä ei pysty tekemään käyttövettä MLP:n mallliin, se pinnistelee kylmillä säillä aika tavalla heikohkolla COpilla kun pitää tehdä kylmästä ilmasta hyvin kuumaa vettä, eli osuus kompressorin käyttöajasta senkin kasvaa, mutta ehkä Helsingissä jotenkin pärjää. Lämmityksen puskuria ei invertteripumpussa tarvita varastoimaan lämpöä kuin ennenkaikkea sulatusten tarpeisiin - ja erottamaan VILPin kierto lämmityksen kierrosta- ei sen puskurin tarvitse iso olla. Suoraan lattiaan ajaminen ilman puskuria on mahdollista jos siellä on massaa betonin muodossa JA pystyy takaamaan pumpun vaatiman virtauksen kaikissa oloissa.
 
A

ankl

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
VILP COP on varmaan heikompi kylmällä kaudella kuin MLP pumpussa. Nämä nykytalvet rannikolla ovat pääosin kosteita +-0 kelejä. En jaksa uskoa että MLP pumpun hieman parempi COP maksaa kaivon porausta "koskaan" takaisin. Tosin en tiedä kuinka hallaa kosteat nollakelit ovat nykyisille VILP:lle?
 
V

VesA

In Memoriam
ankl sanoi:
VILP COP on varmaan heikompi kylmällä kaudella kuin MLP pumpussa. Nämä nykytalvet rannikolla ovat pääosin kosteita +-0 kelejä. En jaksa uskoa että MLP pumpun hieman parempi COP maksaa kaivon porausta "koskaan" takaisin. Tosin en tiedä kuinka hallaa kosteat nollakelit ovat nykyisille VILP:lle?
Klikkaa laajentaaksesi..
Niiden sulatuksia aina ihmetellään - se tuntuu olevan hankalaa. Pumppu voi viettää huomattavan ajan poissa varsinaisista hommistaan jos ne toimivat tyhmästi. Se on sitten se toinen hankala asia sen lisäksi että käyttöveden teko on niille hankalampaa. Näistä kaikista yhteensä seuraa se, että VILP on parempi olla nimellisteholtaan aika paljon MLP:tä isompi samaan taloon harkitessa. Uudiskohteessa on sakkona se kaivo - sen joutuu maksamaan kokonaan itse. Myöhemmin siitä saisi ison osan kotitalousvähennykseen.
 
A

ankl

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Toistaiseksi olen vertaillut 8+-1 kW pumppuja mutta eipä tuollainen 12 kW VILP tonnia enempää maksaisi.

Takaisinmaksuajan arviointi on sellaista arpomista (miten talvet kehittyy, milloin lapset muuttaa omilleen, missä itse asuu eläketalvet, milloin nykyiset vehkeet hajoaa, millaisia laitteita tulee, jne) että olen tullut varovaiseksi investoinneissa nykytekniikkaan. Jälleenmyyntivaiheessa välittäjiä tuntuu kiinnostavan vain neliöiden lukumäärä ja keittiökaapistojen väri...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
ankl sanoi:
Jos porausta haluaa välttää niin onko suosituksia VILP merkistä/mallista käyttöveden "kidutukseen"?
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt kun kattelee foorumia niin kalliit kymppitonnin koneetkin oikuttelee.

Ehkä joku halvempi Fujitsu, pana, gree vaikka viron suunnasta?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Mihinköhän kulutuksiin pääsisi kun ostaisi Tehowatin tori.fi alle tonnilla. Nytkin myynnissä muutaman vuoden vanha.

Sitten puskurivaraaja jossa käyttöveden esilämmitys kierukalla. Tuohon sitten kiinni edullisen pään VILP lämmittämään lattiakierron paluuta.

Järjestelmä olisi aika takuuvarma perustaltaan. Ja VILP olisi selkeässä roolissa säästäjänä. Tehowatin yksinkertaisuus on suorastaan liikuttavaa, kun vertaa näihin tietokonehimmeleihin.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Minun ratkaisu olisi 500 litran pytty kahdella kierukalla ja siihen sopivan tehoinen lämpöparoni Ei ihan ilmainen mutta erittäin pitkäikäinen ja luotettava kun muuta älyä ei ole kuin termostaatti ja täysin irrallaan vilpin ohjauksista. Siihen vilp kylkeen kiinni.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tehowatissa on se ilo, että on oumania vastaava ohjaus ja pumppu ja paisari siistissä paketissa. Ja niitä saa todella halvalla.

Tekninen tila pysyy siistinä. Torissa on 5v vanha esim myynnissä ja siitä tarjoaa jotain niin jää herkästi käteen reilusti alle tonnilla.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mistäs tämä vedenlämmityksen vaikeus on nyt keksitty. VILP tekee sen veden puoli vuotta jopa maalämpöä patevämmin koska saa ottaa sen lämpimän ilmasta. Toisekseen ulkolämpötila alkaa rajoittaa joidenkin VILP koneiden kykyä tehdä sitä kuumaa vettä yleensä vasta jossakin -10 asteen paikkeilla. Semmoisia ilmoja ei ole etelässä montaa päivää vuodessa. CTC:llä ja Nibellä taitaa onnistua sinne -20 hujakoille +50 asteinen. Aika harvalla on maalämpökoneessa edes se asetus tuota vaan turataan haaleammilla vesillä.

Sitten sen veden voi tulistaa loppuun sähköllä. Riippuen kuinka paljon sitä on esilämmitetty pumppausCOPpilla, tuo tulistuksen osuus voi mennä hyvinkin pieniksi. Tulistuksen tarvetta voi edelleen pienentää käyttämällä haalistettua vettä kylmän asemasta. Samalla saa veden sitten vaikka kuinka kuumana.

Itsellänikin täällä aika paljon pohjoisempana on päässyt veden ja lämmityksen osalta yli 3:n COPiin. Talvi on ollut tietysti leuto, mutta kuitenkin kylmempi kuin tyypillinen talvi Helsingissä.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Mikki sanoi:
Tehowatissa on se ilo, että on oumania vastaava ohjaus ja pumppu ja paisari siistissä paketissa. Ja niitä saa todella halvalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Totta, silti hommaisin perinteisen varaajan, käytetyn oumannin saa nykyään alle satkulla.

Ilman oumanniakin pärjää kun varaajan kanssa voi vapaasti käyttää termostaatteja.

Tässä on muutamakin tapa toteuttaa hyvä setti.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Kellarinlämmittäjä sanoi:
CTC:llä ja Nibellä taitaa onnistua sinne -20 hujakoille +50 asteinen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö CTC ole jo pakkasrajan takia stopissa silloin, eikä lämmitä enää mitään?

Minulla on tuon nibe-2120 sulatusongelmien takia taas katse kääntynyt Fujitsu/atlantic suuntaan ja panasonikkeihin. Ne taitaa takoa nimellistehonsa vielä -15 pakkasessa eikä sammu ikinä. Fujitsun sisäyksikkökin on jäätymätön.
Coppi voi hiukka huonompi olla mutta ei sen väliä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kieltämättä erillinen varaaja + termarien käyttö lämmönsäätöön voisi olla houkutteleva. Uudessa talossa menolämmöt on niin kapealla kaistalla pakkasista riippumatta, että mitään monimutkaista ei tarvitse.

Me oikeastaan on ajettu vakiolämpöä märkätilojen ehdoilla ja huonetermarit on käytössä. +29C menolle se on asettunut päätermostaatin (vaimon) ohjeiden perusteella.

Tuolla menolla menee vähän kovemmatkin pakkaset.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
ankl sanoi:
onko suosituksia VILP merkistä/mallista käyttöveden "kidutukseen"?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaikilla VILPeillä voi välttää käyttövesi kidutuksen, kun esilämittää sen veden varaajan kierukassa. Myös kylmän. Kun suihkuun tulee noin 30 asteinen kylmä vesi, kuuman veden tulistus menee jokseenkin mittättämäksi, kun suorasähköllä sitä vettä lämmitetään vain ~ 30 > 37 °C. Suihku ja ammeet on kuitenkin se suurin veden kuluttaja ja juuri tässä tuo haalistus on suureksi eduksi.

Jos se vesi lämmitetään normin mukaiseen +55 °C tai yli ja siitä laimennetaan kylmällä 37 °C pesuvedeksi, COP kärsii aika rajusti. Vaatimatonkin pumppu tekee sen haalistuksen hyvällä COPilla muun lämmityksen ohessa. Mikään ei estä käyttämästä vaihtoventtiiliä myös haalistuksen kanssa mutta ilmankin voi pärjätä. Näin sen kuuman teon pumppaamalla voi välttää kokonaan. Keskimäärin sitä vettä ei varmaankaan kovin paljon kuumana käytetä kuin ehkä tiskialtaassa ja tiskikone kuulunee keittiön varustukseen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kun puhutaan verrattain pienestä talosta etelärannikolla, voisi myös miettiä F750-tyylistä pilppiä. Jos kerran käyttövettä menee kylvyn kaltaisiin tarkoituksiin paljon, tuolta linjalta voisi löytyä vilpin kanssa aivan kilpailukykyinen vaihtoehto. Kovilla pakkasilla sitten menee suoraa sähköä lisäksi, mutta pilppi ei välttämättä jää jälkeen vilpistä kokonaisuutena ottaen.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kaikilla VILPeillä voi välttää käyttövesi kidutuksen, kun esilämittää sen veden varaajan kierukassa. Myös kylmän. Kun suihkuun tulee noin 30 asteinen kylmä vesi, kuuman veden tulistus menee jokseenkin mittättämäksi, kun suorasähköllä sitä vettä lämmitetään vain ~ 30 > 37 °C. Suihku ja ammeet on kuitenkin se suurin veden kuluttaja ja juuri tässä tuo haalistus on suureksi eduksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä on varmasti ihan toimivaa, mutta kun uutta tehdään tälläiset tietoiset rakennusvirheet ei vaan käy, ei ne haalistelut mene läpi mistään tarkastuksista
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Siihen voi laittaa pari käsiventtiiliä ja jokainen voi käyttää sitä niin kuin haluaa. Tuommoisia venttiileitä saa K-Raudasta noin 15 €/kpl Ø 18 mm putkelle.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vaikea sanoa. Tuskimpa tarkastaja jokaista putkea sormen kanssa seurailee. Meilläkin tuli vaihtoventtiilit laitettua mutta en ole kuin kokeillut että vivut liikkuvat. Sitä kylmää ei ole kertaakaan kukaan tarvinnut 5 vuoteen. Ei ole kukaan edes ihmetellyt, miksi kylmä ei ole kylmää. Keittiöön toki tulee kylmä kylmänä.

Saattaahan olla, että rakennustarkastajat näitä lukevat ja osaavat sitten sillä silmällä katsoa. Vaikea sanoa, mitä ovat mieltä.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sen verran korjauksena, että vaimo kerran ihmetteli pakkasella kun kylmä oli kuumaa. Oli poltin lähtenyt pyörimään ja kylmän veden termostatti oli kuumalla. Piti kääntää se nuppi sinne minimin suuntaan että jäi alle käyttölämpötilan. Taisi olla 3 tai 4 vuotta sitten.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä ne kuule käy läpi asennukset ja testaa hanat ja niiden lämpötilat sekä ajat miten nopeasti vesi tulee hanasta sopivalla lämmöllä.

Ihme kuvitelma että rakentamisen tarkastukset olisi etenkään PK-seudulla leväperäisiä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Kyllä ne kuule käy läpi asennukset ja testaa hanat ja niiden lämpötilat sekä ajat miten nopeasti vesi tulee hanasta sopivalla lämmöllä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ne katsovat myös piirustukset ennen asennusta, eikä asentaja ole niin hullu, että tekee tahallaan rakennusvirheitä ja poikkeaa piirustuksista, jotka on saatu lävitse hyväksynnästä.
 
J

janhunen

Aktiivinen jäsen
Varmaan uutta taloa rakentaessa on ihan hyvä pitää normeista kiinni jos meinaa saada leimaa paperiin. Ja onhan siinä joku muukin aspekti. Itsellä oli suunnitelmissa tuo f2120 ja olisin valjastanut sen juuri tuohon kidutuskäyttöön, eli tekemään vähintään 55 asteista kiertoon. Itse en uuteen taloon välttämättä vilppiä laittaisi, varsinkin jos käyttövettä menee paljon. Tosin esim. Nibeltä on tulossa uusi malli S2125 jolle luvataan(?) 73 asteen tuottolämpötilaa. Silloinhan voisi ajatella, että 55 astetta syntyy kiduttamattakin.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Kun puhutaan verrattain pienestä talosta etelärannikolla, voisi myös miettiä F750-tyylistä pilppiä. Jos kerran käyttövettä menee kylvyn kaltaisiin tarkoituksiin paljon, tuolta linjalta voisi löytyä vilpin kanssa aivan kilpailukykyinen vaihtoehto. Kovilla pakkasilla sitten menee suoraa sähköä lisäksi, mutta pilppi ei välttämättä jää jälkeen vilpistä kokonaisuutena ottaen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tätä komppaan. F750+SAM41 ja lisäksi 100-200 litran tulistusvaraaja. Ei häviä VILP:lle käytännössä Helsingissä ja ei ole ulkoyksikköä.

Paitsi toki ILPssä joka tulee kuitenkin taloon. Mutta PILP tapauksessa siitä on iloa myös talvella JOS tulee kovempi pakkasjakso.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Sitä (olkoon vaikka) 58 ei tarvita mihinkään muuhun kuin legioonalaisten nitistykseen uudessa talossa, vielä vähemmän tarvitaan 73 asteista. Hyvä silti että noihin lämpöihin päästään.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkas tuon ammeen saa PILPillä täytettyä? Jos poreammeeseen menee 300 litraa, siihen suihkut ja pesut päällee niin on mennyt väkisin yli 500 litraa 37 °C vettä.

Jos ammeita täyttää, pitää joka tapauksessa olla tavallista suurempi varaaja. Myös työsäiliönä toimivan kierukallisen haalistusvaraaja pitäisi olla aika reilusti mitoitettu jotta tuo veden haalistus sujuu tehokkaasti.
 
A

ankl

Jäsen
Kiitos hyvistä kommenteista. Täytyy pitää mielessä nuo rakennusvirheet ja jos niitä vahingossa syntyy niin vasta lopputarkastuksen jälkeen.

Tuo Niben F750+SAM41 pakettikin tuntuu olevan hinnoissaan (n. 9k€). Fujitsu ja Atlantica näyttää olevan luokkaa 5k€ (+ LTO 2k€).

Selvästikään ei ole yhtä totuutta näissä asioissa...
 
K

kaihakki

Vakionaama
Tuollainen 130 + 40 neliön uudisrakennus ei taida paljoa lämmitysenergiaa tarvita. Oliskohan vuosikulutus jossain 15000 kwh paikkeilla? 12 c/kwh hinnalla ollaan jossain 1800,- euroa vuodessa tasolla. Yksinkertaisinta ja huolettominta on laittaa suorasähkö. Jos taas rahnaa on, niin maalämpö. Jos taas asia kiinnostaa harrastusmielessä, niin VILP. Halpa VILP Virosta maksaa jopa itsensä takaisin muutamassa vuodessa. Eli vaihtoehtoja riittää.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei ole tosiaan yhtä totuutta. Loppujen lopuksi uudiskohteeseen kun tulee kovat eristeet niin sähkönkulua ei tarvitse murehtia liikaa.

Tuo ehdotus varaajasta kierukoilla + sähköparonilla on hyvä. Laittaa homman niillä varmalle pohjalle ja sitten VILP jostain halvasta päästä kiinni varaajaan. Panasonic Monoblock vaikka.

Tulistusvaraaja perään niin voi pitää energiavaraajan matalalla lämmöllä. Ja käyttövettä riittää.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kuinkas tuon ammeen saa PILPillä täytettyä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Riippuu vuodenajasta, kuten käytännössä vilpilläkin. Jos suihkutellaan, pilppi tyypillisesti pärjää korvaavan veden tuotannossa varsin hyvin talvellakin. Tekee kummalla vaan, talvella tarvinnee vastuksia avuksi allasta täytettäessä käytännössä. Jos pitää käyttötauon ja antaa veden jäähtyä ennen vaihtoa, pilppi saa aika hyvin lämpöä talteen.

Suorasähkö ja lto ei sitten ikinä pääse samaan energiatehokkuuteen kuin tehokas pilp ja tarvittaessa suorasähköä apuna, mutta voi toki olla halvempi (jos saa määräyksistä lävitse).
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ammeen täyttäminen on oma haasteensa kaikille pumpuille. Mutta 300l perusvaraaja pumpun perään niin käyttövesi ei lopu ikinä.

Tuo käyttövesi on muutenkin täysin ratkaistu ongelma tuollaisella 300l jatkuvalämmitteisellä varaajalla, esilämmitetyllä vedellä se ei edes maksa yhtään mitään. Siis ei yhtään mitään, kun katsotaan elinkuluja kokonaisuudessaan.

Kun talossa on kova vedenkulutus, niin senkin puoleen turha rääkätä pumppua. Esilämmitys vain ja hyvä tulee.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Ja jos käyttövettä haluaa tehdä lämpöpumpulla isoon varaajaan, tarvitaan jonkinlainen kierrätys pumpun ja lisävaraajan välillä. Vilp on tällaiseen lähes huonoin mahdollinen lähtökohta talvisiaikaan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom