YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Millaisia lukemia teillä pollut näyttää virtaukselle? Kuutio menee ykkösellä, 1,5 kakkosella ja karvan alle 2 kolmosella. Mikä lienee sopivin, uskoisin, että ykkönen riittää hyvin ja silläkin päästään maksimiin. Pumpun ohjaus taitaa olla on/off, tosin kuin aurinko-ohjaimsessa taas muuttuva/mukautuva.

Kuutio tunnissa minimillä kuulostaa kovalta, pitää seurata, josko lukema nousee tehontarpeen kasvaessa. 2kW on selkeästi koneen minimiottoteho, suurin näkemäni lukema ollut kolmea. Näillä keleillä 4kW antaisi ulos jo laitteen maksimin 13kW luokkaa.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Nyt kun on vuorokausi takana, niin sopivalla toleranssilla luku on tasan 2 COP. Yöllä käytiin -5 asteessa ja päivällä +5 asteessa.

Tuli nähtyä se sulatuskin, huomasin, että kone käy, mutta putki jäähtyy, menin siis äkkiä ulos. Komia on höyry! Ensin sellainen nätti patsas lipui taivaalle tehden pienen paikallisen pilven, ja lopuksi tussautti terassille höyrysaunan, kylmän tosin. Kokonaisuutena siis kenno menee todella kuumaksi, vesi lorisee hetkessä liki umpikuuraisesta kennosta pois. Pohjan sulatusta ei varmasti tarvita, sen verran lämmintä lykkää.

COP sulatuksen jälkeen reilusti yli kolmen, vaikka pakkasta oli jokunen aste. Alan epäillä hetkellisen kulutuksen lukemaa tuossa efergyssä.

Sulatuslogiikkaa voisi arvuutella laittamalla kameran kuvaamaan tuota operaatiota, niin selviää miten tiuhaan sulattaa.

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Alan epäillä hetkellisen kulutuksen lukemaa tuossa efergyssä.

Tuo nyt ei ole maailman tarkin härveli, itsekin välillä olen miettinyt että mitä se mahtaa näyttää.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Jotenkin koomista, että pököllä ja minulla on saman laitteiston eri osat. Kumpikin seuraa toistensa tekemisiä. Lisäksi tämä "tieto" kenellä on vilp tuli taas ihan muualta

Kakkosen cop on täysin realistinen loppitulos, kun vettä lotise ja keli +-0 joten tästä voi vielä parantaa. Katsotaan ekat pakkaset.

Vilpin kiertopumpun virtauksista olen kovasti kiinnlstunut, mitä pollut näyttää?

 

[jussi]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Tuo nyt ei ole maailman tarkin härveli, itsekin välillä olen miettinyt että mitä se mahtaa näyttää.

Mulla ainain Efergy näytti just erityisesti ison kompuran reilusti alakanttiin. Hain toisen samanlaisen, ei yhtään parempi.

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Vilpin kiertopumpun virtauksista olen kovasti kiinnlstunut, mitä pollut näyttää?

Mulla 1- 0,86m3 2- 1,15m3 3- 1,4m3. Mulla ahdistaa pienet liitännät varaajassa, mutta niillä nyt mennään.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Tämän mittausjakson, joka ollut aika kostea ja -5:stä +5 haarukassa ajalla 26.10-31.10.

VILP otti 117 kWh ja antoi 235 ja COP(kokonais) on siis 2,0.

Hetkelliset COP arvot oli lämpimällä säällä n. 3,7 ja tehot ainakin piisaa, käy pätkää koko ajan.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

En tiedä, että mikä logiikka laitteella on, mutta nyt kun pakkasta on enemmän, niin laite tavoitelämmössä menee johonkin ylläpitomoodiin. Tuntuu ottavan ja antavan 1,5 kW sekä käyvän koko ajan. Kun hystereesi taas tulee vastaan, niin alkaa tuottaa taas n. 3 kW ottoteholla n. 7 kW, eli päälle 2 COP:lla. Olisiko tuo kompuran minimiteho, jolla kone ajaa pakkasohjelmaa, jossa vältetään katkoa, mutta hyötysyhde menee likelle yhtä?

Pitääpä ottaa efergystä seurantaa ulos, niin näkee miten tuo sähköteho heiluu.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Cop arvot olleet koko ajan pielessä, koska anturilukemat ovat olleet koko mittauksen ajan turhan negatiivisia. Lämpötilaero tulo-meno ollut yli asteen pielessä. Siirsin anturin vähän parempaan asemaan ja kalibroin putkien pintamittauksen perusteella. Aiemmin vilpin hukkateho olisi ollut liki 1,5 kW ja se tulee jo asteen heitosta, kun virtaus on n. 1,5 m3 luokkaa. Todellinen hukka on n. 0,4 astetta, joka on sekin älyttömästi. Pitää eristää vielä levaria lisää ja kääriä sisäputket koneen pellin alla parempaan eristeeseen.

Cop saattaa nousta n. 0,5 verran, ehkä vähän alle. Tuo lukema alkaa olemaan se, mitä pitääkin, nyt ollut vähän vajaa.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Kokonais COP taukoineen ja sulatuksineen +-0C liki 100% kosteudessa asettui lukemaan 2,45 viimeisellä kolmella päivällä. Kone pitää pitkiä huileja ja vie tällöin koko ajan n. 200W luokkaa sähköä, eli lukema voisi olla parempikin, jos tuo ei olisi niin on/off invertteriksi. ??? Sulatuksiakin tarvitaan tällä säällä, ja ne myös näyttävät siltä kuin talo palaisi.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Pakkaset siis koeteltu, cop oli ihan ok, pahimmillaan mittaroitu nyt 1,4. Toimi aina kovimpiin -26'C lukemiin. Ei tällä erää siis moitteen sanaa.

Nyt iski ihmeellisen jutun, löi kelin muuttuessa nopeasti oudon stopin. Ennen stoppia antoteho oli n. 6kW ja stopin jälkeen tuntui muuttavan koko toimintamoodia. Ei sulattanut, kunhan huili n. Minuutin. Katkon jälkeen anto ja ottoteho nousivat, uusiin lukemiin, antoteho pomppasi n. 9kW tasoon ja dt myös samassa. Kompura ottaa korvamääräisesti kiekkoja rapiasti lisää.

Tässä siis on koville pakkasille oma "vaihde" ainakin siltä tuntuu. Onneksi ei pysähdy, vaan jatkaa koko ajan.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Jatkan yksinpuhelua...

Koitin löytää vastausta alaosan huurtumattomuuteen, en tiedä miksi, mutta kennon alaosan lämpötila on eri, kuin yläosan. Muutama rivi alhaalta on aina sulana, tai ainakin kun itse olen sitä tarkistellut. Olisko ehdotuksia, miksi, vai onko kyse pohjan jääestosta? Erillistä lämmitystä pohjapellille ei ole ja kenno liki kiinni pohjassa.

Sulatuksiltaan laite on tuntunut loogiselta, turhia ei sulattele, ja ei kovin useinkaan.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Olisiko selitystä tälle alaosan huurtumattomuudelle? Voiko olla ylitäyttöä, vai onko koko kenno ollut viallinen ja korjattu?

Tuskin, siis vaikea uskoa, että tuota alaosaa poistetaan käytön mukaan pois, eli olisi "pohjavastuksen" sijasta lämmin. Voiko olla?

 

[iqo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

En osaa sanoa mitään alaosan huurtumattomuuden syistä, mutta myös minulla on Mitsubishin ulkoyksikössä (PUHZ-SW75VAH) sama ilmiö. Jäsen MikaZ kertoi, että myös hänen ulkoyksikkönsä (sama kuin minulla) käyttäytyy näin. Lisäksi luin foorumilta, että Fujitsussakin on sama ilmiö. Kyseessä ei siis todennäköisesti ole vika, vaan tarkoituksella suunniteltu ominaisuus.

Minulla tosin alaosa pysyi selvemmin puhtaana kovemmilla pakkasilla. Nyt lauhoilla keleillä huurre näyttäisi muodostuvan myös kahden alimman putkirivin kohdalle, mutta ei aivan pohjalle asti vieläkään.

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Eipä huurru kennon alaosa minunkaan vilpissäni.

 

[janti]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Eipä huurru kennon alaosa minunkaan vilpissäni.

Taitaa olla alijäähy tuossa sun VILPissä nuo kaksi ensimmäistä kierrosta ja sen vuoksi se kohta ei huurru. En sitten tiedä Hitachista onko siinä vastaavanlainen alijäähy tai Mitsun kaltainen esilämmitin.
Tuossa Mitsun PUHZ-SW75VAH on Service Manuaalin mukaan jonkinlainen esilämmitin tuolla pohjalla ennen kennojakoa kapilaareilla. Olisiko kylmäaine osin nesteenä tuossa esilämmittimessä? Tuossahan tuo Power Receiver toimii lämmityksellä imuesilämmittimenä (Suction Heat Exchanger).

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Voi siis olla, että on vain ominaisuus, ei ole siis ainoa vastaava. Eipä ainakaan jäädy pohjapeltiin mitään.

Odotin silloin pakkasilla, että kone saattaa mennä stopille -20C paikkeilla, mutta ei mennyt. Spekseissä luvataan toiminta sinne asti, mutta ei kyllä sanota mitään sen alapuolisista lämpötiloista, taulukoissa teho ilmoitetaan nollaksi. Toimintarajaa ei ehkä ole, vaan pysyy käynnissä, toivottavasti.

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Taitaa olla alijäähy tuossa sun VILPissä nuo kaksi ensimmäistä kierrosta ja sen vuoksi se kohta ei huurru.

juu, alijäähystä on kirjoiteltu.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Ja siis näinollen ei huolta, tarkoituksella vedetään nesteeksi jo hyvissä ajoin, noin ymmärtäisin.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Noniin, joulu-helmikuun cop ollut 2,3. Optimoimalla edes jotenkin voisi olla jopa puolikkaan parempi, se vain ei onnistu omalla ohjaimettomalla setupilla.

Parhaat copit tasoittuu kummasti katkokäynnin ja pohjakulutuksen kautta.

Ei moitteen sanaa edes sulatuksista, pohjavastuskin oli ihan turha ostos.

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Hyvä coppi tuokin optimoimattomana

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Ihan hyvin pärjätty, ei siinä mitään, mutta tuli testattua kunnolla potentiaalia kesäkäytössä. Pollu antoi yli 16kW lukemia ja otto 2,5-2,8. Kyllä tällä paljun lämmittää kun löytää rst vaihtimen, jossa riittävä painovoimainen primääri mustalle vedelle. Tuli nimittäin paljunkin sisus tänään pihalle, ja lapsille kylpy samoin täin.

 

[Riku84]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Kyllä tällä paljun lämmittää kun löytää rst vaihtimen, jossa riittävä painovoimainen primääri mustalle vedelle.

https://www.kylpyhuonemarket.fi/epages/kylpyhuone.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/07022007-1568661/Products/MF135

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

https://www.kylpyhuonemarket.fi/epages/kylpyhuone.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/07022007-1568661/Products/MF135

Vähän liian kallista, ebay hinnat vastaaville kolmanneksen, tuon olen kyllä itsekin katsonut. Kenties jos saisin kaukolämmön poistetun vaihtimen, niin sekin passaisi.

Odottelen, että minkälaiset postit tulisi jenkeistä ja tulli on ihan säkästä kiinni.

 

[janti]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Odottelen, että minkälaiset postit tulisi jenkeistä ja tulli on ihan säkästä kiinni.

Saksasta saisi 16 kW version noin 155 eurolla toimitettuna
http://www.ebay.com/itm/16-KW-1760-KW-Qualitats-Edelstahlwarmetauscher-Solar-BHK-L316/222526990201?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D44770%26meid%3D00d8eeb9da9244928e1cae17210c699c%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D322593341101
Tuosta hieman tehokkaampi käytettynä
http://www.ebay.com/itm/Schwimbad-Pool-Whirlpool-Solar-Heizung-Warmetauscher-aus-Edelstahl-44KW-/322593341101?hash=item4b1c0fbead:g9wAAOSwwzhZTSYJ

 

[Janezki]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Ei ole tainnut tulla aiemmin esille, joten kysellääs hieman tarkennusta: Mikä Yutaki tämä on mallimerkinnältään?

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

RHUE5AHN-A

Tuli tänään katsottua kesän cop, otto 900 kWh n. 4 kk aikana ja cop melko surkeat 1,78. Eli ei juuri ole käynyt. Hetkelliset copit kyllä oli hirmuisia allasta täyttäessä, joten kyllä tuo tehoa puskee, tyhjäkäynti syö sitten coppia urakalla.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Nyt kun ollaan ruksuteltu vuosi, ja kelvollista dataa on reilu 11 kk. lopputulema on likipitäen vuosi COP 2,1. Ja kuten sanottukin jo, 24/7 tehdään +45 vettä. Kesällä COP olisi kova, mutta aurinko hoitaa osansa.

Tämä vuosi ollut aurinkoenergian suhteen varmasti huonoin, pilveä on riittänyt. Tunteja on ehkä countterissa 1/3 vähemmän, kuin aiempina vuosina ja saanto takuulla alle niilläkin. Vilp siis on ollut ihan hyvä lisä esilämmityksessä.

Allekirjoituksen mukainen tönö, jossa neljä henkeä, vienyt VILP sähköä nyt 8900 kWh. Tuolla COP:lla siis 19 000 kWh sisältäen käyttöveden esilämmityksen. Pesukoneetkin ovat kuumavesiliitännässä, tulistus +60C.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Lopullinen vuosicop on 2,2 järkevällä tarkkuudella. Kesä oikeastaan huonontaa sitä, koska käyttö suhteessa on vähempää. Tuleva palju tulee vaikuttamaan jotakin, mutta nykyinen kultus on about: 10000 VILP ja 5000 muuhun, tulistus kuuluu tuohon sarjaan muu.

Oletettava takaisinmaksuaika on huikea 3 vuotta, jos 1000€ ja rapiat tulee takaisin vuodessa

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Oletettava takaisinmaksuaika on huikea 3 vuotta, jos 1000€ ja rapiat tulee takaisin vuodessa

ei paha.
Etkös sinä vetäissyt maksimipyynnillä läpi vuoden?

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Pidetään 45'C ja riittää pääsääntöisesti, käytännössä konekin hyytyy, jos aletaan vaatia enemmän, koska mennään jo reilusti sinne -15 alle.

Kone taitaisi pystyä 55'C lämpöön.

Patteritalo kuitenkin. Isohkot yksilehtiset ja ilman esilämmitys aika isolla seuraavan talven. Esilämmityskin on vedellä, niin auttaa vähän, koska tuloilma on nurkkahuoneisiin. Riittää juuri ja juuri.

 

[Pretor]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Tommonen löyty manuaalia lukiessa.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Ulkona kävi n. -22C kohdilla, laite huili aikansa, kunnes alkoi taas hyristä. Oletettavasti limitti löytyi. Varaaja oli edelleen 45C ja käynnistyksen jälkeen painaa täysillä hiukan yli 6kW teholla. Otto pyörii 3-3,5kW kantturoissa.

Tuntuu tuo harmaa alue kuvaajassa olevan oikeasti off rajan alue. Vieläkään ei tosin vastuksille menty, läheltä piti.

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Jännittävä tuo alle -20C käytös. Tuossa eilen huideltiin likimain -24C lukemissa ja pumppu tahkosi taukoamatta noin vajjata 7kW tehoa, otto oli 3,5kW. Eli ainakaan tasaan 20 asteeseen ei rajoitu, olisiko dt tai vähän alentunut saavutettu lämpö(43C) saanut pumpun ajamaan pidemmälle. Harmaa alue varmaan määrittyy jollakin lämpötilayhtälöllä.

Nyt voi sanoa, että pakkasessa koeponnistettu, talon kulutuskin löydetty. 45C riittää myös pattereille ja ei ole villapaitaa tarvittu. Sisälämmöt pysyy 20-21 välillä.

Tämän kovempia lukemia on sitten niin harvoin, että se voidaan sivuuttaa.

Ja tänään pumppu oli tunteja seis, kun aurinkokeräimet hoiti homman kotiin.

 

[Pretor]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Meillä on vähän se ongelma, että yläkerran alitehoiset patterit määrittelee tällä hetkellä menovesien lämpötilaa. Tai kyllähän se yhden patterin vaihtaminen vaikutti jo todella paljon, mutta kaksi on vielä vaihtamatta. Eli ylhäällä tulee ensimmäisenä vilu. Tuossa kun oli noita jopa reilu -20'c pakkasia, niin noin 55'c vettä piti ajella (öljyllä menty) ja samaan aikaan ILP pienimmällä puhalluksella asetettu 20'c puhaltamaan yläkertaan, niin ylhäällä oli lämmöt sen 20-21'c. Tietty olis voinut ILPiä ajella vähän isommalla pyynnillä ja vähän pienemmillä menovesien lämmöillä ois pärjännyt.
Kunhan saan tuon "uuden" puhallinkonvektorin asenneltua ja noita pattereitakin vaihdettua uudempiin/isompiin/tehokkaampiin, niin uskon, että täälläkin mennään ens talvena reilusti pienemmillä menoveden lämmöillä ja toivottavasti ilman ILPiä.

Tuossa eilen huideltiin likimain -24C lukemissa ja pumppu tahkosi taukoamatta noin vajjata 7kW tehoa, otto oli 3,5kW

Mun Yutaki ottaa manuaalin mukaan 4.03kW ja antaa 7.2kW, kun pyynti 45'c ja ulkolämpötila -20'c.
Itse asiassa toi 11kW Yutaki ottaa tasaisesti sen 4kW noin 2'c lämpötiloista alaspäin mentäessä.

Kiinnitin vain huomioita, sillä sulla on 13kW kone.
Ilmeisesti nuo mallimerkinnät on mennyt aikaisemmin vähän eri tavalla ja sun kone on ns. 9kW kone ja nimellishuippu sen 13kW. Mulla nimellishuiput taitaa olla jotain 15kW ja mallimerkintänä taas 11kW.
Tulee muuten iso ero kulutuksessa kk-tasolla 3.5kW vs. 4kW ottotehoilla

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Juu, voi olla, että on kehittyneet, mutta pakkastehon pysyminen noinkin kovana yllätti.

Jos laite täällä etelärannikolla pystyy -25 asti painamaan, niin ihan hyvin tuolla pärjää. Ei ole paljon kylmempiä hetkiä ollut ehkä kymmeneen vuoteen. Cop ei ole täydellinen, sen myönnän, vieisin hinta ohjaimelle oli noinkin n 500€ alvilla. Jos sen sijoittaa, niin voi saada jotain takaisin, mutta kannattaako, jos kesällä voi ajaa pois päältä koko laitteen?

 

[pökö]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Hienosti on hitatsi rokannut sulla, pyyntihän on ollut 45 jos oikein muistan?

 

[HelaKammo]

Vs: YutakiM kokemuksia (oli:Letkut ja happidifuusio)

Mikähän tarkoitusperä koneella on hyrähdellä joskus minuutin minimiteholla, vaikka lämpöä riittää ja ulkona(kuten nyt) yli 20'C?

Liekö joku kompuran elvytys, ettei öljyt valu, vai miksi.

 

[Janatuinen]

Vs: Letkut ja happidifuusio


Kuten Mekanikerin kuva näyttää, ongelmaksi ei muodostu verkoston rautaosien syöpyminen, vaan kumi- tai muovimateriaalien tukkeutuminen, kun happi kasvattaa ja kovettaa verkostossa kiertävät hapen puutteessa liukoisena pysyvät rautayhdisteet happea läpäisevän putken sisäpintaan.

Homman suurin riski on kierron tukkeutuminen. Lyhyen äänieristysputken tapauksessa korjauskin on aikanaan yksinkertaista, eli putken vaihtaminen (mielellään happea paremmin eristävään materiaaliin).

Kyllä nuo avopaisunta-astiioiden yhdistysputketkin tyypillisesti tukkeutuivat elinikänsä lopulla, elleivät ne tai itse säiliö sattuneet vuotamaan jo ennen sitä.

Omassa kodissa juurikin tätä ongelmaa eli harmaat muoviputket tukossa ja tarkoitus olisi vaihtaa uudet putket tilalle josta kysymykseni onkin seuraava;

Jos uusin verkostoni esim 80%:sti (diffuusio suojatulla putkella), niin tapahtuuko tätä tukkeutumisongelmaa nimenomaan edelleen pääosin siinä verkoston osassa jossa on happea läpäisevää putkea (20%)?

 

[VesA]

Riippuen nyt vähän raudasta voisi magneettisuodatin auttaa poistamaan rautaa kierrosta. Meillä on Fernox poistamassa magnetiittia.