wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wattis
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Näyttää että kulutus heiluu 28kWh/d lukemissa ja Sanyo systeemi vie n. 15kWh/d (viime vuorokausi mentiin kyllä aika kylmässä kesilämpötilan ollessa n. 5C). Syyskuulle tulossa totaaliksi n. 850kWh.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Hienoa Wattis - mun lukemat näyttävät samaa 28,3 kWh/d ja 850 kWh koko kuukausi. Menovesi koneella jatkuvasti < 30°C. Melkein koko vuoden keskikulutus 33,4 kWh/d - puuttuu vielä kuukausi. Kaiken kaikkiaan mennyt sähköä 11 958 kWh eli koko vuodelle tulisi noin 13 000 kWh. Ei heikosti minusta ;D Alku hieman kankeasti ja nyt sitten ok ;D

Kompressoriaikaa tulee koko vuodelle noin 1730 h. Siitä laskien 4,5 kW teholla ~ 7800 kWh. Jos lämmityksen tarve 18 MWh, tulee vuosicoppeliksi 18 / 7,8 = 2.3 Vuotuinen säästö 10 MWh eli noin 1 k€.

Ehkä tää ei ole pöllömpi laite sittenkään. Kulutukset pysyy näin syksyllä hyvällä tasolla esim. kesään verrattuna ;D

Mites Volvolla pyyhkii?

P.S. Millos se tuoppihymiö tulee ylläpito?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Niin, kyllä tämä tietyt laitteet hakkaa, mutta ei kestä vertailua maalämmön kanssa, ikävä kyllä.

Kuitenkin
anim_32.gif
;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Taas aika päivittää syyskuun lukemat:
Total: 850kWh
Sanyo: ~410kWh

Käyttösähköihin ja autotallin lämmitämiseen meni siis 440kWh. Talon lämmittämiseen meni syyskuussa 159kWh enemmän kuin elokuussa. COPpikin tuli tarkastettua taas +4 asteessa ja tulos oli tasan 3.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Ja lokakuun lukemat
Total: 1689
Sanyo: 1013

Talon lämmitys on siis ottanut lokakuussa 1013kWh, eli keskimäärin 32kWh/vrk. Tuosta voi todeta että kulutus yli kaksinkertaistui syyskuuhun nähden. Ilmat kylmenivät n. 10:llä asteella. En kuitenkaan usko että kulutus tuplaantuu enää vaikka lämpötilat kylmenevät koska nyt ollaan menty jo sulatusmoodissa.

AT-varaston lämmitykseen ja käyttösähköön on mennyt keskimäärin 21.8kWh/vrk
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Kokeilin viikon siten että siirsin shunttianturin paluupuolelle. Viikon verran meni että löytyi edes jotenkin toimivat asetukset, mutta tulos ei ollut kummoinen. Kulutus nousi sen kanssa ja kävi niin kuin ounastelinkin, että lattiat lämpesivät liikaa. Toki pumppu kävi paljon harvemmin sillä.

Olen pitänyt tuon putkimuutoksen kuristuksen myös edelleen päällä, silläkin uhalla että "tyhjäkäyntikierrätys" otetaan yläosasta. Selkeästi paremmin toimii kun tuota kuristusta on (estää siis veden menoa alaosaan entisestää) kuin jos sitä ei ole.

Marraskuu on ollut lauha ja näyttää että Sanyosysteemin kulutukset tulevat olemaan n. 920kWh ja koko talo alle 1700kWh.

En ole saanut vielä niitä energiamittareita. Kunhan ne saan ja vielä asennettua niin alkaa näkeen kk-COP arvot.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Sain viimein kytkettyä energiamittarin systeemiin. Sanyossa vesi kiertää ulkoyksiköllä, joten kytkin energiamittarin mittaamaan lämpöpumpun tuottoa, eli se laskee ulkoyksikölle menevän veden litramäärän sekä meno- ja paluuveden lämpötilaerotuksen perusteella saadun kokonaisenergian. Varaajan vaipan läpi tapahtuva lämpöhäviö jää edelleen huomioimatta. Minulla on kWh-mittarit erikseen ulko- ja sisäyksikölle. Näinollen saan laskettua järjestelmästä sekä lämpöpumpun COP -arvon joka pitäisi olla sama kuin myynitesitteissä ;) sekä talokohtaisen kokonais COP -arvon, joka kertoon sen, kuinka hyvin tuo järjestelmä juuri tähän taloon sopii.

Näyttää että virtaama on 244l/h ja COP on toistaiseksi pyörinyt 2,7 huitteissa (ei ole tullut sulatuksia kun ulkona +4 ja säädöt sellaiset että lämpöpumpun käyntiaika on n. 10min, eikä kenno ehdi siinä ajassa jäätyä).

Mittari näyttää myös hetkellistä tehoa, se on jostain syystä ollut nyt vain 8,2kW. Tuo on toisaalta ihan hyvä, koska mitä sitä turhaa kennoa jäähän päräyttämään liian nopeasti. Mielenkiintoista nähdä miten kylmemmillä keleillä käy.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Sain viimein kytkettyä energiamittarin systeemiin.

Moi!

Virittelitkö ite vai ostitko valmiina, jos ostit niin millaisen härpyttimen ja paljon kustansi. Tuollainen mittari on kyllä ihan ehdoton jotta voi seurata laitteen toimintakuntoa (muualtakin kuin kWh mittarista). Pitäisi olla pakollinen joka laitteessa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Sain viimein kytkettyä energiamittarin systeemiin. Sanyossa vesi kiertää ulkoyksiköllä, joten kytkin energiamittarin mittaamaan lämpöpumpun tuottoa, eli se laskee ulkoyksikölle menevän veden litramäärän sekä meno- ja paluuveden lämpötilaerotuksen perusteella saadun kokonaisenergian. Varaajan vaipan läpi tapahtuva lämpöhäviö jää edelleen huomioimatta. Minulla on kWh-mittarit erikseen ulko- ja sisäyksikölle. Näinollen saan laskettua järjestelmästä sekä lämpöpumpun COP -arvon joka pitäisi olla sama kuin myynitesitteissä ;) sekä talokohtaisen kokonais COP -arvon, joka kertoon sen, kuinka hyvin tuo järjestelmä juuri tähän taloon sopii.

Näyttää että virtaama on 244l/h ja COP on toistaiseksi pyörinyt 2,7 huitteissa (ei ole tullut sulatuksia kun ulkona +4 ja säädöt sellaiset että lämpöpumpun käyntiaika on n. 10min, eikä kenno ehdi siinä ajassa jäätyä).

Mittari näyttää myös hetkellistä tehoa, se on jostain syystä ollut nyt vain 8,2kW. Tuo on toisaalta ihan hyvä, koska mitä sitä turhaa kennoa jäähän päräyttämään liian nopeasti. Mielenkiintoista nähdä miten kylmemmillä keleillä käy.
Moi.
Hyvältä näyttää, mutta kerrotko asetukset ja onko termariventtiili jo käytössä. Niin ja mitä näyttää toimintaarvotilanne käyntijakson lopussa lämpöjä eri osissa varaajaa(ylä/keski/ala/ ja pumpulle lähtevä/palaava vesi). Niin ja millä nopeudella on laturipumppu.
Täällä vastaavat ovat 60/50/40 ja 28/67 pumppu 1-nopeudella. Tuo veden virtama sinulla viittaa 1-nopeuteen Vilo pumpulla?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Tilasin saksasta Pollucom mittarin, juurikin tämän foorumin opastamana :) Kustansi 17,9e/kpl ja postikulut olivat n. 20e, kolmesta mittarista. Ovat käytettyjä, vuodelta 2004, ilmeisesti saksassa pitää uusia mittarit viiden vuoden välein, minkä vuoksi myyvät noita niin halvalla. Tuolla minun mittarilla oli käyntipäiviä jo yli 2000, ja energiaa se oli laskenut ~2600kWh (144m3.)

Latauspumppuna Grundfos I-asennolla, roimalla kuristuksella sekä 55C termostaattikytkennällä. Alimmaisen anturin nosto tosin vielä tekemättä. Asetukset Tank max 65 (pöpösykli ei kyllä ole päällä joten tällä ei oikeastaan mitään merkitystä), Min A/B 32, Start stop diff 3, Adj start stop 1 (tällä kohtuu paljonkin merkitystä). Talokäyrä 25 + korjaus 5 (korjaus noin suuri koska haluan kosteisiin tiloihin aika lämmintä). Tämä suuri korjausarvo voi olla huono ajatus, ellei ole adaptiivistä lämpöjohtopumppua, joka kierrättää sitä nopeammin vettä lattioissa mitä enemmäm termarit ovat auki.

Olen huomannut että optimaalinen tilanne _meidän_ tapauksessa on, kun ulkoyksiköltä ottaa 57C vettä. Tuolla lämmin käyttövesi riittää aika ok. Jos lähtisin siis tuosta nostamaan niin COP kärsisi, ja toisaalta kun jo nyt lämmin käyttövesi riittää niin ei kuumempaa kannata ottaa.

EDIT: Tankin yläsossa 54, keskellä jotain 37? ja alaosa 27. Syklin alussa menee 26C pumpulle, lopussa 28.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Näinhän se on, että liika on liikaa ja jos vesi riittää niin silloin kaikki hyvin. Muutenhan tilanne lähes sama täällä mutta tuo on/off venttiili nostaa korkeammaksi yläkerrän lämpöä ja kerrostuma samalla suurempi. Käyntijakso hieman pitempi johtuen tuosta suuremmasta lämpötilasta yläpäässä.
Jos näin jatkuu läpi talven niin OK!
PS. Tietysti se AP-K:n sulatusten poito automatiikka vielä tähän niin VOT VOT ;D ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Taitaa nää vehkeet päästä näillä talvilla > 2 copeille - mutta onhan sitä palautetta tullut minullekin tästä ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Taitaa nää vehkeet päästä näillä talvilla > 2 copeille - mutta onhan sitä palautetta tullut minullekin tästä ;D
Meinaatko että ovat muutkin vesikielellä odottaneet sulatuspoisto uutuuden markkinoille lanseeraamista ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Tilasin saksasta Pollucom mittarin, juurikin tämän foorumin opastamana :)

No perskuta, niimpä on näpsäkän näköinen ja hintainen laite. Kiitos! Laitampa pari minäkin tilaukseen kun pitää noita putkia kuitenkin repiä.
( http://www.sensusesaap.com/files/mh_1100_int_pollucome_001.pdf ).
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Tuolta tilasin: http://www.zaehleronlineshop.de/product_info.php?info=p51_Invensys-Sensus-PolluCom-E-Qn-1-5-ohne-Eichung.html

Tietoa tästä nimenomaisesta aiheesta löytyy lisää kun hakee sanalla "pollucom" tältä foorumilta.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Laitanpas nyt vuorokauden ajalta lämpöpumpun COP arvon. Liitteenä vuorokauden lämpötilat. Ilman suhteellinenkosteus on ollut suurimman osan ajasta 100% ja koko ajan yli 95%.

Vuorokausi-COP oli 1,6. Aika paljon siis nuo sulatukset vievät laitteesta COP:a...
 

Liitetiedostot

  • lampotilat28_29.png
    lampotilat28_29.png
    4,7 KB · Lukukerrat: 448
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Ja Marraskuun lukemat

VILP:787kWh
Varaaja: 36kWh
Total: 1618kWh

COP minulla viimeiseltä kolmelta vuorokaudelta on 1,8 1,7.

Käyttösähkö ja AT-varasto veivät yhteensä 795kWh -> 26,5kWh/vrk.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Miltäs Wattiksen joulukuu näyttää? Itsellä keskikululutus jo 60 kWh/d:n luokkaa... :o
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Miltäs Wattiksen joulukuu näyttää? Itsellä keskikululutus jo 60 kWh/d:n luokkaa... :o

Tähän mennessä total: 745kWh -> 74,5kWh/d
Lämpöpumpulle mennyt: 416kWh -> 41,6kWh/d
Lämpöpumpulta saatu: 654kWh -> 65,4kWh/d
Sisäyksikkö syönyt: 9kWh

KokonaisCOP: 1,5

Ennustetta vaikea sanoa, olen muuten vähentänyt takan lämmitystä, niinpä olen joutunut pistään jo alakertaan lämmöt päälle. Marraskuu meni vielä pelkää yläkertaa ja kosteita tiloja lämmitellessä, sekä tietysti takkaa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Nyt näyttää olevan ulkona -20C ja ainakaan viimeisen vuorokauden aikana ei ole vastuksia tarvittu. Hyvin piisaa lämpöä, eikä ole ainakaan vielä lämmin vesikään loppunut.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Talon kokonaisCOP päivitetty viimeisen vuorokauden osalta: COP=1,43. Lämpötila ollut -17C - -20C, enemmän tuolla -20C puolella kuitenkin.

Total kulutus oli 125kWh ja Sanyosysteemin otto-osuus 60kWh ja anto-osuus oli 86kWh. Autotalli on siis alkanut viemään aikasta määrää (~45kWh/d).

Eipä tartte vielä vastuksia käytellä..
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Jos tallisi vie jo nuin paljon, niin millä lämmität taloa pumpun lisäksi? Vai onko talli lähes puolet talon koosta?

Kuinka sinulla on sulatukset toimineet? Minun piti laittaa aamulla käsisulatusta, kun kone oli umpijäässä...
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Jos tallisi vie jo nuin paljon, niin millä lämmität taloa pumpun lisäksi? Vai onko talli lähes puolet talon koosta?

ks. ketjun aloitusviesti
"AT-varasto 44m2, lämpenee sähköpattereilla + kosteudenpoistin. Lämpötila n. 8C"

Millainen tuo patterivarustus on, 3 x 800W? Kosteuden poistimen ottoteho?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Tuolle neliömäärälle pitäisi riittää 22 kWh/d, vaikka siellä olis 20°C sisällä... tai sitten koneiden cop > 1,5 edelleen... Joku ei täsmää nyt ;)
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

No herran jestas A-P.K, älä nyt epäile noita mittareita, ne toimii han oikein ja COP on mitä on. ;)

Tuossa on paistettu parit piparit, joten käyttösähkön osuus voi olla suurempikin. Tallin tilavuus on ~130m3, siellä on yhteensä 2kW pattereita ja 0,4kW kuivain, joka on päällä 4h / vrk, lämpötila tallissa ja varastossa on +8C. Jos patterit olisivat vaikkapa 60%:sti päällä tarkoittaisi se kulutusta 30kWh/d.

EDIT: En ole pahemmin seurannut ulkoyksikköä, kovasti se tuntuu hurisevan ja aina välillä on kyllä sulatellutkin kun ei joka kerta ole ihan ummessa ollut ja välillä ollut jopa pysähdyksissäkin.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
No herran jestas A-P.K, älä nyt epäile noita mittareita, ne toimii han oikein ja COP on mitä on. ;)

Tuossa on paistettu parit piparit, joten käyttösähkön osuus voi olla suurempikin. Tallin tilavuus on ~130m3, siellä on yhteensä 2kW pattereita ja 0,4kW kuivain, joka on päällä 4h / vrk, lämpötila tallissa ja varastossa on +8C. Jos patterit olisivat vaikkapa 60%:sti päällä tarkoittaisi se kulutusta 30kWh/d.

EDIT: En ole pahemmin seurannut ulkoyksikköä, kovasti se tuntuu hurisevan ja aina välillä on kyllä sulatellutkin kun ei joka kerta ole ihan ummessa ollut ja välillä ollut jopa pysähdyksissäkin.

Jos sun talli ottaa ton 30 kWh/d, niin miten talo voi mennä 80 kWh:lla/d? Tallin pinta-ala on noin viidennes talon pinta-alasta. Eikös olisi loogista, että talo ottaa 5 x tallin verran eli lähes 150 kWh/d suoralla sähköllä. ???
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Jos sun talli ottaa ton 30 kWh/d, niin miten talo voi mennä 80 kWh:lla/d? Tallin pinta-ala on noin viidennes talon pinta-alasta. Eikös olisi loogista, että talo ottaa 5 x tallin verran eli lähes 150 kWh/d suoralla sähköllä. ???

Ei tollaisia johtopäätöksiä pidä mennä tekeen, olen panostanut talon energiatalouteen paria kertaluokkaa enemmän kuin talliin. Talli on lisäksi puurakenteinen ja talo on kiveä. Tallissa painovoimainen ilmanvaihto, iso nosto-ovi (U-arvo tais olla 1 tms.)
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
A-P.K sanoi:
Jos sun talli ottaa ton 30 kWh/d, niin miten talo voi mennä 80 kWh:lla/d? Tallin pinta-ala on noin viidennes talon pinta-alasta. Eikös olisi loogista, että talo ottaa 5 x tallin verran eli lähes 150 kWh/d suoralla sähköllä. ???

Ei tollaisia johtopäätöksiä pidä mennä tekeen, olen panostanut talon energiatalouteen paria kertaluokkaa enemmän kuin talliin. Talli on lisäksi puurakenteinen ja talo on kiveä. Tallissa painovoimainen ilmanvaihto, iso nosto-ovi (U-arvo tais olla 1 tms.)

Repomieshän taisi laittaa ~ 170 kWh/d ja asteita oli -15°C. Talossa jotain 170-200 m2.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Minun taloani ei pidä käyttää kuin varoittavana esimerkkinä. U-arvoista laskien ei taloni pitäisi syödä niin paljon kuin se syö, vaikka LTO hukkaakin energiaa pakkasella.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Repomieshän taisi laittaa ~ 170 kWh/d ja asteita oli -15°C. Talossa jotain 170-200 m2.

Paperia pojat, paperia.... Viime vuorokausi 190 kwh lämmitykseen. :D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Jos se 4,5 kW kopteri ei jaksanut pitää sun torppaa nollassa pystyssä (3,5 kW), niin -20°C talosi ottaa sen perusteella jo 7 kW tehon... Eikös kulutuskäyrä ole aika lineaarinen - ei varmaan laskeva ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Jos se 4,5 kW kopteri ei jaksanut pitää sun torppaa nollassa pystyssä (3,5 kW), niin -20°C talosi ottaa sen perusteella jo 7 kW tehon... Eikös kulutuskäyrä ole aika lineaarinen - ei varmaan laskeva ;D

Noinhan se menee, tai itse asiassa -20C:ssä taitaa olla tarve jo suurempi kuin 7kW. Tais niitä pipareita lämmetä sitten enemmänkin ;) Su-Ma total kulutus oli 103kWh, kun Ma-Ti total oli tuo 125kWh.

Nyt näytti olevan aamusta n. 13h lukemat -> Total 81kWh, Sanyolle 37kWh ja Sanyolta 55kWh. Takassa olen polttanut kuivaa koivua päivittäin kohtuu ison satsin ja kun lapset kipeänä niin kotono on ollut käyttösähkön kulutusta aika paljon, eritoten kun uuni on ollut päällä.

Olen tarkastanut Pollucomin ja se mittaa just oikein, lämpötilat ovat samat mitä sanyo sanoo (itseasiassa pollucom näyttää pumpullu menevän veden lämpötilaksi n. 0,5C vähemmän mitä sanyo). kWh -mittarit antavat järkeviä arvoja. En lähtisi noita epäilemään.

Voihan se olla se pikku kopteri piti torppaa pienille pakkasille asti lämpösenä ennen vastuksia.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Zeque sanoi:
Paperia pojat, paperia.... Viime vuorokausi 190 kwh lämmitykseen. :D

Herttinen sentään! Sehän on neljä stopea. Pitänee ladata Wattissonista huomenna nuo lukemat, josko vaikka ihan oma threadi sitten näille "parhaille" päiväkulutuksille.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Zeque sanoi:
A-P.K sanoi:
Repomieshän taisi laittaa ~ 170 kWh/d ja asteita oli -15°C. Talossa jotain 170-200 m2.

Paperia pojat, paperia.... Viime vuorokausi 190 kwh lämmitykseen. :D

Joo joo, mutta sullahan onkin joku lähes sodanaikainen tölli joka on suunniteltu hengittämään seinien läpi. Minulla on 2000-luvun puolivälin trendikäs pullotalo jossa on konekeuhkot.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

-19-(-20°C) ja kv-tehdään vastuksella ;D Sanyo vetelee viimeisiään Smiley211007 Pieneksi jäi poijat /p045
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Vantaalla viimeinen vuorokausi noin -15 ja lämpöä on kulunut 107kwh lämmitykseen sisällä 22,5-23. Niin ja öljyllä mennään. VILP on taas kokeeksi päällä ja yrittää hoidella varaajan alaosaa. Nyt odottelen kelien lauhtumista jotta voi laittaa energiamittarin anturit veteen pois putken pinnasta. Sittepähän nähdään mikä vaikutus on kulutuksiin ja hyötysuhteeseen.

Tekeepi 10,1w/m3 (nettokuutio) ihan hyvät arvot vanhalle talolle. Laskekaa mennyt lämmitysteho per nettokuutio näillä pakkasilla. Siitä saa hyvän käsityksen miten eri talot vievät energiaa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
-19-(-20°C) ja kv-tehdään vastuksella ;D Sanyo vetelee viimeisiään Smiley211007 Pieneksi jäi poijat /p045

Voi voi, käyhän kato että ei ole kenno jääsä, täällä oli tänään jäässä eikä älynnyt sulattaa ite vaan piti tehdä ns käsisularus ennenkö alk taas pelittämään. Mikä lie ropleema uudessa softassa :'(
 
Takaisin
Ylös Bottom