salasana
Aktiivinen jäsen
Halvalla sait kasaan
Vastaava Kostal 3-vaihe hybridi ja Dyness HV näyttää verkkokaupasta hintaa 4600€ + asianmukaiset korvaukset sähkärille.
Yhdenlainen ajatus paneeli+akku yhdistelmästä
- Viestiketjun aloittaja Harrastelija
- Aloituspäivämäärä
Vastaava Kostal 3-vaihe hybridi ja Dyness HV näyttää verkkokaupasta hintaa 4600€ + asianmukaiset korvaukset sähkärille.
Kuuraparta
Jäsen
Ei tarvitse tallin sulakkeita pienentää, mutta älä nyt 35A pienennä ennenkuin selvität riittääkö 25A pääsulakkeeksi. Jonkun syyn takiahan 35A valittu. Toki joillakin yhtiöillä taitaa olla sama kuukausimaksu 25A ja 35A joten silloin ei tietty järkeäkään pienentää.
Mutta kannattaa kilauttaa verkkoyhtiöön ja kysyä paljonko saa paneelitehoa kytkeä jos kaikilla naapureillakin paneelit niin voi tökkiä:
Aurinkosähköstä innostuneet haluavat järeitä voimaloita, verkkoyhtiöt suosittelevat pienitehoisia – kalastaja tyytyi puolta pienempään tehoon
Laki sanoo, että verkonhaltijan tulee vahvistaa verkkoa sähkön pientuottajan tehotarpeita vastaavaksi. Moni sähköyhtiö suosittelee silti ratkaisuja, joissa verkkoa ei tarvitsisi parantaa.
yle.fi
Tekoälyn tiivistelmä koskee yhtä lailla tallin 25A sulakkeita.
Gemini said
3x25A pääsulakkeet rajoittavat sähköjärjestelmän jatkuvan kuormituksen ja tuoton mekaanisesti. Turha haaveilla loputtomasta tehosta; fysiikka ja sähköverkkoyhtiön säännöt tulevat vastaan nopeasti.Teoreettinen ja käytännön maksimiteho
Suomessa käytettävässä kolmivaihejärjestelmässä maksimiteho lasketaan seuraavasti:P=3×230 V×25 A=17250 W=17,25 kW
Tämä 17,25 kW on absoluuttinen katto. Jos invertterisi puskee sähköä verkkoon tai akkuja ladataan verkkolaturilla tätä suuremmalla teholla, pääsulakkeet palavat.
Invertterin ja akuston rajoitteet
- Invertterin koko: Verkkoyhtiöt hyväksyvät yleensä suoraan 3x25A liittymään maksimissaan 15 kW tai 17 kW invertterin. Tätä suuremmat vaativat usein pääsulakkeiden nostamista (esim. 3x35A), mikä tarkoittaa kalliimpia perusmaksuja.
- Paneeliteho (kWp): Paneeleita voi kytkeä invertteriin enemmän kuin sen nimellisteho on (esim. 20 kWp paneeleita 15 kW invertteriin). Tämä "ylipaneelointi" on järkevää, koska paneelit saavuttavat piikkitehonsa harvoin.
- Akuston kapasiteetti (kWh): Akun energiasisältöä (kWh) ei rajoita mikään. Voit asentaa vaikka 100 kWh akuston, jos lompakko kestää. Rajoitus koskee vain lataus- ja purkutehoa (kW).
Jep samalla lailla suunnittelin kans kytkennän ei paljon yksinkertaisemmin voisi olla.. Nkonin kautta laskeskelin että 1500€ tietämille menee pienemmällä mp2:lla ja 13kw akustolla.. 33 x Aurinko paneelit onkin jo valmiina katolla
Harrastelija
Hyperaktiivi
No verkkoyhtiöltä tuli niin ympäripyöreää….
Omakotiltaloon ei kuulemma voi tulla niin paljoa paneeleita että vaatisi verkkoon muutoksia yms. Asentaja huolehtii…..
Omakotiltaloon ei kuulemma voi tulla niin paljoa paneeleita että vaatisi verkkoon muutoksia yms. Asentaja huolehtii…..
Nyt aletaan liikkua aika vaarallisella alueella jos maksimi sähkötehon (kymmeniä kilowatteja) laskentaan käytetään tekoälyä ja tekoäly vieläpä onnistuu laskemaan arvon väärin.
Kolmivaihetehoa EI lasketa vaiheiden määrä * sulakekoko * jännite
Se lasketaan;
Neliöjuuri3 * sulakekoko * jännite
Kolmivaihetehoa EI lasketa vaiheiden määrä * sulakekoko * jännite
Se lasketaan;
Neliöjuuri3 * sulakekoko * jännite
Tuo sinun laskukaavasi taisi olla tekoälyn keksimä. Minulla on 35 A pääsulakkeet kolmivaiheliittymässä, jossa jokaisessa vaihejohdossa on sähkömittarin mukaan noin 230 V jännite. Jos kuormitan sitä sulakkeen nimellisvirralla, niin teho on silloin yhdestä vaiheesa 230V * 35A = 8050 VA, joka resistiivisellä kuormalla on sama Watteina eli 8050 W. Ja jos kaikissa kolmessa vaiheessa on tällainen samanlainen kuorma, niin se tekee kolme kertaa tuon eli 24150 W.
Sinun kaavasi antaa ihan väärän tuloksen. Sitä ei voi selittää edes sillä, että kolmivaiheisen liittymän jännite oli 400V eikä 230V, koska kaavasi nostaa tehoa kertoimella 1,73. Jos tämä olisi peruste niin kaavan pitäisi silloin olla sulakekoko * jännite / neliöjuuri3.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Taitaa tulla aikalailla sama tulos jos on 3x230 tai neliöjuuri3x400….
Sulakekokohan ei muutu.
Sulakekokohan ei muutu.
Sähköjuttujen peruskaavat käydään kattavasti läpi alan koulutuksia käsittelevissä laitoksissa.
Niinkuin kuuluukin. Vai onko sinun talossasi suprajohtavia johtimia, joissa ei ole yhtään resistanssia jolloin energian siirrossa ei tapahdu yhtään häviöitä?
Nyt on koulutus mennyt sitten pieleen. Niinkin voi käydä, usko pois.
Osaatko sanoa mihin käyttöön tarkalleen tämä kaava "Neliöjuuri3 * sulakekoko * jännite"oli koulutuksessasi kerrottu sopivan?
Kaavassahan ei sinänsä ole mitään vikaa, pitää vai tietää mihin käyttöön se soveltuu.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Tuo riippuu laitteen sisäisestä rakenteesta. Sopivan kolmivaihemoottorin tehon voi laskea sqrt(3) kaavalla, mutta akkuinvertteri on eri juttu. Mieti esimerkiksi Victronin systeemiä jossa kolmivaihesetti kasataan kolmesta erillisestä 1v laitteesta. Sitten asenna ne yhteen laatikkoon. Laatikon teho on enemmän kuin mitä sqrt(3) kaava antaa. Sama pätee esimerkiksi moneen lämminvesivaraajaan.
Jos laite ajatellaan mustaksi laatikoksi ja tiedämme vain sen mitä talon sähkömittari näyttää. Millä kaavalla silloin toimitaan?
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Sähkömittarihan raportoi ystävällisesti vaihekohtaisen ja koko liittymän pätötehon ja loistehon. Tässä vaihekohtaisten tehojen summa on kokonaisteho (mikä liittyy alkuperäiseen aiheeseen).
Espejot
Hyperaktiivi
Minulla kytki Victronin ihan perus sähköasentaja. Käyttöönoton tekin sitten Victronin tunteva yritys/henkilö jolla oli kyllä paljon tietotaitoa. Vaatihan Victron jonkin verran tietämystä omistajalta ihan jo siksi että täytyy tietää mitä haluaa. Victronin parhaat puolet on IMO modulaarissu ja kehittyvä softa. Mulla on EM540 mittarit jotka oli muistaakseni nopeimmat mitä löytyi. Hintaahan noilla oli mutta muutenkin ruukaan ostamaan kurantti tavaraa eneminkin kuin halpaa.
Viimeksi muokattu:
salasana
Aktiivinen jäsen
Halvalla sait kasaan
Vastaava Kostal 3-vaihe hybridi ja Dyness HV näyttää verkkokaupasta hintaa 4600€ + asianmukaiset korvaukset sähkärille.
Itse en ole LV-akustoa kasaamassa kennoista enkä 1-vaiheisena ylipäätänsä. Ymmärrän, että näistä valinnoista johtuen eroa tulee, mutta avaisitteko molemmat mitä näillä summilla olette tarkalleen ottaen ostaneet/rakentaneet?
Nkon sivustolta esim 48V Victronit maksaa á 514€ (3000VA) ja 700€ (5000VA) ilman toimituskuluja. Jos siis haluat 3-vaihejärjestelmän niin hinta nousee n.1600-2100€:n pelkkien invertterien osalta.
Ehkä tässä menee itsellä yksiköt sekaisin tai sitten joku sekaannus, mutta toinen rakentaa 16kWh järjestelmän hintaan 2900€ josta yhteen invertteriin menee 700€(?) eli akuille, MPPTlle, shunteille(?), Cerboille(?), akkukotelolle(?), kaapeleille(?), BMS(?), sulakkeille yms. jää 2200€.
Toinen rakentaa 13kW(h?) järjestelmän 514€ invertterillä 1500€ hintaan - niin joku tässä ei nyt oikein täsmää.
Ei tarvetta paneutua syvällisemmin akkuihin, niihin toki omat ketjunsa - mutta tuolta Nkon:lta kun katselin noita kennoja niin kenties jotain väärin laskeskelin/ymmärsin?
——
Näköjään joku ”Felicity” mallinen 16kWh valmis paketti pyörillä ja sammutusjärjestelmällä oli hintaan 1560€ ilman toimituskuluja tuolla Nkon:lla. Joskus kiinnosti nämä ns. kaupalliset LV-järjestelmät niin tuo ei ollenkaan hassumman näköinen tekele.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Mulla tuohon 2900€ kuuluu:
- MP2 48/5000, GX malli jolloin erillistä Cerboa ei tarvita
- Invertterin palamaton taustalevy
- VM-3P75CT mittari sekä pieni Hager moduulikotelo
- 16x EVE MB31 kennoja
- EEL v5 kotelo JK BMSllä + laadukas sulake ja katkokytkin. Shuntti on tarpeeton kun BMSn kalibroi hyvin ja asetukset on kunnossa
- ~10 metriä MMJtä ja naulakiinnikkeet
- Katkokytkin ja kalvorasia
- Yht kolme (1.5+1.5) metriä 70mm2 akkukaapelia, ehkä vähän ylimitoitettu mutta onpahan varaa laajentaa
- Krimpattavat rengasliittimet akkukaapeleille
Edit: Kumikaapelia, kutistesukkaa, pikkutarvikkeita kuten ruuveja ja RJ45 kaapelia löytyi hyllystä valmiiksi. Jotain saattoi unohtuakkin. En pääse juuri nyt kotikoneelle tsekkaamaan osalistoja. Jokatapauksessa pointti on että tuossa hinnassa on kaikki pääasialliset kulut mukana.
- MP2 48/5000, GX malli jolloin erillistä Cerboa ei tarvita
- Invertterin palamaton taustalevy
- VM-3P75CT mittari sekä pieni Hager moduulikotelo
- 16x EVE MB31 kennoja
- EEL v5 kotelo JK BMSllä + laadukas sulake ja katkokytkin. Shuntti on tarpeeton kun BMSn kalibroi hyvin ja asetukset on kunnossa
- ~10 metriä MMJtä ja naulakiinnikkeet
- Katkokytkin ja kalvorasia
- Yht kolme (1.5+1.5) metriä 70mm2 akkukaapelia, ehkä vähän ylimitoitettu mutta onpahan varaa laajentaa
- Krimpattavat rengasliittimet akkukaapeleille
Edit: Kumikaapelia, kutistesukkaa, pikkutarvikkeita kuten ruuveja ja RJ45 kaapelia löytyi hyllystä valmiiksi. Jotain saattoi unohtuakkin. En pääse juuri nyt kotikoneelle tsekkaamaan osalistoja. Jokatapauksessa pointti on että tuossa hinnassa on kaikki pääasialliset kulut mukana.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Keskustelu hinnoista täytyy asettaa oikeaseen viitekehykseen. Ei uuteen taloon kannata laittaa 1v akustoa kun taas vanhempaan taloon se passaa hyvin. Kaikki minkä tekee itse on myytäessä mahdollinen ongelma ja siksi kannaattaa pitää työselostukset ja dokumentit tallessa koska muutenhan talon ostaja ei tiedä mitä saa.
salasana
Aktiivinen jäsen
Juu alles klar, eli toimiva 1-vaihesysteemi kaikin puolin
Ei kannata ainakaan minun takia tarkempia laskelmia kaivella.Tuosta puuttuu noita 100-400€ palikoita mitä ainakin omaan järjestelmään joskus ynnäilin kaikkineen jotain 3-5kpl (Cerbo, MPPT:t ym. … en ees muista mitä kaikkea). Ehkä olin virittelemässä jotain turhan järeetä järjestelmää sitten tms.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Cerboa ei tarvita jos ostat GX mallisen MP2n, niissä on sisäänrakennettu Cerbo. Cerbon voi myös korvata Rasperry Pillä jos tykkää harrastella. Raspihan se muutenkin on, vain hienossa kotelossa.
Meillä on mikroinvertteripohjainen paneelisysteemi joten MPPTtä ei tarvita, mutta jos rakentaisin uutta systeemiä tyhjästä niin valitsisin varmaankin MPPTt koska ne tulee hieman mikroja halvemmaksi. Myös hyötysuhde on tietyissä tilanteissa parempi. Tietysti 1-vaiheisuus rajoittaisi myös tehoja hieman alemmaksi kuin mitä meidän solar systeemi tällä hetkellä on.
Meillä on mikroinvertteripohjainen paneelisysteemi joten MPPTtä ei tarvita, mutta jos rakentaisin uutta systeemiä tyhjästä niin valitsisin varmaankin MPPTt koska ne tulee hieman mikroja halvemmaksi. Myös hyötysuhde on tietyissä tilanteissa parempi. Tietysti 1-vaiheisuus rajoittaisi myös tehoja hieman alemmaksi kuin mitä meidän solar systeemi tällä hetkellä on.
salasana
Aktiivinen jäsen
En itse harkitse enää Victronia ja Kostalit odottaa pahvilaatikossa. Kiinnosti tietää mitä noiden hintojen takana oli, mutta toki ymmärrettävää, että hommaa vain ne laitteet mitkä tarpeen omassa järjestelmässä. Onkin siis huomionarvoista, että mikäli kuitenkin haluaa sen kokonaisen Victronin 3v järjestelmän lisäosineen niin se maksaa tuohon päälle heittämällä sen 2000-2500€ pelkästään laitteiden osalta, jolloin kokonaishinta onkin 4900-5400€.
Jos 10kWp / 11kWh HV-järjestelmän (siis koko setin paneeleineen ja huom toimitusmaksuineen, 480€) saa kotiovelle hintaan 7800€ niin siinä on aika pitkälti LV-akun hintaero syöty jo alkumetreillä. Jollain Deyen tai muun kiinalaisen valmistajan invertterin kanssa kaulan saa pidettyä järkevänä tai jos tarve kolmen lappeen järjestelmälle niin ei esittämäni vaihtoehto enää toimi, koska Kostalin MPPT3-input on varattu akulle.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Tuossa minulla ajattelin että yksi (autotallin) lape tulisi mppt kautta.
Jottei tarvitse vetää DC kaapeleita rakennusten välille, päärakennuksen lappeille (2-3 lapetta paneelimäärän tarpeesta riippuen) tulisi (mikro)invertterit.
Jottei tarvitse vetää DC kaapeleita rakennusten välille, päärakennuksen lappeille (2-3 lapetta paneelimäärän tarpeesta riippuen) tulisi (mikro)invertterit.
Pari MP II ilman GX ja Lynx distributor, sekä pari settiä DC kaapeleita, nkon toimittaa kotiin alle 1800€, tuolla saa upgraden 3v systeemiin.
salasana
Aktiivinen jäsen
Kannattaa myös pitää mielessä, että vaikkapa 6mm2 DC-kaapeli maksaa ehkä noin euron metri tai hiukan päälle.
En ole asiantuntija, mutta käsittääkseni saat sillä vaikkapa 6 paneelin kentän johonkin 30m päähän. Muut korjatkoon jos olen väärässä.
salasana
Aktiivinen jäsen
Ja koska laskelman pohjana käytetyssä 2900€ hinnassa ei ollut huomioitu trackereitä, koska olivat jo mikrot olemassa niin päädyin karkeaan arvioon 2000-2500€ lisäkulusta. Eli jos laskee koko Victronin järjestelmän kamppeet 3v järjestelmälle ja kennoista rakennetulle 16kWh akkupaketille niin itse budjetoisin siihen minimissään 5000€. Sen päälle sitten paneelit kiinnikkeineen ja asennustyöt.
Viimeksi muokattu:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
En nyt ihan jokaista ideaa sisäistänyt mutta itse miettisin ratkaisua:
1. 48V akku taloon
2. Deyen hybridi-invertteri jonka kautta menee koko talon sähkö, eli toimii saarekekäytössä automaattisesti UPS:na koko talolle
3. Autotallin paneelit Deyen ylimääräiseen liitäntään kiinni (syö AC:ta, eli autotalliin Torista joku 200€ invertteri)
4. Pikkupaneelistot eri ilmansuuntiin kiinni akkuun ihan Victronin MPPT-säätimillä (KISS)
Vaatii minimaalisen vähän konffausta ja halvin, tai ainakin paras ratkaisu verrattuna lukuisiin inverttereihin ja konffaamiseen. Tai sitten ei
1. 48V akku taloon
2. Deyen hybridi-invertteri jonka kautta menee koko talon sähkö, eli toimii saarekekäytössä automaattisesti UPS:na koko talolle
3. Autotallin paneelit Deyen ylimääräiseen liitäntään kiinni (syö AC:ta, eli autotalliin Torista joku 200€ invertteri)
4. Pikkupaneelistot eri ilmansuuntiin kiinni akkuun ihan Victronin MPPT-säätimillä (KISS)
Vaatii minimaalisen vähän konffausta ja halvin, tai ainakin paras ratkaisu verrattuna lukuisiin inverttereihin ja konffaamiseen. Tai sitten ei
Mulla on panelisto talon katolla, mutta invertteri tallirakennuksessa missä on myös varasto. Kahden paneelikentän 6mm2 piuhat menee putkessa tuonne invertterille. Mittauskeskus on varaston ulkopuolella missä on smartmeteri modbussilla. Modbus menee tietty vielä taloon muutenkin(mittaus muutamalle muulle kulutuskohteelle). Halusin asentaa invertterin lämpöiseen tilaan lähelle mittauskeskusta ja modbus johdotukset oli myös jotenkin saatava toimimaan joka paikkaan.
Lopputulos sitten tuollainen
Vielä en ole rakentanut ja itellä enemmän diy versio
1 x MP2 ( Miksi tehdä 3-vaiheinen versio kun netotus käytössä joka tasaa kulutukset, GX versioon ei tartte lisäksi mitään Cerboa )
16 x Halutun kokoinen irtokenno ( Tähän perus vaneri laatikko tai kaupallinen kotelo jotka ei enään niin kalliita nekään )
1 x BMS
Sitten uutena itsellä investointina tuli tuo
1 x VM-3P75CT ( laittaa suoraan tämän jos @jkoljo on jo taistellut han portti version ja päätynyt tähän )
Muita tarvikkeita kotoa löytyykin niin paljon että itseäkin hirvittää mun laskelmissa ei ollut kuin nuot ja tuohon akku puoleen ei mene muuta kuin mmj kaapelia ja pätkä 70mm2 kaapelia akustoon tietenkin kaikilla on erilainen paikka mihin ne laittaa ja määrät eriä..
Voihan tuon akuston korvata vaikka valmiilla
PYLONTECH US2000C 48V 2.4kWh Home Battery
joka on 410€ ja siinä on jo bms eli hinta tippuu ja kun järjestelmän saa toimimaan niin sitten laittaa isompaa akkua tai jos ei tarvitse niin menee tuolla..
Ja itsellähän oli jo valmiina froniuksen invertteri ja 33 x paneelit katolla eli ylimenevällä ladattaisiin akustoa tällä hetkellä ylimenevä ohjataan lämmitys vastuksille säiliössä han portin ja mqtt kautta
salasana
Aktiivinen jäsen
Kiitos kun selvensit. Se ei tosin muuta sitä tosiasiaa, että Victron on kallis tai sanotaanko ”premium” / ei halpa.
Pariin otteeseen mainittu Deye tulee todennäköisesti halvimmaksi 3v LV-puolella, jos saareketoiminto on ehdottoman tärkeä, mutta softa ei niinkään ja pysyy 2 MPPTn kokoonpanossa.
Tässä ei ole aloittajan osalta kuitenkaan keskusteltu budjetista, rakennusten etäisyyksistä, kattojen käytettävissä olevista pinta-aloista (netto, eli harja / lumiesteet / räystäät huomioitu), mahdollisuudesta maatelineisiin(?), paneelien koosta/tehosta, tavoiteltavasta (tai tarpeellisesta ja lasketusta) kWp määristä, softan tärkeydestä, home assistantin käytöstä(?), DESS:n tarpeesta, autolaturin tyypistä/mallista, 3v vai 1v vaihtoehdoista (tai en ainakaan ole saanut kiinni siitä kumpaa tavoitellaan) tms. Jos on niin sitten on mennyt itseltä ohi.
Näitä pohtisin itse vastaavassa tilanteessa.
Mikäli tuon aloittajan ensimmäisen postauksen liitteen mukaisella kenttäjaolla on edettävä niin Victron taitaa olla ainoa vaihtoehto, koska MPPTn määrät tulee kaikissa muissa vastaan. Kaapelien veto taitaa tulla joka tapauksessa kuitenkin halvemmaksi kuin mikrot ja tällöin myös tekniikka olisi keskitetty yhteen pisteeseen.
Mikroihin en ole ikinä sen tarkemmin perehtynyt, joten en osaa sanoa miten niiden kanssa olisi järkevin edetä kun järjestelmään lisätään akku vai onko sillä edes merkitystä.
Victronin järjestelmän kokonaiskulut kannattaa kuitenkin avata ja tehdä hieman vertailua, koska kuten osoitin niin jos tarkoitus ei ole itse värkkäillä DIY-hengessä vanerilaatikoita eikä asentaa laitteistoja itse tai näin kärjistäen ja yleisellä tasolla asian parissa harrastuneisuuteen viitaten - näe tarpeellisena säätää mittarien nollapisteitä tai harmita jos mittarin päivitystaajuus onkin vain 0,1 eikä 10Hz - niin LV-akuston tuoma etu järjestelmän kokonaishinnassa tai modulaarisuudessa alkaa menettää merkitystään.
Viimeksi muokattu:
Kuuraparta
Jäsen
Kyllä. Näitä jokaisen kannattaa pohtia. Hyvä alku on tutkia omaa kulutusprofiilia ja pakkasten piikkitehoja jos itse ei ole uunia tms lämmittämässä, toki tyhjä talo ei vaadi niin korkeita lämpöjäkään vaan loman ajaksi voi tiputtaa vaikka 10C. Mikroinvertterit minusta näppäriä pienempiin rakennuksiin/aitaan tai vaikka ongelmapaikkoihin johon isommassa asennuksessa osuu varjoja. Noitahan saa Saksasta balcony inverter nimellä max 800W teholla pistorasiaan liitettävinä, itsellänikin on sellainen. Jos on paljon rakennuksia pihapiirissä joissa sähkö niin näppärä asentaa jokaiseen kulutuspaikkaan. DC-vetoja ei todellakaan kannata vetää rakennuksesta toiseen vaan muutaa AC:ksi ja säilöä akkuun tässä tapauksessa siellä tallissa. Kun olen nyt katsellut itselleni Multiplussaa, niin 3x3000W on suunnilleen samanhintainen kuin 1x10000 joten ei ainakaan Victronissa tule isoa kulueroa, hieman enemmän työtä, johtoa, johdonsuojat jne muttei merkittävästi. Jos Victroniin päätyy useampivaiheisena niin pitää olla raudaltaan/softaltaan samaa jotta toimivat yhteen. Victroniin ei siis tule itsellä yhtään paneelia, se on puhdas energiavarasto. Ei edes upsia, minulla on kotona kuitupäätteellä ja wifillä pikku ups, ainakin täällä sähköverkko sen verran hyvin toiminut.
Akuista ei ole isommin tässä vielä keskusteltu. Onko tarkoitus saada miten paljon paneelitehoa talteen, keinotella pörssisähköllä vai leikata tehomaksua jne. Itse olen päätymässä kiinalaiseen 16kWh halpikseen jonka pitäisi olla hyvistä osista koottu. Ennusteiden mukaan suola-akut tulevat tosiaan markkinoille ja muutamassa vuodessa hintojen oletetaan laskevan huomattavasti, vaihdan suola-akkuihin sitten kun tulevat ja vien vaikka mökille entisen. Lisäksi ne selviävät pakkasesta niin voi tunkea pihalle johonkin koirankoppiin.
salasana
Aktiivinen jäsen
Asiallista pohdintaa
Vai oliko tekoäly ihan metsässä tässä?
Ja sitten jos samalla tavalla ei keskustellakaan enää muiden valmistajien hybridi-inverttereistä vaan pelkistä akku- tai pv-inverttereistä niin hintaerot niissäkin.
Käsittääkseni 1-2% häviö jännitteessä kentältä trackeriin koko virtapiirin ollessa alle 100m, eli onko tuo merkittävä este?
Vai oliko tekoäly ihan metsässä tässä?
Ei toki ole merkittävistä marginaaleista kyse mikäli ei tosiaan ole sitä aurinkovoimalaa asentamassa ja tekee suuren osan itse. Siinä kuitenkin puuttuu sitten ne vaikkapa 2xMPPT:t joihin saa mallista riippuen menemään noin 700-1200€ vaikkapa johonkin 8,5kWp voimalaan. (Vilkaisin nopeasti, saa korjata). Kalleimmissa VE.Can suoraan MP2:n.
Ja sitten jos samalla tavalla ei keskustellakaan enää muiden valmistajien hybridi-inverttereistä vaan pelkistä akku- tai pv-inverttereistä niin hintaerot niissäkin.
Viimeksi muokattu:
salasana
Aktiivinen jäsen
Tuon laskin 6 paneelin kentällä ja 40v jännitteellä per paneeli. Eli kyse olisi karkeasti jostain 2,4-2,7kWp kentästä.
Ei toki kannata jos ripottelee yksittäisiä tai pareittain sinne tänne jolloin jännitehäviöt jo merkittävämpiä ja alkaa olla kaapelit sen kokoisia, että menee hankalaksi.
Ehkä joissain tapauksissa kuitenkin kannattavampaa kuin orjallisesti kenttä per lape periaatteella.
haraldh
Vakionaama
Onko siis jännite 240 V DC, noin 10 A? Jos on 6 mm² kaapeli niin 60 metrin matkalla (30 m + 30m) häviö vasta 0.73 V Kyllä tämä on mielestäni täysin hyväksyttävää. edit: siis noin 7 wattia häviöitä.
www.rapidtables.com
Voltage Drop Calculator
Wire / cable voltage drop calculator and how to calculate.
www.rapidtables.com
Harrastelija
Hyperaktiivi
Aloitusta ei päässyt enää muokkaamaan.
Täydennän tätä myöhemmin lisää kun tuli keskeytys…. Alkaisiko nyt olla kaikki asiat kirjattu…
Ajatus oli että jos ainakin pohjakuorman tarpeen saisi kesällä akkuun säilöttyä. Päivällä ladataan ja yöllä puretaan.
Viime Heinäkuussa kulutus noin 850 kWh + auto. Tuo olisi jotain 27kWh/vrk ilman autoa. Akku pitäs olla vähintään 24kWh jottei tarvitse ajaa koko ajan 100%-0%-100% väliä? Olisiko akkujen latausaika keskimäärin 6h? 1kW kulutukseen ja 4kW akkuun eli ainakin 5kW paneeleita? Käytännössä tarvii enemmänkin?
Rakennusten väli 19-20 metriä (linnuntietä sähkötaulusta toiseen). Päälle vähän mutkaa ja nousut.
Piha on muutama vuosi sitten käytetty auki ja asvaltoitu joten uudelleen ei heti haluta aukaista.
Pääkeskus on päärakennuksen eteisen seinällä joten millekään pömpeleille ja akuille ei ole tilaa. Teknistä tilaa ei ole.
Varaston sulaketaulu on autokatoksen puoleisella seinällä ulko-oven vieressä.
Pihan putkituksesta….
Pääkeskuksen ulkopuolella on kaapelikaivo jossa 50mm putkituksia.
- yksi tulee tienvierestä (kuituja)
- kaksi menee sisälle (yo kuidut ja toisessa cat6 ja kuitukaapelia talliin/varastoon)
- kaksi putkea menee varaston edessä olevaan kaivoon (toisessa cat6+kuitu ja toinen vapaa)
Eli periaatteessa DC kaapelinkin saisi vedettyä jos voi olla samassa putkessa muiden kanssa.
Maassa uutena kaapelina on tuo 4x10mm2 ja rakennusaikana laitetut 4x2.5 ja 4x1.5mm2.
Itse talossa haluan kuitenkin minimoida DC kaapeloinnin (riskien minimointia).
Auto ladataan tällä hetkellä max 11kW laturilla joka kiinni 3~ pistorasiassa. Yleensä teho rajoitettu 6-8 kW niin että 5 tunnin aikana ehtisi yöllä ladata. Auton pitäisi olla 22kW kykenevä (en ole testannut onko). Autoa voisi ladata paneeleistakin jos sattuu olemaan kotona päiväsaikaan. Vaatii varmaankin että joka päivä ladattas jotta kerralla ei tarvi isoa kWh määrää työntää akkuun (nyt ei tule ladattua joka päivä),
Muita isompia kulutuskohteita kiuas (6 kW) ja lvv (3 kW), lattialämmitykset (isoin oh:ssa yli 3 kW). Lattialämmitykset ei paljoa päällä käy kun ilppi lämmittää ja tarvittaessa toinenkin kaveriksi. Tallissa myös ilp.
ILPit kuormittaa pitkin päivää ja auto/lvv lähinnä yöllä. Siis tällä hetkellä.
Tällä hetkellä mennään kiinteällä yösähköllä. Paneeli/akku hankinnan jälkeen voisi harkita pörssi ja/tai yleissähkö kunhan kertyy kokemuksia miten kulutusta saa siirrettyä eri tunneille.
Tehomaksu on vähän semmoinen musta pekka kun hinnastoja ei ole vielä julkistettu.
Joskus olin tämmöisiä arvioita tehnyt lappeiden mitoista. (Kuvat alla)
Ekan kuvan kahdella lappeella on nykyään 3-putkiset lumiesteet ja räystään alapuolella terassin lasitus.
Viimeisessä kuvassa pohjoinen aika lailla ylhäällä. Ruksilla merkittyjä kasveja ei enää ole. Lisäksi alareunan tontin nurkalta on naapurin puolen haapa poistettu. (Varjostaa tallia). Itäpuolella olevat puut ovat tukevasti paikoillaan.
Päärakennuksen itä ja länsi lappeelle menis kumpaankin vaikkapa 4 paneelia (4 porttinen mikro). Parvekkeen päälle ehkä pari (2 porttinen mikro). Edit: sisäjiiriin kerää niin paljon lunta että paneelia ei kannata lähelle laittaa.
Tallin katolle menisi vaikkapa 6 paneelia dc kaapelilla.
Paneelia voisi ajatella siltä kantiltakin että hyödyntäisi tilansa tehokkaasti. Siis ettei paneelin reunoille jäisi isoja alueita joihin ei mahdu lisäpaneeleita jos haluaa laajentaa. Eli paneelin ulkomitat olisi ”sopivat”. Pakolliset suoja-alueet pitää tietenkin jättää päätyihin, räystäälle, harjalle, lumiesteisiin jne nähden.
Nuo ei ole kiveen hakattuja mutta tommosia tällä hetkellä mietin.
Edit: Unohtui tuo akkuvarmennus. Jos akun laittaa niin miksi ei hyödyntäisi sitä myös ”UPSina”. Eli tuota 4x2.5mm2 (16A sulakkeet) johtoa voisi käyttää ”paluujohtona” päärakennuksen suuntaan. ILPeille , kylmäkoneille, muutamalle atk pistorasialle ja valolle varmennettu sähkönsyöttö.
Tarkoittaa sitä että noille sähkö kiertää aina varaston invertterin kautta ja myös kuormittaa varaston 10mm2 johtoa. Tarkoittaisiko tuo 16A että victronin tapauksessa pitäisi olla vähintään 4k5 malli? Varsinkin mitsu RW saattaa piikittää reilusti yli 2kW teholla niin riittääkö 10A sulake ja pienempi invertteri?
Tai unohtaa nuo ilpit ja käyttää UPSina vain kylmälaitteille, muutamalle valolle ja atk pistorasialle jolloin selviää sen puolesta pienemmillä inverttereillä (jos akun lataus ei vaadi isompaa). Noille riittäisi se maassa oleva 4x1.5mm2 johtokin (10A).
Täydennän tätä myöhemmin lisää kun tuli keskeytys…. Alkaisiko nyt olla kaikki asiat kirjattu…
Ajatus oli että jos ainakin pohjakuorman tarpeen saisi kesällä akkuun säilöttyä. Päivällä ladataan ja yöllä puretaan.
Viime Heinäkuussa kulutus noin 850 kWh + auto. Tuo olisi jotain 27kWh/vrk ilman autoa. Akku pitäs olla vähintään 24kWh jottei tarvitse ajaa koko ajan 100%-0%-100% väliä? Olisiko akkujen latausaika keskimäärin 6h? 1kW kulutukseen ja 4kW akkuun eli ainakin 5kW paneeleita? Käytännössä tarvii enemmänkin?
Rakennusten väli 19-20 metriä (linnuntietä sähkötaulusta toiseen). Päälle vähän mutkaa ja nousut.
Piha on muutama vuosi sitten käytetty auki ja asvaltoitu joten uudelleen ei heti haluta aukaista.
Pääkeskus on päärakennuksen eteisen seinällä joten millekään pömpeleille ja akuille ei ole tilaa. Teknistä tilaa ei ole.
Varaston sulaketaulu on autokatoksen puoleisella seinällä ulko-oven vieressä.
Pihan putkituksesta….
Pääkeskuksen ulkopuolella on kaapelikaivo jossa 50mm putkituksia.
- yksi tulee tienvierestä (kuituja)
- kaksi menee sisälle (yo kuidut ja toisessa cat6 ja kuitukaapelia talliin/varastoon)
- kaksi putkea menee varaston edessä olevaan kaivoon (toisessa cat6+kuitu ja toinen vapaa)
Eli periaatteessa DC kaapelinkin saisi vedettyä jos voi olla samassa putkessa muiden kanssa.
Maassa uutena kaapelina on tuo 4x10mm2 ja rakennusaikana laitetut 4x2.5 ja 4x1.5mm2.
Itse talossa haluan kuitenkin minimoida DC kaapeloinnin (riskien minimointia).
Auto ladataan tällä hetkellä max 11kW laturilla joka kiinni 3~ pistorasiassa. Yleensä teho rajoitettu 6-8 kW niin että 5 tunnin aikana ehtisi yöllä ladata. Auton pitäisi olla 22kW kykenevä (en ole testannut onko). Autoa voisi ladata paneeleistakin jos sattuu olemaan kotona päiväsaikaan. Vaatii varmaankin että joka päivä ladattas jotta kerralla ei tarvi isoa kWh määrää työntää akkuun (nyt ei tule ladattua joka päivä),
Muita isompia kulutuskohteita kiuas (6 kW) ja lvv (3 kW), lattialämmitykset (isoin oh:ssa yli 3 kW). Lattialämmitykset ei paljoa päällä käy kun ilppi lämmittää ja tarvittaessa toinenkin kaveriksi. Tallissa myös ilp.
ILPit kuormittaa pitkin päivää ja auto/lvv lähinnä yöllä. Siis tällä hetkellä.
Tällä hetkellä mennään kiinteällä yösähköllä. Paneeli/akku hankinnan jälkeen voisi harkita pörssi ja/tai yleissähkö kunhan kertyy kokemuksia miten kulutusta saa siirrettyä eri tunneille.
Tehomaksu on vähän semmoinen musta pekka kun hinnastoja ei ole vielä julkistettu.
Joskus olin tämmöisiä arvioita tehnyt lappeiden mitoista. (Kuvat alla)
Ekan kuvan kahdella lappeella on nykyään 3-putkiset lumiesteet ja räystään alapuolella terassin lasitus.
Viimeisessä kuvassa pohjoinen aika lailla ylhäällä. Ruksilla merkittyjä kasveja ei enää ole. Lisäksi alareunan tontin nurkalta on naapurin puolen haapa poistettu. (Varjostaa tallia). Itäpuolella olevat puut ovat tukevasti paikoillaan.
Päärakennuksen itä ja länsi lappeelle menis kumpaankin vaikkapa 4 paneelia (4 porttinen mikro). Parvekkeen päälle ehkä pari (2 porttinen mikro). Edit: sisäjiiriin kerää niin paljon lunta että paneelia ei kannata lähelle laittaa.
Tallin katolle menisi vaikkapa 6 paneelia dc kaapelilla.
Paneelia voisi ajatella siltä kantiltakin että hyödyntäisi tilansa tehokkaasti. Siis ettei paneelin reunoille jäisi isoja alueita joihin ei mahdu lisäpaneeleita jos haluaa laajentaa. Eli paneelin ulkomitat olisi ”sopivat”. Pakolliset suoja-alueet pitää tietenkin jättää päätyihin, räystäälle, harjalle, lumiesteisiin jne nähden.
Nuo ei ole kiveen hakattuja mutta tommosia tällä hetkellä mietin.
Edit: Unohtui tuo akkuvarmennus. Jos akun laittaa niin miksi ei hyödyntäisi sitä myös ”UPSina”. Eli tuota 4x2.5mm2 (16A sulakkeet) johtoa voisi käyttää ”paluujohtona” päärakennuksen suuntaan. ILPeille , kylmäkoneille, muutamalle atk pistorasialle ja valolle varmennettu sähkönsyöttö.
Tarkoittaa sitä että noille sähkö kiertää aina varaston invertterin kautta ja myös kuormittaa varaston 10mm2 johtoa. Tarkoittaisiko tuo 16A että victronin tapauksessa pitäisi olla vähintään 4k5 malli? Varsinkin mitsu RW saattaa piikittää reilusti yli 2kW teholla niin riittääkö 10A sulake ja pienempi invertteri?
Tai unohtaa nuo ilpit ja käyttää UPSina vain kylmälaitteille, muutamalle valolle ja atk pistorasialle jolloin selviää sen puolesta pienemmillä inverttereillä (jos akun lataus ei vaadi isompaa). Noille riittäisi se maassa oleva 4x1.5mm2 johtokin (10A).
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Kuuraparta
Jäsen
Minusta tuon DC-kaapelin voisi kyllä unohtaa. Melkoinen paloriski, AC polttaa sulakkeen reilusti jos ongelmia. Lisäksi ne jännitehäviöt vievät yllättävän paljon tuottoa vuosien varrella. Tallin itäpuolella paljon puita, varjostavat aika pitkään eteläpuolta? Nyt muuten kannattaa ottaa kuvia eri aikoihin päivästä miten varjot osuvat niin saa käsitystä milloin tuotto tippuu ja milloin sitä on. Itsellä on pääasialliset paneelit 1/3 itään ja 2/3 länteen. Lisäksi on mikroinverttereitä erilaisissa etelä/länsisuuntauksissa. Olen tyytyväinen setuppiin, aamun ja 16 jälkeisillä kalliilla pörssitunneilla voi joskus jopa myydä, taisi tulla yli 11snt keskihinnalla viime vuonna reilu satanen. Itä-länsi-asennus syö tuottoa karkeasti jotain 20% mutta samaa luokkaa vienee akun kautta säilöminenkin? Sulla varmaan autotallin katto kannattaa jättää puiden vierestä paneloimatta tai jakaa viipaleisiin pystysuunnassa jotta aamun varjo ei pilaa koko alueen tuottoa. Autoa tietty kannattaa mahdollisuuksien mukaan ladata paisteella ja samoin saunoa ja pestä pyykkiä. Kannattaa varmaan miettiä jos tulevaisuudessa on V2G eli autokin toimisi sähkövarastona noin johdotuksien puolesta. Mutta mielestäni voit laittaa paneeleita niin reilusti kun sopii ja pihistellä pienemmällä akulla ainakin alkuun jos budjetti rajoittaa. Jos shellyt eivät ole tuttuja, niin suosittelen tutustumaan. Niilä voi näppärästi ajastaa kulutuksia, vaikka pörssisähkön mukaan ostettaessa tai sitten aurinkosähkön tuotantoa suoraan esim lämmityksiin. https://jisotalo.fi/shelly-porssisahko/
Itse tilasin juuri Frenchmanilta Multiplus II 3*48/3000+Lynx jakotukki+katkaisin+virtamittari+hiluja vajaa pari tonnia. https://www.eelbattery.com/eel-48v-...or-home-solar-energymarine-boat-p4780245.html 1800e. Raspi satasen ja jotain adaptereita siihen vielä lisäksi ja sähkärin johdot ja johdonsuojat ja työt sitten päälle. Ideana on päivittää muutaman vuoden kuluttua akku reilusti isompaan suola-akkuun jahka niiden massatuotanto kunnolla käynnissä ja hinnat alhaalla.
EDIT: Tuli Frenchmanilta yli parinsadan lisälasku spostiin rahdista vaikka muutama kymppi taisi ollakin rahtia. Pitääpä olla yhteyksissä tästä vielä ja verrata olisiko nkon sittenkin halvempi vaikka itse laitteiden hinta kalliimpi.
Itse tilasin juuri Frenchmanilta Multiplus II 3*48/3000+Lynx jakotukki+katkaisin+virtamittari+hiluja vajaa pari tonnia. https://www.eelbattery.com/eel-48v-...or-home-solar-energymarine-boat-p4780245.html 1800e. Raspi satasen ja jotain adaptereita siihen vielä lisäksi ja sähkärin johdot ja johdonsuojat ja työt sitten päälle. Ideana on päivittää muutaman vuoden kuluttua akku reilusti isompaan suola-akkuun jahka niiden massatuotanto kunnolla käynnissä ja hinnat alhaalla.
EDIT: Tuli Frenchmanilta yli parinsadan lisälasku spostiin rahdista vaikka muutama kymppi taisi ollakin rahtia. Pitääpä olla yhteyksissä tästä vielä ja verrata olisiko nkon sittenkin halvempi vaikka itse laitteiden hinta kalliimpi.
Viimeksi muokattu:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Laittaa sinne talliin 48v akun ja jonkun Easunin hybridi-invertterin ja kaveriksi 4kpl erikokoisia mikroja. Talon pääsyöttöön Shelly mittaamaan kulutusta/ylituotantoa ja se ohjaamaan mikrojen syöttöä verkkoon (omat shellyt per mikro). Autoa helpoin ladata suoraan Easunilla ja tietysti senkin AC-in verkkosyöttöön liitäntään ohjausmahdollisuus (saa latauksen päälle jos ei ole aurinkotuottoa). Shellyyn tietty vähän scriptiä.
Akku 48V 32kWh 2400€, Easun 260€, mikrot 600€, Shellyt 400€.
Muut lappeet sitten millä tahansa verkkoinvertterillä verkkoon kiinni.
Näin siis pääpiirteittäin. Saattaa TMA olla jopa alle vuosikymmen vrt. monimutkaiset Victron systeemit.
Akku 48V 32kWh 2400€, Easun 260€, mikrot 600€, Shellyt 400€.
Muut lappeet sitten millä tahansa verkkoinvertterillä verkkoon kiinni.
Näin siis pääpiirteittäin. Saattaa TMA olla jopa alle vuosikymmen vrt. monimutkaiset Victron systeemit.
Espejot
Hyperaktiivi
Asiassa on tosiaan kaksi puolta. Mikrot on tehokkaita pohjakulutuksen tappamiseen mutta akkujen kanssa hyötysuhde heikkenee. Toisaalta, aurinko on ilmaista ja sitä on saatavilla kesällä rajattomasti, vain tontin/katon koko rajoittaa. Hybridissä ongelmaksi tulee mitoittaminen jos toivotaan parasta mahdollinen hyötysuhdet sekä lataukselle että purkamiselle. Mikrot + erilliset mppt kanssa kombinaatioita on enemmän - ja tehokkuusen optimoin helpompaa - mutta varmasti laineet lyö tässäkin yli kun auringon määrä vaihtelee. Kumpi edellä menee lienee makuasia. Tosin, mitä enemän optimoi niin sitä enemän rauta maksaa.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Hyperaktiivi
Lisäsin eiliseen kirjoitukseen sähkön varmennukseen liittyviä ajatuksia.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Auringon pitäisi paistaa jotta kuvista olisi apua….
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Mikroilla pystyisi myös kikkailemaan niin että joko vetävät DC-sähköä akusta tai paneeleista. Mikroja ei kannata tietenkään jättää sinne paneeleiden alle vaan vetää kaikki DC-kaapelit tallin sisään. 4mm kaapeli maksaa 79€/100m kela ja MC4 liittimet euron pari. Tässä kytkennässä on sitten mahdollista kytkeä myöhemmin paneeleita sarjaan esim. Easunin kaltaisia hybridejä silmälläpitäen. Mikään ei tietysti estä (mikrosta riippuen) kytkemästä samaan mikroon sekä akustoa että paneelia. Taisi joissakin mikroissa tosin olla 4kpl paneeliliitännän sijasta vain 2 x MPPT:tä. Mikrothan ovat täysin hyödyttömiä talvikuukaudet, mutta näin voi akun kanssa käyttää niitä pörssisähkön kanssa kikkailuun.