Minulla on GREEn vesi-ilmalämpöpumppu ollut kohta kaksi talvea ja alkaa kypsyttämään tuo järjetön sulatusveden (jään) tuotto talvella. Olen tänä talvena pitänyt kottikärryjä alla, ja sen joutuu käytännössä tyhjentämään viikon välein ja siitäkin huolimatta pumpun alle on kerääntynyt n. 30 cm paksuinen leveä jääkerros. Lämmintä viemäriä tuossa ei lähistöllä ole (tai no, on mutta se on tietenkin sisällä eikä sinne niin vaan saa vesiä ohjattua). Ei kellään olisi mitään hyvää innovaatiota ongelman ratkaisemiseksi? Hiukan pahaa tekee ajatella sitä veden määrää, joka keväällä valuu talon sokkeliin siitä jääkasasta... syksyllä/keväällä mulla on siinä putkiviritys, joka ohjaa vedet vähän kauemmaksi talon seinästä, mutta se ei tietenkään pakkasilla toimi.
Sulatusvesien hoitaminen talvella
- Keskustelun aloittaja pumpisti
- Aloitettu
T
teukka
Vieras
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Minulla on veden tai jään tuotto samaa luokkaa, ja määrästä tietää, että pumpun käyttö on tarkoituksenmukaista eli oikeaa..
Onhan niitä ratkaisuja paljonkin sulatusvedelle. Jos toteuttaa kunnolla viemäröinnin saattolämmityksineen, niin voi samalla unohtaa koko pumpun. Hinta tuplaa helposti pumpun hinnan, eikä hankinnalle löydy enää mitään järkiperustetta.
Siis kärrätään vaan.
Minulla on veden tai jään tuotto samaa luokkaa, ja määrästä tietää, että pumpun käyttö on tarkoituksenmukaista eli oikeaa..
Onhan niitä ratkaisuja paljonkin sulatusvedelle. Jos toteuttaa kunnolla viemäröinnin saattolämmityksineen, niin voi samalla unohtaa koko pumpun. Hinta tuplaa helposti pumpun hinnan, eikä hankinnalle löydy enää mitään järkiperustetta.
Siis kärrätään vaan.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Saman ongelman kanssa painin alkutalvesta. Kaupalliset sulanapitojärjestelmät olisivat syöneet ilpin säästöjä mikä ei tietenkään tullut kysymykseen. Mittailin vanhasta verkkopiuhasta vastuksia ja taisi olla 0,7ohm/m yhdelle johtimelle. Sain siitä sitte idean ja pyörittelin sitä pvc letkun ympärille muistaakseen 6 metriä, biltemasta putkieriste päälle ja rakennuspaljuun reikä pohjalle sulattamalla. Laitoin vielä kliksonin eristeen sisälle joka yhdistää johtimet kun lämpötila laskee nollaan asteeseen ja katkaisee lämmityksen 15:sta asteessa. 12V muuntajalla pyöritän tuota järjestelmää. Nyt on ollut toiminnassa pari kuukautta kulutusmittarin perässä ja 10kWh taulussa. Välillä käyn vilasemassa, että homma toimii. Laitokselle ei paljoa hintaa kertynyt kun kaikki osat löytyivät varastosta ylimääräisinä. Voin pistää tarkempaa detailia ja kuvaa jos jotakuta kiinnostaa kokeilla vastaavaa.
Saman ongelman kanssa painin alkutalvesta. Kaupalliset sulanapitojärjestelmät olisivat syöneet ilpin säästöjä mikä ei tietenkään tullut kysymykseen. Mittailin vanhasta verkkopiuhasta vastuksia ja taisi olla 0,7ohm/m yhdelle johtimelle. Sain siitä sitte idean ja pyörittelin sitä pvc letkun ympärille muistaakseen 6 metriä, biltemasta putkieriste päälle ja rakennuspaljuun reikä pohjalle sulattamalla. Laitoin vielä kliksonin eristeen sisälle joka yhdistää johtimet kun lämpötila laskee nollaan asteeseen ja katkaisee lämmityksen 15:sta asteessa. 12V muuntajalla pyöritän tuota järjestelmää. Nyt on ollut toiminnassa pari kuukautta kulutusmittarin perässä ja 10kWh taulussa. Välillä käyn vilasemassa, että homma toimii. Laitokselle ei paljoa hintaa kertynyt kun kaikki osat löytyivät varastosta ylimääräisinä. Voin pistää tarkempaa detailia ja kuvaa jos jotakuta kiinnostaa kokeilla vastaavaa.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
bilteman 80 litrainen laastinsekoitusastia toimii hyvin, ensi talvena voisi vaikka iglun rakentaa pihaan.
jlu
lisäys: Tämä bilteman 80 litrainen on aika optimaalisen kokoinen ja muotoinen tuonne pumpun alle:
http://biltema.fi/fi/Rakentaminen/Laatoitus-ja-muuraus/Sangot/Laastipalju-868810/
bilteman 80 litrainen laastinsekoitusastia toimii hyvin, ensi talvena voisi vaikka iglun rakentaa pihaan.
jlu
lisäys: Tämä bilteman 80 litrainen on aika optimaalisen kokoinen ja muotoinen tuonne pumpun alle:
http://biltema.fi/fi/Rakentaminen/Laatoitus-ja-muuraus/Sangot/Laastipalju-868810/
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Mikäs siinä igluja rakennellessa. Välillä vaan ei pääse/muista/jaksa tyhjentämään paljua. Ennen joulua en ollut paikalla pariin viikkoon niin 65l paljun ympärille oli ilmestynyt paksu jääkerros sokkelia myöten. Isompaa astiaa tuohon alle ei mahdu ja oishan siinä aikamoinen punnertaminenkin siinä vaiheessa. 
Mikäs siinä igluja rakennellessa.
Välillä vaan ei pääse/muista/jaksa tyhjentämään paljua. Ennen joulua en ollut paikalla pariin viikkoon niin 65l paljun ympärille oli ilmestynyt paksu jääkerros sokkelia myöten. Isompaa astiaa tuohon alle ei mahdu ja oishan siinä aikamoinen punnertaminenkin siinä vaiheessa.
T
teukka
Vieras
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Kuinka paljon se toimiva viemäröinti maksaa, kun sen teettää?
Tuleeko hyvin pian vastaan se raja, että ilpillä lämmittäminen ei ole kustannusten vuoksi järkevää?
Voisihan rakennella vaikkapa oman kaukolämpölaitoksen, kun kaukolämpö on niin halpaa.
jussi sanoi:
Kuinka paljon se toimiva viemäröinti maksaa, kun sen teettää?
Tuleeko hyvin pian vastaan se raja, että ilpillä lämmittäminen ei ole kustannusten vuoksi järkevää?
Voisihan rakennella vaikkapa oman kaukolämpölaitoksen, kun kaukolämpö on niin halpaa.
Ilpisti
Vakionaama
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Samalla hehtaarilla tuotto täälläkin, ehkä hieman enemmän, Jos viikon antaa olla niin yli tulee varmasti, nolla-keleillä 3pv max tyhjennysväli, pakkasilla noin 5-6pv.
Raid76 sanoi:Aika vaivatonta tuo kuitenkin on. Tasaisesti sieltä tulee n.60l/vko ja pari kertaa viikossa tyhjennän ettei selkä vahingossa rasitu liikaa.
Samalla hehtaarilla tuotto täälläkin, ehkä hieman enemmän, Jos viikon antaa olla niin yli tulee varmasti, nolla-keleillä 3pv max tyhjennysväli, pakkasilla noin 5-6pv.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
50mm viemäriputkesta pätkä ,jossa päässä suppilona vähennys 110>50mm se yhditetty salaojaan.Sisällä vesijohtosaattokaapeliksi tarkoitettu 10m pitkä 150w itsesäätyvä kaapeli.Kuluttaa 60w lämmittyään.Kaapelia ohjaa kliksoni (kytkeytyy -1 asteessa) ,jota ohjaa kello (päällä 2h pois2h).
Järjestelmä toimii hyvin.
Ps.mukavuudesta joutuu aina maksamaan!
50mm viemäriputkesta pätkä ,jossa päässä suppilona vähennys 110>50mm se yhditetty salaojaan.Sisällä vesijohtosaattokaapeliksi tarkoitettu 10m pitkä 150w itsesäätyvä kaapeli.Kuluttaa 60w lämmittyään.Kaapelia ohjaa kliksoni (kytkeytyy -1 asteessa) ,jota ohjaa kello (päällä 2h pois2h).
Järjestelmä toimii hyvin.
Ps.mukavuudesta joutuu aina maksamaan!
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Jos laillisuutta ajatellaan, niin samaan kokoojakaivoon salaojat menee, rännien hulevesien kanssa,ennen kunnan verkkoon menoa.Rännivesiä ei suositella johdettavaksi salaojiin,koska ne kuulemma tukkeentuvat,siis putkien reiät ja niistä tulee pelkkiä putkia.Ilpin sulamisvesistä tuskin tulee paljon epäpuhtauksia,jotka tukkisivat ko.reiät.
Uskoo tukkeentumiseen yleensä, ken uskoo!
Jos laillisuutta ajatellaan, niin samaan kokoojakaivoon salaojat menee, rännien hulevesien kanssa,ennen kunnan verkkoon menoa.Rännivesiä ei suositella johdettavaksi salaojiin,koska ne kuulemma tukkeentuvat,siis putkien reiät ja niistä tulee pelkkiä putkia.Ilpin sulamisvesistä tuskin tulee paljon epäpuhtauksia,jotka tukkisivat ko.reiät.
Uskoo tukkeentumiseen yleensä, ken uskoo!
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Sinänsä taivaalta tulee 15 neliömetrille vuodessa kuutio vettä (tuskinpa ILPistä/VILpistä vuodessa tuon enempää tulee?).
Tuo on ainakin hyvän rakennustavan mukaista (siis periaatteessa). Salaojat ja rännihulevedethän pitäisi yhdistää kokoojakaivossa, jossa padotuskorkeudenkin ylittävien hulevesien pääsy salaojiin on estetty ainakin joksikin aikaa (tyypillisesti palloventtiilillä).akiville sanoi:
Sinänsä taivaalta tulee 15 neliömetrille vuodessa kuutio vettä (tuskinpa ILPistä/VILpistä vuodessa tuon enempää tulee?).
pökö
Kaivo jäässä
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Rännivedet ei kuulu salaojaputkiin koska salaojaputkien on tarkoitus kuljettaa vesi pois perustuksista, eikä päinvastoin. Kun rännivedet ajetaan salaojiin kastellaan itse tietoisesti perustusten ympärillä oleva maa.
Kyseessä ei ole suositus.ML sanoi:
Rännivedet ei kuulu salaojaputkiin koska salaojaputkien on tarkoitus kuljettaa vesi pois perustuksista, eikä päinvastoin. Kun rännivedet ajetaan salaojiin kastellaan itse tietoisesti perustusten ympärillä oleva maa.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Varmaan se näin on.Vaikkakin se suurin vesi määrä menee sitä helpointa reittiä ja vain pieni osa valuu maahan.
On myös yhdistettyä hulevesi/salaojaputkea jossa pohja on umpinainen puoleenväliin putkea ja loppu reitettyä.Asennuksessa pitääkin sitten ollakin tarkkana.
Varmaan se näin on.Vaikkakin se suurin vesi määrä menee sitä helpointa reittiä ja vain pieni osa valuu maahan.
On myös yhdistettyä hulevesi/salaojaputkea jossa pohja on umpinainen puoleenväliin putkea ja loppu reitettyä.Asennuksessa pitääkin sitten ollakin tarkkana.
pökö sanoi:
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Vähän lipsahti ikuisuus kysymysten puolelle,voidaan kai kuitenkin todeta,että ilpin sulamisvedet uskaltaa laskea salaojiin!Ellei sitä hulevesiputkea löydy läheltä.
Vanhat ruukkuputket ainakin tukkeentuvat,toimivivat ainoastaan saumoistaan.pökö sanoi:
Vähän lipsahti ikuisuus kysymysten puolelle,voidaan kai kuitenkin todeta,että ilpin sulamisvedet uskaltaa laskea salaojiin!Ellei sitä hulevesiputkea löydy läheltä.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
itsellä ei kyseistä konetta ole,mutta oletan että parempi ratkaisu varmaan jos ohjaa vedet vähän sivummalle koneesta,mutta ei laittaisi salaojiin
salaojat rupeaa vetämään keväällä hitaammin kun vesi on jäätynyt putkiin ja putkien ympäristöön
tämä on minun mielipide :-[
itsellä ei kyseistä konetta ole,mutta oletan että parempi ratkaisu varmaan jos ohjaa vedet vähän sivummalle koneesta,mutta ei laittaisi salaojiin
salaojat rupeaa vetämään keväällä hitaammin kun vesi on jäätynyt putkiin ja putkien ympäristöön
tämä on minun mielipide :-[
- Keskustelun aloittaja
- #24
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Ei tuo ohjaaminen kauemmas koneestakaan välttämättä ihan simppeliä ole, kun sitten sinne putken päähän (tai millä sen veden sinne ohjaakin) alkaa kertyä se jääkasa.
Mitenkäs te jotka olette lämmityskaapeleilla hoitaneet ohjaamisen rännin päässä olevaan astiaan, niin eikö se vesi sitten jäädy sinne maahan menevään putkeen ja tuki sitä? Ilmeisesti sen verran liikkeessä vesi koko ajan että näin ei pääse käymään? Itse en yhtään tiedä kuinka suuret kallistukset meillä siellä maan alla menee. Tosin siellä nyt on muutenkin lämpöisempää.
Ei tuo ohjaaminen kauemmas koneestakaan välttämättä ihan simppeliä ole, kun sitten sinne putken päähän (tai millä sen veden sinne ohjaakin) alkaa kertyä se jääkasa.
Mitenkäs te jotka olette lämmityskaapeleilla hoitaneet ohjaamisen rännin päässä olevaan astiaan, niin eikö se vesi sitten jäädy sinne maahan menevään putkeen ja tuki sitä? Ilmeisesti sen verran liikkeessä vesi koko ajan että näin ei pääse käymään? Itse en yhtään tiedä kuinka suuret kallistukset meillä siellä maan alla menee. Tosin siellä nyt on muutenkin lämpöisempää.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Täällä toimii niin, että sulanapidettävä putki ohjaa veden noin 4 metrin päähän talosta loivaan alamäkeen. Lunta oli maassa nilkkaan saakka silloin kun tuon asensin ja vesi sulatti tiensä lumesta läpi ja varmaan jatkoi matkaansa kinoksen alla mäkeen. Nyt putken päällä on yli metri lunta kun katoltakin tuli vielä siihen päälle. Pointti oli kuitenkin se, että vedellä on tilaa tässä tapauksessa olla ja liikkua.
Täällä toimii niin, että sulanapidettävä putki ohjaa veden noin 4 metrin päähän talosta loivaan alamäkeen. Lunta oli maassa nilkkaan saakka silloin kun tuon asensin ja vesi sulatti tiensä lumesta läpi ja varmaan jatkoi matkaansa kinoksen alla mäkeen. Nyt putken päällä on yli metri lunta kun katoltakin tuli vielä siihen päälle. Pointti oli kuitenkin se, että vedellä on tilaa tässä tapauksessa olla ja liikkua.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Tässä pari kuvaa.ML sanoi:50mm viemäriputkesta pätkä ,jossa päässä suppilona vähennys 110>50mm se yhditetty salaojaan.Sisällä vesijohtosaattokaapeliksi tarkoitettu 10m pitkä 150w itsesäätyvä kaapeli.Kuluttaa 60w lämmittyään.Kaapelia ohjaa kliksoni (kytkeytyy -1 asteessa) ,jota ohjaa kello (päällä 2h pois2h).
Järjestelmä toimii hyvin.
Ps.mukavuudesta joutuu aina maksamaan!
Liitteet
T
teukka
Vieras
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Jos on valmis maksamaan mukavuudesta, niin eikö ole silloin paras ratkaisu heittää pumppu mäkeen ja lämmittää suoralla sähköllä patterin kautta.
Jos on valmis maksamaan mukavuudesta, niin eikö ole silloin paras ratkaisu heittää pumppu mäkeen ja lämmittää suoralla sähköllä patterin kautta.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Mikäs siinä jos miellyttää! Itse tykkään säästää rahaa lämmityksessä, saada ilmastoinnin kesäksi ja olla kippaamatta paljuja umpihangessa ympäri talven. Omalta osaltani joudun tuohon viimeiseen tykkäämiseen sijoittamaan rahaa jopa euron kuukaudessa eli "köyhät kyykkyyn ja punnertamaan sinne ilpin alle!"
teukka sanoi:Jos on valmis maksamaan mukavuudesta, niin eikö ole silloin paras ratkaisu heittää pumppu mäkeen ja lämmittää suoralla sähköllä patterin kautta.
Mikäs siinä jos miellyttää! Itse tykkään säästää rahaa lämmityksessä, saada ilmastoinnin kesäksi ja olla kippaamatta paljuja umpihangessa ympäri talven.
Omalta osaltani joudun tuohon viimeiseen tykkäämiseen sijoittamaan rahaa jopa euron kuukaudessa eli "köyhät kyykkyyn ja punnertamaan sinne ilpin alle!" Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Siinäkin on perää.Näillä pumpuilla on vielä pitkä matka, etenkin patterien luotettavuuteen.teukka sanoi:Jos on valmis maksamaan mukavuudesta, niin eikö ole silloin paras ratkaisu heittää pumppu mäkeen ja lämmittää suoralla sähköllä patterin kautta.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Mulla on vilpin kerran tehty (sri, kahdesti) viemäröinti pelannut nyt ilman lisäkustannuksia. Ei ole saattolämmityksiä lisäkuluja tekemässä.
Ilpossa on kaapeli aina sen muutaman sulatusminuutin päällä, mutta senkin nykysysteemi saattaisi pelata ilman kaapeliakin. Eli siis kuitenkin lähes kertaluontoinen, tekemisen vaivaan liittyvä kustannus.
Mulla on vilpin kerran tehty (sri, kahdesti) viemäröinti pelannut nyt ilman lisäkustannuksia. Ei ole saattolämmityksiä lisäkuluja tekemässä.
Ilpossa on kaapeli aina sen muutaman sulatusminuutin päällä, mutta senkin nykysysteemi saattaisi pelata ilman kaapeliakin. Eli siis kuitenkin lähes kertaluontoinen, tekemisen vaivaan liittyvä kustannus.
T
teukka
Vieras
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Sehän näissä rakenteluissa on oleellista, että täällä poriseva joukko voi yleensä toteuttaa tuollaiset saattoviemäröinnit erittäin halvalla - jopa "ilmaiseksi". Osa on saattanut maksaa myös kunnolla.
Suurin osa (yli 90 %) ilpin käyttäjistä ei ymmärrä näistä asioista yhtään mitään eivätkä pysty tekemään mitään. Jos joku heistä näille palstoille sattuu eksymään, saa melkoisen väärän kuvan ilpin lisätarpeista ja -asennuksista. Voi tilata heti huomenna putkarin asentelemaan sulatusvesille kunnon viemäriä ja automaatiota. Siinähän menee pilalle koko ilpin hankinnalle perustuva säästöohjelma.
Sehän näissä rakenteluissa on oleellista, että täällä poriseva joukko voi yleensä toteuttaa tuollaiset saattoviemäröinnit erittäin halvalla - jopa "ilmaiseksi". Osa on saattanut maksaa myös kunnolla.
Suurin osa (yli 90 %) ilpin käyttäjistä ei ymmärrä näistä asioista yhtään mitään eivätkä pysty tekemään mitään. Jos joku heistä näille palstoille sattuu eksymään, saa melkoisen väärän kuvan ilpin lisätarpeista ja -asennuksista. Voi tilata heti huomenna putkarin asentelemaan sulatusvesille kunnon viemäriä ja automaatiota. Siinähän menee pilalle koko ilpin hankinnalle perustuva säästöohjelma.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Siinähän se lyhykäisyydessään!Meikäläisiltä löytyy nurkista viemäriputken pätkiä,joista" saattoviemärin" voi rakentaa.Eri juttu on, kannattaako mahdollinen hyöty tuhlata salaojan lämmitykseen?teukka sanoi:Sehän näissä rakenteluissa on oleellista, että täällä poriseva joukko voi yleensä toteuttaa tuollaiset saattoviemäröinnit erittäin halvalla - jopa "ilmaiseksi". Osa on saattanut maksaa myös kunnolla.
Suurin osa (yli 90 %) ilpin käyttäjistä ei ymmärrä näistä asioista yhtään mitään eivätkä pysty tekemään mitään. Jos joku heistä näille palstoille sattuu eksymään, saa melkoisen väärän kuvan ilpin lisätarpeista ja -asennuksista. Voi tilata heti huomenna putkarin asentelemaan sulatusvesille kunnon viemäriä ja automaatiota. Siinähän menee pilalle koko ilpin hankinnalle perustuva säästöohjelma.
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Oma ulkoyksikkö on 50-60 cm korkeudella maasta. Sen alle olen asentanut kaltevan levyn filmivanerista, joka kuljettaa vedet poispäin perustuksista. Toimii.
Ennen käytin laastipaljua. Se kun täyttyi vedellä, painoi kuin synti, eikä jäätynyttä vettä ollut helppo irrottaa.
Saattokaapeleita en edes harkitse. Miksi törsätä pumpun säästämä sähkö sellaiseen?
Oma ulkoyksikkö on 50-60 cm korkeudella maasta. Sen alle olen asentanut kaltevan levyn filmivanerista, joka kuljettaa vedet poispäin perustuksista. Toimii.
Ennen käytin laastipaljua. Se kun täyttyi vedellä, painoi kuin synti, eikä jäätynyttä vettä ollut helppo irrottaa.
Saattokaapeleita en edes harkitse. Miksi törsätä pumpun säästämä sähkö sellaiseen?
- Keskustelun aloittaja
- #40
Vs: Sulatusvesien hoitaminen talvella
Onko sulla sitten lopputalvesta järkyttävä jääkasa pumpun jollakin toisella reunalla, johon tuo vaneri on vedet ohjannut? Itse kun ajattelen sitä toistakymmentä kottikärryllistä jäätä meidän pihassa, niin väkisin tulee mieleen että mihin se kaikki sitten menee Tämä kyllä kuulostaa muilta osin riittävän yksinkertaiselta ratkaisulta mullekin...
juhamv sanoi:
Onko sulla sitten lopputalvesta järkyttävä jääkasa pumpun jollakin toisella reunalla, johon tuo vaneri on vedet ohjannut? Itse kun ajattelen sitä toistakymmentä kottikärryllistä jäätä meidän pihassa, niin väkisin tulee mieleen että mihin se kaikki sitten menee
Tämä kyllä kuulostaa muilta osin riittävän yksinkertaiselta ratkaisulta mullekin...