Yleistä turinaa ydinvoiman tiimoilta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Eikös ne uhanneet oikeusjutulla kun projekti lopetettiin?
Mutta tapahtuiko kuitenkaan mitään vai odotellaanko rauhaa ja sitten korvausoikeudenkäynti pystyyn?
En tunne kanstainvälisen lain kiemuroita riittävästi, mitä voi olla seurauksena, mutta parempi vain valmistautua siihen, että sota ja pakotteet vain keskeyttävät hommat ja jos joskus saadaan rauha ja pakotteet puretaan, mahdollisesti palataan vanhaan tilanteeseen (ja jos on tehty jotakin väillä, se voidaan katsoa oman käden oikeudella tehdyksi ja aiheuttaa korvausvelvollisuuden). Homma siis olisi vain keskeytettynä. Jatkosta täytyy tietenkin päästä pois, mutta niin yksinkertaisesti kuin mahdollista sotkematta asioita yhtään enempää.
Ulkomaalaisten kanssa asioidessa pitäisi laittaa jokin sota ehto tai ”riitaa naapurin kanssa” ehto jolla sopimuksen voisi purkaa. Tässä tapauksessa sota ei olisi ollut riittävä ehto koska kyseessä on ”vain” erikoisoperaatio. Voi olla että oikeus joutuisi ottamaan kantaa siihenkin onko kyseessä sota vai ei.
Onhan maailmassa sodittu vuosituhansia ja jonkinlaiset yleiset periaatteet ovat muotoutuneet kansainväliseksi säännöstöksi. Yleensä tämänkaltaiset asiat sovitaan rauhasopimuksissa, mutta rakentaminen taisi tyssätä osittain EU:n ja muiden kansainvälisten instanssien pakotteisiin. Olisi kaiken huippu ja riski joutua maksumieheksi, jos Ukrainan ja Venäjän rauhansopimukseen jollakin tavoin jouduttaisiin ottamaan kantaa tähänkin Hanhikiven tontin ydinvoimalaprojektin jatkoselvittelyihin. Ei jatkoon.
 
Eikös ne uhanneet oikeusjutulla kun projekti lopetettiin?

Oikeusjuttuja taitaa olla molemmin päin, Rosatom vaatii korvauksia Fennovoimalta ja päinvastoin.

Mutta tontti ja rakennukset ovat Fennovoiman omaisuutta, Fennovoima lunasti venäläisfirmojen rakentamat hökkelit itselleen. Fennovoimasta taas vain muutama prosentti on venäläisomistuksessa. Toki siitäkin on oikeusjuttu meneillään, että oliko Fennovoiman osakeanti, jolla venäläisomistus laimennettiin käytännössä olemattomiin, luvallinen vai ei.
 
Mikähän juttu tämäkin oikein mahtaa olla? Ainakin hutkinta on kestänyt jo kauan, 5v.

Ylen tiedot: Vakava rikosepäily Olkiluodon ydinvoimalassa – indonesialainen mies vangittiin poissaolevana
Poissaolevana vangitun miehen epäillään syyllistyneen vuonna 2021 turvallisuussalaisuuden paljastamiseen, joka lukeutuu maanpetosrikoksiin
.
 
Kai sieltä voi puoleen hintaan ostaa ydinvoimalan, kun kerta kiinalaisia sähköautojakin pidetään laadukkaimpina ja luotto on 100.00%
 
TEMUsta ostin reilu vuosi sitten mökille aurinkokennon jännitteensäätimen MPPT 30 A. Maksoi muistaakseni n. 10 euroa. Toimii todella hyvin. Nyt toista kesää. Sähköä tulee reilusti enemmän, kuin edellisestä PWM säätimestä. Suomessa vastaava jännitteensäädin maksaa n. 100-200 euroa.
Samanlainen hintasuhde on monissa muissakin tuotteissa, joita olen Kiinasta ostanut.
Ihan on selvää, että ydinvoimalat ovat siellä ihan jotain muuta kustannustasoa, kuin täällä Härmässä on totuttu.
 
Kai sieltä voi puoleen hintaan ostaa ydinvoimalan, kun kerta kiinalaisia sähköautojakin pidetään laadukkaimpina ja luotto on 100.00%
Kiinasta saanee romua ja ihan hyvääkin tavaraa. Moni länkkärifirman tyyppi on pudottanut leuan lattiaan kun on käynyt siellä visiitillä lähiaikoina. Siellä kehitys aikas moisessa vauhdissa. Sähkäripuolelle on tullut myös Kiinasta vaatimuksia turvallisuuteen liittyen.

Luulen että menevät muista länsimaista ohi sähköistymisessä.
 
Ihan on selvää, että ydinvoimalat ovat siellä ihan jotain muuta kustannustasoa, kuin täällä Härmässä on totuttu.
Ei Kiinassa ja jossakin Euroopassa tuotettujen teollisuustuotteiden kustannussuhdetta voi siirtää Kiinaan sarjatuotantona tai Eurooppaan yksittäin tai aivan pieninä sarjoina paikallisia normeja noudattaen toteutettujen ydinvoimaloiden hintasuhteeksi. Kiinassa myös tämäntapaisiin projekteihin saa erilaista infratukea sikäläisen valtion puolesta. Euroopassa tehtäviin rakennus-, kokoonpano-, koestus-, infrastruktuuri-, luvitus- ja dokumentaatioprojekteihin joutuu käyttämään rahaa aivan toiseen malliin. Ydinvoimalaa ei pysty toistaiseksi siirtämään Eurooppaan edes suurmoduleina, vaan kokonaisuus on rakennusten ja koneiden osalta tehtävä ja asennukset suoritettava paikan päällä.
 
TEMUsta ostin reilu vuosi sitten mökille aurinkokennon jännitteensäätimen MPPT 30 A. Maksoi muistaakseni n. 10 euroa. Toimii todella hyvin. Nyt toista kesää. Sähköä tulee reilusti enemmän, kuin edellisestä PWM säätimestä. Suomessa vastaava jännitteensäädin maksaa n. 100-200 euroa.
Samanlainen hintasuhde on monissa muissakin tuotteissa, joita olen Kiinasta ostanut.
Ihan on selvää, että ydinvoimalat ovat siellä ihan jotain muuta kustannustasoa, kuin täällä Härmässä on totuttu.

Joskus tilasin kiinasta 10A pwm säätimen 3e hinnalla, saman palikan sai suomestakin n. 25 eurolla. Sinänsä ihan ok palikka, täsmälleen samaa osaa myydään myös 30A, joka ei enää ole ihan niin ok. Tuo että 3e palikka maksaa 25e suomessa on ihan loogista kun tietää millainen kulurakenne siinä on taustalla.

Härmässähän on edes jotenkin ajankohtaisia kokemuksia vain OL3 voimalasta,, jossa se suunniteltu hinta ja aikataulu olivat aika samankaltaiset tuon kiinalaisen valmistajan ilmoitusten kanssa. Todennäköisesti OL3 olisi kiinassa myös valmistunut aikataulussa ja suunnilleen budjetissakin.. Minkätasoisen riskin se sitten muodostaisi? OL3 aikatauluhan ja hinta ei kussut siksi että siellä oltaisiin lakkoiltu tms selvää hommaa hidasteltu, vaan siksi että yritettiin tehdä turvallinen ja toimiva kone, jossa nyt kohtuullisesti vielä onnistuttiinkin.
 
Todennäköisesti OL3 olisi kiinassa myös valmistunut aikataulussa ja suunnilleen budjetissakin.. Minkätasoisen riskin se sitten muodostaisi?
Kiinaanhaan rakennettiin kaksi OL3:n sisarlaitosta. Rakentaminen aloitettiin paljon OL3:n jälkeen, mutta valmistuivat ja otettiin käyttöön ennen (ainakin toinen). Kävi vain niin, että laitos jouduttiin aika pian sammuttamaan yli vuodeksi, kun vastaava vika, joka jarrutti viime vaiheessa pitkään OL3:n valmistumista, tulikin vastaan tuotannossa ja sen pelättiin vaurioittavan voimalaa niin pahasti, että käyttöä ei uskallettu jatkaa. Kiinalaiset olivat oikoneet vastaanottotestijärjestelyissä ja niiden luvituksessa, ja niinpä viivästys sitten syntyikin vasta kun laitos oli otettu käyttöön.

AIka paljonhan tuolla on romahtanut kerrostaloja ja siltoja, mutta isossa valtakunnassa ehtii tapahtua kaikenlaista.
 
Olisiko vika ollut putken resonanssivärähtely, jota täällä tutkittiin ja simuloitiin hartaasti, siellä taas ongelmat ratkotaan (oman kokemuksen mukaan) suoraviivaisemmin laastariperiaateella..
 
Olisiko vika ollut putken resonanssivärähtely, jota täällä tutkittiin ja simuloitiin hartaasti, siellä taas ongelmat ratkotaan (oman kokemuksen mukaan) suoraviivaisemmin laastariperiaateella..
Resonananssivärähtelystä tuossa tosiaan ole kyse. Laastareissa vain on ongelmana, että välistä sitten noin kuvainnollisesti irtoavat jonkin ajan kuluttua ja/tai aiheuttavat välillisiä vahinkoja. Ydinvoimalassa tuo saattaa käytännössä tarkoittaa, että laitosta ei voi enää käyttää ja sijoitetut rahat menevät sen siliän tien. Suomalaisten ansioiksi juuri ydinvoimabusineksissa on todettava, että täällä on päästy hyviin (jopa maailmanennätysluokkaa oleviin) käyttökertoimiin, kun probleemoihin ei ole sovellettu laastariperiaatetta, vaan mahdollisten ongelmien syyt on selvitetty perin juurin ja sen jälkeen pyritty korjaamaan parhaalla käytettävissä olevalla ratkaisulla.
 
Resonananssivärähtelystä tuossa tosiaan ole kyse. Laastareissa vain on ongelmana, että välistä sitten noin kuvainnollisesti irtoavat jonkin ajan kuluttua ja/tai aiheuttavat välillisiä vahinkoja.

Joskus sitten taas laastarit toimivat ongelmitta. Omalla työpaikalla rakennettiin 2000-luvun taitteessa voimalaitos, jonka piippu alkoi heti kättelyssä resonanssivärähtelyn. Korsteeni vemputti niin rajusti, että repi kattilan ja piipun välisen palkeen rikki. Laitos evakuoitiin, ja hetken pähkäilyn jälkeen piipun ylimmälle hoitotasolle nostettiin muutama puoliksi täytetty vesitynnyri. Se auttoi, ja myöhemmin tynnyrit korvattiin pystyillä metallipalkeilla joiden sisällä roikkuu raskas kettinki. Minusta nuo ketjutkin voi laskea laastariksi, mutta siellä se laastari on hommansa hoitanut jo yli neljännesvuosisadan.
 
Minusta nuo ketjutkin voi laskea laastariksi, mutta siellä se laastari on hommansa hoitanut jo yli neljännesvuosisadan.
Epäilemättä takana oli kuitenkin aivan laskemalla tehtyä analyysiä ominaisvärähtelyjen dumppaamisesta? Laastariahan voi käyttää oireiden hoitoon tai jälkien peittelyyn, mutta myös aivan laskelmoidusti toimivana vaimennusmateriaaliaalinakin. Vedellä osittain täytetyt tynnyrit tai vapaasti toikkuvista ketjuista rakennetut vaimentimet voivat vaimentimina olla suorastaan supertehokkaita ratkaisuja värähtelyongelmaan. Muistaakseni OL3:n kohdallakin ainakin selviteltiin tai ehkä päädyttiinkin johonkin bitumitäytteiseen vaippaan krittisen sivuputken ympärillä.
 
Kyllä tuo korjaus pureutui ongelman juurisyyhyn ja korjasi sen (värähtelyyn ja tuunasi sen pois alueelta häiritsemästä), laastari olisi ollut esim joku ulkopuolinen tuki, josta vasten alkuperäinen resonanssi olisi hakannut.
 
Ei vaan "Failure" ;)

Lieneekö se "Failure" Energiaviraston jo taannoin tekemä, kun velvoittivat TVO:n maksamaan pääosan järjestelmäsuojan kustannuksista. Nyt kun sähkön hinta on pohjalla, lienee kannattamatonta maksaa suojasta. Ainakin jännästi "Failure" on pudottanut tehon 1 MW alle järjestelmäsuojaa vaativan tehorajan.
 
Takaisin
Ylös Bottom