Yleistä autoilukeskustelua

[Husky]

Start-stop toiminto on hybridien ongelmana kun polttomoottori ei ehdi kunnolla kuumenemaan.Juurisyy on oikeastaan bensan sisältämä etanoli joka sitoo hyvin vettä ja kun moottori vihdoin lämpiää vesi poistuu ensiksi pakokaasujen mukana etanolista mutta vettä jää öljyyn sekoittumaan ja lopulta öljy on maitokahvin väristä kermaa joka vaurioittaa moottoria.Ongelmaa voi hieman keventää käyttämällä vain 98 bensaa ja tihentämällä öljynvaihtoväliä

Juuri näin, tuhoisaa 95 viherbensaa ei pidä käyttää, ei edes normipolttiksissa joilla ajaa tätä marmorin "takuuunpoisto-lyhytajoa" eli alle 60min per kerta. Omiin ajoneuvoihin en ole tippaakaan tuota kyllä liruttanut. 98 ei tule juuri kalliimmaksi, kun sitä kuluu vähemmän

 

[korsteeni]

Start-stop toiminto on jalankulkijoiden pelottelutoimintoiminto. aito ev on poikaa, sekasikiöt on lälläriautoja.

 

[HiTec]

98 ei tule juuri kalliimmaksi, kun sitä kuluu vähemmän

No itsellä ainoastaan tuo 2-pyöräinen polttelee bensaa ja kyllä, 98 ollaan sillä aina menty, kulutuksen ollessa 4.1 sadalle, joka ei mielestäni ole kovin paha 1200cc matkapyörälle. 21 litran tankilla rangeakin on enempi kuin kuskilla rakkoa

 

[pökö]

Juuri näin, tuhoisaa 95 viherbensaa ei pidä käyttää, ei edes normipolttiksissa

95E-salaliittoteoriat on täyttä höpöä.

 

[jarkko_h]

Juuri näin, tuhoisaa 95 viherbensaa ei pidä käyttää, ei edes normipolttiksissa joilla ajaa tätä marmorin "takuuunpoisto-lyhytajoa" eli alle 60min per kerta. Omiin ajoneuvoihin en ole tippaakaan tuota kyllä liruttanut. 98 ei tule juuri kalliimmaksi, kun sitä kuluu vähemmän

En ole sen jälkeen 98 käyttänyt kun luovuin vaggineista. Noissa suositus oli aikoinaan 98 ja nukutuksen esto tuli 95:lla päälle kovassa vedossa. Huomasi ainoastaan kun antoi hanaa jossain Lapin tunturien jyrkissä ylämäissä..

95 toimii hyvin autoissa jotka suunniteltu 95:lle. Jos höpö höpö salaliittoteoriat 95 huonoudesta pitäisivät paikkaansa, Suomen autoista 75 % hajoaisi bensiinin aiheuttamiin vikoihin.

 

[kotte]

Start-stop toiminto on hybridien ongelmana kun polttomoottori ei ehdi kunnolla kuumenemaan.Juurisyy on oikeastaan bensan sisältämä etanoli joka sitoo hyvin vettä ja kun moottori vihdoin lämpiää vesi poistuu ensiksi pakokaasujen mukana etanolista

Tuo on kylläkin uskomus eikä tietoa. Bensiinin palaessa syntyy yli 1,5-kertainen määrä vettä siihen nåhden, mitä bensiiniä kuluu. Etanolin seassa olevalla vedellä ei ole kokonaisuudessa mitään merkitystä (sitä paitsi vesi on erityisesti poistettu etanolista ennen sekoittamista bensiiniin). Juurisyy on kylmä moottori, jonne pakokaasujen vesi tiivistyy, eikä etanolin vesi. Etanolista toki voi seurata muuta harmia, eli se ei voi epätäydellisesti palaessaan muodostaa toisenlaisia sivutuotteita kuin bensiini, mahdollisesti moottorin kannalta hankalampia. Suuri etanolipitoisuus myös heikentää seoksen syttyvyyttä todella kylmällä säällä ja kylmällä moottorilla ja vaatii toki erilaista ilmamäärän suhdetta kuin perusbensiini (eli moottori saattaa käydä liian laihalla). Suuri pitoisuus kylläkään ei tarkoita E20:n kaltaista bensiiniä, vaan sen ja E85 seoksia.

Ilman muuta etanoli myös saattaa erkaantua bensiinistä, jos tankkiin on päässyt paljon vettä. Puhtaalla bensiinillä vesi jää tankkiin ja aiheuttaa yskintää ja moottorin rikkoutumisen vaaraa vasta vaiheessa, kun vettä alkaa olla niin paljon, että polttoainejärjestelmä hörppää välistä tankista vesipisaroita. Bensiiniin sekoitettu absolutoitu etanoli taas liuottaa vettä mukanaan tankista, jolloin vesi poistuu vähitellen eikä asiaa välttämättä edes huomaa. Yleisesti ottaen polttoaineen mukaan saatu vesi on lämpimälle moottorille pikemminkin eduksi kuin haitaksi (mutta voi vaikuttaa moottorin säätötarpeisiin, minkä nykyaikainen mnottorinohjausjärjestelmä osaa hanskata).

 

[Wespa]

Kuten tässäkin topicissa on jo tainnut tulla useampaankin kertaan mainittua niin neljällä eri autolla on nyt tässä kohta jo vuosikymmenen ajan autoiltu tyytyväisenä E85:sella, paljon parempi polttoaine kuin perusbensa, varsinkin ahdetuissa autoissa. Harmi vaan että sekin on täällä meillä puliveivattu hinnan puolesta pilalle, esim. Ranskassa tälläkin hetkellä litrahinta 0,8€ kun täällä pyörii pahimmillaan päälle 1,6€, bensan hinnathan ovat kutakuinkin samat.

 

[Husky]

95E-salaliittoteoriat on täyttä höpöä.

En ole sen jälkeen 98 käyttänyt kun luovuin vaggineista. Noissa suositus oli aikoinaan 98 ja nukutuksen esto tuli 95:lla päälle kovassa vedossa. Huomasi ainoastaan kun antoi hanaa jossain Lapin tunturien jyrkissä ylämäissä..

95 toimii hyvin autoissa jotka suunniteltu 95:lle. Jos höpö höpö salaliittoteoriat 95 huonoudesta pitäisivät paikkaansa, Suomen autoista 75 % hajoaisi bensiinin aiheuttamiin vikoihin.

Kyllä se ns lyhytajossa kerää enemmän kosteutta öljyn joukkoon ainakin suoraruiskuissa. Suuressa osassa moottoreista tuo ei aiheuta silti mitään ongelmia. Mutta sitten on näitä hiiliatomin vähennyskikkoja "innovatiivisissa" moottoreissa joissa syntyy tuhoa. Tämä on myös marmorilta sanottu suoraan

 

[kotte]

Kyllä se ns lyhytajossa kerää enemmän kosteutta öljyn joukkoon

Toki "enemmän" (kyse on kuitenkin pienistä yksinumeroisista prosentuaalisista eroista, jos edes kokonaisesta prosentista) syystä, että etanolissa on suhteessa enemmän vetyä hiileen nähden kuin bensiinissä.

 

[Jule]

Etanolin haitta on siinä että monet kumimateriaalit ei kestä sitä, jonka takia vanhemmissa autoissa se aiheuuttaa ongelmia - mutta nuo vanhemmat autot ovat siis jo museoikäisiä autoja.

Toinen ongelma on se että etanoli kiehuu jo alle 80 asteessa, niin että vaikka kumiosat olisivatkin etanolinkestoisia, se voi siltikin alkaa kiehumaan kaasarissa,

Nykyaikaiselle autolle pumppubensassa oleva etanoli ei tee mitään muuta kuin estää veden kerääntymisen tankkiin, eli enää ei tarvitse ostaa erikseen jäänestoainetta bensatankkiin kaadettavaksi.

 

[Arisoft]

Kyllä se ns lyhytajossa kerää enemmän kosteutta öljyn joukkoon ainakin suoraruiskuissa.

Olet varmaan nähnyt miten auton pakoputkesta joskus oikein roiskuaa nestettä? Se ei ole bensaa vaan vettä. Tiivistyneenä sitä höyryä, mitä pakoputkesta näet sitäkin useammin tulevan sopivalla säällä. Siihen höyryyn ei auta 98 bensa. Ei edes pienkonebensa, jota autonvalmistajat laittaa tankkiin ennen säilytystä, suosittelen! Lisäksi moottorin imuilmassa on runsaasti vettä, josta jokaisessa puristus- ja työtahdissa painautuu männän renkaiden ohi oma osuutensa. Moottori siis käytännössä kylpee vedessä. Mutta jos se on riittävän kuuma, vesi höyrystyy ja poistuu huohotuksen kautta pois. Jos moottori ei ole riittävän kuuma, niin iso määrä vettä jää sen sisään.

Yhden bensiinilitran täydellinen palaminen vaatii noin 9 500 litraa ilmaa. 20 asteen lämpötilassa tuo ilmamäärä voi sisältää 1,6 desilitraa vettä. Kun moottori kuluttaa litran bensiiniä, se imee sisäänsä 1,6 desilitraa vettä ilman mukana. Lisäksi, kun litra bensiiniä poltetaan täydellisesti, sisältää sen palamiskaasut tasan litran vettä. Eli yhteensä litra bensaa poltettuna tuottaa sylinteriin 1,16 litraa vettä. Tankillinen (50 litraa) bensiiniä, tuottaa siis yhteensä 58 litraa vettä, joka pitää saada pois moottorista eri reittejä pitkin. Ei taida etanolissa olla niin montaa litraa vettä tankillisessa bensaa, että sitä tarvitsisi huomioida?

 

[korsteeni]

95E-salaliittoteoriat on täyttä höpöä.

ei ne ole, toissa syksynä cebariin oli tankattu 95 kun en muistanut sanoa että 98 pitää olla.
kun lähdin viime keväänä liikenteeseen se nikotteli kun tarjosi hanaa reippaammin. tyhjensin tankin perämoottoreihin ja laitoin kannusta 98 tankkiin, ei minkäänlaista nikottelua. viime syksynä tankkasin vimosen täytön itse, 98, tänä keväänä ei mitää ongelmia, kehräsi nätisti.
jotain siinä vaan on, olkoon sitten mitä tahansa.

 

[Wespa]

ei ne ole, toissa syksynä cebariin oli tankattu 95 kun en muistanut sanoa että 98 pitää olla.
kun lähdin viime keväänä liikenteeseen se nikotteli kun tarjosi hanaa reippaammin. tyhjensin tankin perämoottoreihin ja laitoin kannusta 98 tankkiin, ei minkäänlaista nikottelua. viime syksynä tankkasin vimosen täytön itse, 98, tänä keväänä ei mitää ongelmia, kehräsi nätisti.
jotain siinä vaan on, olkoon sitten mitä tahansa.

Tuo ei melko varmasti liity mitenkään siihen että etanolia on 5% enemmän, vaan polttoaineen oktaanilukemaan eli puristuskestävyyteen.

 

[Wespa]

Etanolin haitta on siinä että monet kumimateriaalit ei kestä sitä, jonka takia vanhemmissa autoissa se aiheuuttaa ongelmia - mutta nuo vanhemmat autot ovat siis jo museoikäisiä autoja.

Isossa osassa oikeasti ajossa olevia museoautojakaan ei aiheuta mitään ongelmia kumienkaan kanssa, esim. oma saksalainen -86 ensirekisteröity ei ole ollut moksiskaan. Päinvastoin, moottori on hämmästyttävän puhdas ja muutenkin hyväkuntoinen päälle 350tkm ajetuksi.

 

[mobbe]

Taas on palstan väärinymmärtäjät on näyttäneent taitonsa.Toistan 98 bensa sisältää 5% etanolia ja 95 bensa 10% että etanolin kiehumispiste on matalampi kuin veden onko tuostakin joku eri mieltä?Jos ajetaan lyhyttä ajoa moottori ei ehdi kunnolla lämpenemään eikä ilma-bensa-etanoliseos ei pala kunnolla bensa ja etanoli palaa kylläkin mutta vesi ei pala eikä kaikki vesi höyrysty vaan osa jää pakokaasun järjestelmään ja osa jää myös moottoriöljyyn jossa aikaa myöten vatkaantuu kermaiseksi mössöksi.Vesi liukenee täydellisesti etanoliin ,huonossa palotapahtumassa kylmällä koneella vain etanoli palaa ja sen vesi höyrystyy vain osittain.Asiasta on saksalaista tutkimustulostakin ongelma koskee hybridejä jossa moottoria sammutellaan vähän väliä ajossakin ja normaaleja bensa-autoja hyvin lyhyessä ajossa kylmää konetta

 

[Husky]

Kyllä ja vaikka tuossa aiemmissa viesteissä yritetään harhauttaa lillukoihin niin tuo öljyasia on monille autoille ongelma ja 95 on pahempi.

 

[kotte]

Toinen ongelma on se että etanoli kiehuu jo alle 80 asteessa, niin että vaikka kumiosat olisivatkin etanolinkestoisia, se voi siltikin alkaa kiehumaan kaasarissa,

Bensiini puolestaan ei edes kiehu tietyssä lämpötilassa toisin kuin etanoli (jossa on vähäinen määrä vettä mukana), vaan laajalla lämpötila-alueella jo paljon alempaakin kuin etanolin kohdalla. Jos lämpötilana on 80 astetta, bensiinin jotkin jakeet kiehuvat jo niin pahasti, että lopputulos on mitä sattuu ja tuo aivan yhtä taatusti aiheuttaa ongelmia kaasuttimessa kuin etanoli lähes samassa lämpötilassa. Ei bensiini noin kuumana edes pumppaudu luotettavasti tavanomaisilla bensiinipumpuillakaan ja annostuskin saattaa mennä pieleen (ruiskutuskoneilla).

 

[kotte]

Toistan 98 bensa sisältää 5% etanolia ja 95 bensa 10% että etanolin kiehumispiste on matalampi kuin veden onko tuostakin joku eri mieltä?Jos ajetaan lyhyttä ajoa moottori ei ehdi kunnolla lämpenemään eikä ilma-bensa-etanoliseos ei pala kunnolla bensa ja etanoli palaa kylläkin mutta vesi ei pala eikä kaikki vesi höyrysty vaan osa jää pakokaasun järjestelmään ja osa jää myös moottoriöljyyn jossa aikaa myöten vatkaantuu kermaiseksi mössöksi.Vesi liukenee täydellisesti etanoliin ,huonossa palotapahtumassa kylmällä koneella vain etanoli palaa ja sen vesi höyrystyy vain osittain

Tuosta toteamuksesta en löydä paikkansa pitäviä esillä olevaa asiaa valaisevia faktoja ja yleensä mitään, millä olisi merkitystä. Etanoli, vesi ja bensiini eivät sekoitu toisiinsa täydellisesti, vaan veden mahdollisesti lisääntyessä tankissa (jonkin aivan muun virheen seurauksena), absolutoidun etanolin kyky sitoa vettä bensiiniin samalla liuenneena loppuu, ja veden sekä alkoholin seosta alkaa kertyä tankin pohjalle samaan tapaan kuin vesi kertyy puhtaan bensiinin kanssa tankin pohjalle. Bensiiniin lisätyssä etanolissa (siis standardin mukaisessa) ei ole nimeksikään vettä mukana, vaan mahdollinen vesi on peräisin ilmasta kondensoituneesta kosteudesta tai ehkä pikemminkin tankkausvirheistä.

Asiasta on saksalaista tutkimustulostakin ongelma koskee hybridejä jossa moottoria sammutellaan vähän väliä ajossakin ja normaaleja bensa-autoja hyvin lyhyessä ajossa kylmää konetta

Totta kai hybridien polttomoottorin sammuttelusta ja lyhyistä käyttöjaksoista pakkasella on suurta haittaa, mutta haitan aiheuttaa poltetun polttoaineen tuottaman veden tiivistyminen kylminä pysyville syliteripinnoille ja veden tihkuminen mäntien ja sylinteriseinämien välistä öljytilaan.