Koska MLP kannattaa vai kannattaako?
- Keskustelun aloittaja Anonyymi2
- Aloitettu
Lähestynee nollaa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No itsellääni on juuri tuollainen, VILP hukkalämpöjen luomusta sulana pitämässä. Tosin on sekä patterilämmitystä että lattialämmitystä. Vanhat patterilämmitteiset isot kohteet ovat mielestäni aivan erityisen otollinen kohde VILPille, kun siellä on yleensä öljykattila tai sellainen on ainakin joskus ollut. Sen kattilan avulla voi selättää talven kuin talven ja silti tuo öljykulutus pysyy paremmin kuin hyvin kurissa.
Täytyy sanoa, että kulutukset on kohdillaan. Tuo 21 °C voisi riittääkin minulle, mutta vaimolta tulisi kaulimesta. Sitten tuo takan lämmitys kyllä sotkee tuon hienon lämpötaseen. Jos tuollaista kivikassaa pidetään kuumana hyvin eristetyssä pienessä talossa, muun lämmityksen tarve jää ilman mittauksia täysin arvailujen varaan.
Se käynnin aikainen hyötysuhde voi olla tuota luokkaa, joka tapauksessa helposti yli 90 %, edellyttäen, että poltin on säädetty varsin tarkasti oikein. Mutta ne kattilan häviöt voivat olla merkittävätkin. Yleensä ne häviöt menevät vähintään 3 kk täysin harakoille, kun lämmitystarvetta ei ole ja muunkin ajan vuodesta häviöt voivat pitää pannuhuonetta tarpeettoman kuumana. Ilmaa vuotaa myös jonkin verran kattilan läpi. Tämän ilmavuodon merkityksellisyyttä en osaa arvioida. Muistelen, että aikaisemmassa torpassa, missä oli käyttötuntimittari polttimelle, käyntiaika oli noin 0,5 h/d, kun ei ollut lämmitystä eikä veden käyttöä ja noin 1h/d kun ei ollut lämmitystä mutta oltiin paikalla ja siis käytettiin vettä.
Nykyisessä paikassa on pannuhuoneessa aika paljon putkia esillä ja osa niistä on kattilan lämpötilassa. Kun öljypannu oli aikoinaan kesällä kuumana, se suuri pannuhuonekkin oli kovin lämmin vaikka olikin kellarissa. Nyt kun lämmöt ovat VILPin myötä pienemmät, siellä on normaali huonelämpötila.
Joo ei ole maalämpötalossa tarve jatkuvalle takan poltolle.Laitoin sen ihan varalämpöä ja tunnelmaa varten.
Ja ei tuo takka ole kooltaan kovin suuri.syv. 540,lev.850,kork.2100.Mutta kun siinä rautasydän,niin painoa on.Varmistin vielä paperista 1650kg.Uuni on Warma uuni.Toimii 25cm klapeilla.
Takalla ei pysty talossa täysimääräiseen lämmöntuottoon ,kun ei ole avonaista tilaa paljoa(tupakeittiö)Olohuonehan siinä vain tarpeettomasti kuumenisi.
Ja ei tuo takka ole kooltaan kovin suuri.syv. 540,lev.850,kork.2100.Mutta kun siinä rautasydän,niin painoa on.Varmistin vielä paperista 1650kg.Uuni on Warma uuni.Toimii 25cm klapeilla.
Takalla ei pysty talossa täysimääräiseen lämmöntuottoon ,kun ei ole avonaista tilaa paljoa(tupakeittiö)Olohuonehan siinä vain tarpeettomasti kuumenisi.
Espejot
Hyperaktiivi
Takan lämmitämisestä, varsinkin ilmaisten puiden avulla on käyty kautta aikojen kiivasta keskustelua. Yleensä mlp-käyttäjät ovat penännänneet puiden poltosta varsin tarkkaa dataa ja alhaista sähkönkulutusta & hyvää COP ei ole kakistelematta hyväksytty koska 'ilmaiset' puut. Itse punnitsin poltetut puut aina vuoteen 2013 saakka saadakseni mahdollisimman luotettavan kuvan lämmityksen taseesta. Nytkin minulla on nurkissa 'ilmaisia' polttoputa niin että paikat pursuaa - puita en siis ole ostanut koskaan. Joudun nuo puut varmaakin poltamaan joko sisällä tai ulkona ja aikaa tuohon menee varmaan se toiset 8 vuotta.
Jos Samppu lopettaisi puusavotan, niin vuosikulutus menisi jonnekkin 8000 - 9000kWh tasolle todennäköisesti, mistä päästään siihen, että MLP:n takaisinmaksuaika voi olla aika rapsakka verrattuna mihin tahansa muuhun edullisempaan lämmitysjärjestelmään.
Sinänsä eihän se ole väärin missään nimessä (yli)investoida lämmitysjärjestelmään. Ja ymmärränkin sen hyvin, koska pikkutaloihin ei ole oikein fiksuja lämmitysjärjestelmiä tarjolla, joilla "TMA" olisi järjellinen. PILP:t yrittävät olla sitä, mutta vähän niissä painaa että valmistajia on oikeastaan yksi, joka kehittääkin niitä vielä eteenpäin.
Tietenkin paremmat katteet saadaan, kun myydään kaikkiin taloihin MLP. Follow the Money on aika hyvä periaate kaikessa. Miksi kehittää 5kEUR lämmitysjärjestelmää pientaloon, kun voi myydä 15kEUR järjestelmänkin.
Sinänsä eihän se ole väärin missään nimessä (yli)investoida lämmitysjärjestelmään. Ja ymmärränkin sen hyvin, koska pikkutaloihin ei ole oikein fiksuja lämmitysjärjestelmiä tarjolla, joilla "TMA" olisi järjellinen. PILP:t yrittävät olla sitä, mutta vähän niissä painaa että valmistajia on oikeastaan yksi, joka kehittääkin niitä vielä eteenpäin.
Tietenkin paremmat katteet saadaan, kun myydään kaikkiin taloihin MLP. Follow the Money on aika hyvä periaate kaikessa. Miksi kehittää 5kEUR lämmitysjärjestelmää pientaloon, kun voi myydä 15kEUR järjestelmänkin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Niin, tosin koneiden valmistajan kannalta ei taida olla suurta väliä, sillä kaikki maksavat suunnilleen saman - Pieni MLP, järeä PILP tai asiallinen pikku VILP Viimeinen porras tosin voi olla innokkaampi MLP kauppaan, kun siinä saa myytyä paljon muutakin, jonka hinnoittelu voi olla vähän rehevämpää vaikeamman kilpailuttamisen vuoksi ja paikalla tehtävään työhön kohdistuvan valtion tuen ansiosta.
PILPhän on siinä mielessä ideaalinen laite laitevalmsitajan kannalta, että koneelle on ikään kuin sosiaalinen tilaus olemassa jokaisessa uudessa talossa. MLP:n käyttöön taas liittyy erilaisia rajoituksia ja toisaalta kun taloja myydään paketteina, intressinä on edullinen hinta ja sopivuudesta kaikkiin kohteisiin on etua. Talopakettivalmistaja saa koneet varmaan sidettävään könttähintaan ja NIBEllä voidaan laittaa jo seuraava myyntibudjettiin 10 v päähän, kun sitä PILPiä on vaikea jälkeen päin muuksi muuttaa.
Olen yrittänyt löytää, että milloin F470 on julkaistu, mutta ihan tarkkaa tietoa en ole löytänyt. 2010 siitä on kuitenkin turistu jo swedupalstoilla. Ehkä ne kohta hajaa massoittain, jos tuo 10v PILP "mantra" pitää. Mutta keskimäärin aika hiljaista on ollut, vaikka tuota on paljon asenneltu.
Muuten: sellainen vääristymä PILP:ien suhteen on, että jokainen osaa luetella PILP mallit ulkoa, mutta koetetaanpa samaa vaikka VILP:ien kanssa.
Eli jos jossain hajoaa PILP tulee taas yet another merkintä, että F410P hajosi. Kun VILP hajoaa, niin se on yleensä joky XYZ1432ab malli, josta kukaan ei ole kuullutkaan.
Olisi kiva kuitenkin tietää, että paljonko niitä F410P on edelleen täysin toimivina hyrräämässä ja 15v täynnä jo. Tuskin ihan muutamia.
Ja jos se hajoaa, niin F470 maksaa about 5500€ ja on kyllä helppo asentaa tilalle ja taas hyrrätä eteenpäin. Onko tuo nyt kauhea loukku... ehkä jollekkin tämmöisillä palstoilla roikkuville, mutta näin niinkuin oikeassa elämässä?
Muuten: sellainen vääristymä PILP:ien suhteen on, että jokainen osaa luetella PILP mallit ulkoa, mutta koetetaanpa samaa vaikka VILP:ien kanssa.
Eli jos jossain hajoaa PILP tulee taas yet another merkintä, että F410P hajosi. Kun VILP hajoaa, niin se on yleensä joky XYZ1432ab malli, josta kukaan ei ole kuullutkaan.
Olisi kiva kuitenkin tietää, että paljonko niitä F410P on edelleen täysin toimivina hyrräämässä ja 15v täynnä jo. Tuskin ihan muutamia.
Ja jos se hajoaa, niin F470 maksaa about 5500€ ja on kyllä helppo asentaa tilalle ja taas hyrrätä eteenpäin. Onko tuo nyt kauhea loukku... ehkä jollekkin tämmöisillä palstoilla roikkuville, mutta näin niinkuin oikeassa elämässä?
Pilppi on integroitu kokonaisuus, jossa suora sähkölämmitys, käyttöveden valmistus, ilmanvaihto ja noiden ehdoilla optimoitu lämmön talteenotto on integroitu yhteen pakettiin. PILP siis muistuttaa tavallaan veneen perämoottoria idealtaan, iloineen ja murheineen. Ei tuota edes ole suoranaisesti kannattavaa tai mahdollista täydentää tai uusia pala kerrallaan sieltä ja täältä ilman, että perusidea ja sen edellytykset kärsivät (harvoinhan perämoottorikaan toimii laivan liikuttajana). Ilpin monet hankkivat pilpin rinnalle lämmityskuluja pienentämään ja ehkä kesäiseen viilennykseen, mutta jo tuo rikkoo pahan kerran pilpin lämmöntalteenoton tehokkaan toiminnan edellytykset Suomen talviolosuhteissa (sillä pilpin lämmöntalteenottohan on suunniteltu toimimaan energiatehokkuudeltaan periaatteessa surkean lämmitysmuodon yhteydessä, kun taas parempi lämmitysmuoto vie pohjan koko aktiivisen lämmöntalteenoton idealta; onneksi lämmöntalteenoton merkityskään ei ole kokonaisuutta järisyttävä).
Eiköhän asia ole pikemminkin niin, että uutta taloa rakennettaessa kannattaisi ennakolta suunnitella tilat niin, että pilpin voi myöhemmin korvata tilankäytön puolesta lto-ilmanvaihtokoneella ja esim. mlp:llä tai vilp:illä (asianmukaisine käyttöveden varaajineen), jos jotakin erikoista syytä järjestelmän muuttamiseen tulee myöhemmin vastaan, vaikka alkujaan olisi investointikustannusperusteella päätynyt pilppiin.
En ymmärtänyt miten ILP veisi pohjaa PILP:ltä. ILP halutaan jäähdyttämiseen useimpiin taloihin jokatapauksessa. Mutta PILP talossa se kannattaa myös laittaa lämmitysmoodiin talvella ja haluttaessa niin pienelle puhallukselle, ettei se taatusti häiritse ketään tai tee lattioita kylmäksi.
Näinhän kannattaa tehdä varmaan MLP/VILP talossakin, jossa on viilennykseen ILP. Tuntuisi hullulta pitää ILP:iä 50 viikkoa vuodesta sammutettuna.
On aivan eri asia, jos haluaa lämmittää talonsa ILP:llä. Sitten sitä ILP:iä pitää käyttää aivan toisin. Enkä näin tekisi kyllä yhdessäkään MLP, VILP tai (hyvän) PILP:n talossa. Antaa päälämmitysjärjestelmän tehdä duunia ja lämmityksen tulla lattian kautta. Mutta ei se ILP:n pikkupuhalluksen vaikka 1kW lämmitysteho hukkaan mene... missään talossa.
Talon teknistä tilaa ei kannata tosiaan suunnitella yhden ainoan laitteen mukaan. Ainakin se pitää huolehtia, että IV-koneelle on paikka sen PILP pömpelin lisäksi. Ja läpiviennit myös ulos, ellei tekninen tila ole ulkoseinän vieressä, josta pääsee toki aina läpi tarvittaessa.
Näinhän kannattaa tehdä varmaan MLP/VILP talossakin, jossa on viilennykseen ILP. Tuntuisi hullulta pitää ILP:iä 50 viikkoa vuodesta sammutettuna.
On aivan eri asia, jos haluaa lämmittää talonsa ILP:llä. Sitten sitä ILP:iä pitää käyttää aivan toisin. Enkä näin tekisi kyllä yhdessäkään MLP, VILP tai (hyvän) PILP:n talossa. Antaa päälämmitysjärjestelmän tehdä duunia ja lämmityksen tulla lattian kautta. Mutta ei se ILP:n pikkupuhalluksen vaikka 1kW lämmitysteho hukkaan mene... missään talossa.
Talon teknistä tilaa ei kannata tosiaan suunnitella yhden ainoan laitteen mukaan. Ainakin se pitää huolehtia, että IV-koneelle on paikka sen PILP pömpelin lisäksi. Ja läpiviennit myös ulos, ellei tekninen tila ole ulkoseinän vieressä, josta pääsee toki aina läpi tarvittaessa.
Siis se vie talvisaikaisesta lämmöntalteenotosta hyödyn. Nykyaikainen tehokas ilppi tuottaa lämpöä niin hyvällä tuottosuhteella kovia pakkasia lukuunottamatta, että tuloilmaa ei kannattaisi pilpillä lämmittää (vaan ottaa raakana korvausilmaventtiileistä, tuloilmaikkunoista tms. ja antaa ilpin lämmittää). Toki lämmöntalteenotosta on kesäisin hyötyä lämpimän käyttöveden teossa.
.. jos unohdetaan vesikierrolla jaettavan lämmön mukavuus verrattuna pistemäisen puhallinlämmittimen tuottamaan lämpöön ja meluun. Toki PILPin kompressorikin voi meluta, mutta se on vika jonka voi teoriassa korjata. ILPin puhallinta ei saa teoriassakaan äänettömäksi, eikä puhallus pääse suljettujen ovien läpi.
Hassuja kirjoituksia täällä kyllä. Kotte kai ajattelee, että jos ILP on, niin sitä pitää rääkätä koko rahan edestä. Minä ajattelen kyllä, että siinä on vähän säätövaraakin.
Ihan jos vaikka sen laittaa +24 asteelle ja pienelle puhallukselle ja pääosin unohtaa koko laitteen. Kännykkään vain muistutus 2-3kk päähän, että katsoo suodattimen nyt edes kerran talvessa.
Ihan jos vaikka sen laittaa +24 asteelle ja pienelle puhallukselle ja pääosin unohtaa koko laitteen. Kännykkään vain muistutus 2-3kk päähän, että katsoo suodattimen nyt edes kerran talvessa.
Ihan samaa voisi sanoa sähkövastuksista: käytä ihmeessä niitä, niin ei tarvitse rääkätä ilppiä eikä pilpin kompressoria. Tarkennan vielä edellä kirjoittamaani, eli kesäaikaan pilppi hyödyntää lämmöntalteenottoa hyvin, jos lämmön käyttää käyttöveden ja märkätilojen lattialämmitykseen (tosin vilppi tekisi asian vielä paremmin ja mlp jokseenkin samanveroisesti). Välikeleillä syksyisin ja keväisin pilppi käyttää talteenottamansa lämmön tehokkaasti ilpin käytön ohella, jos lämmön käyttää käyttöveden lämmitykseen ja märkätilojen lattialämpöön sekä muiden lattioiden lämmön perusylläpitoon (tosin mlp ja vilppi tekisivät saman ihan yhtä hyvin ja siinä mielessä paremminkin, että lämpöä riittäisi myös lattioiden kautta tapahtuvaan enempään lämmitykseen ja lämmöntalteenttoa voitaisiin hyödyntää tehokkaasti lto-laitteen avulla -- pilpin kanssahan moinen ei onnistu). Tuloilmaa ei itse asiassa kannattaisi lämmittää ollenkaan pilpin avulla (kaikki, mitä esim. 410P/470 sisältää lisää verrattuna 310P/370 ovat lämmityksen kannalta turhaketta).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
On tuossa Kotten jutussa semmoinen vinha perä, että kun sillä ILPillä on ilmaa käytettävissä rajattomasti, höyrystymislämpötila on vain jotain 5 astetta alle uloilman lämpötilan. Se saattaa hyvinkin toimia paremmalla COPilla kuin PILP eli siinä suhteessa sen PILPin voi vaikka kääntää OFFille. Mikään mukavuusvalinta tämä ei kyllä ole ja miksikäs sillä ei voi hiukan vettä lämmittää vaikka ILP hoitaisikin lämmitystä.
Sitten jos se PILPin ulospuhallus menee kovin lämpimänä läpi, se kyllä saa siitä hyvällä COPilla talteen mutta karkuttaa paljon harakoille. Asialla ei ole väliä, jos se lämmin tulee ILPistä hyvällä COPilla tai ilmaisista puista, joita on riittävästi.
Tuo PILPin logiikka menee säästämisessä vähän ikään kuin yli. Tulee edullisemmaksi lähteä lähteä "tuhlaamaan" ja kierrättämään luonnosta saatua ilmaisenrgiaa sen sijaan, että yrittää väkisin pakastaa ne vanhat poistoilmat.
Sitten jos se PILPin ulospuhallus menee kovin lämpimänä läpi, se kyllä saa siitä hyvällä COPilla talteen mutta karkuttaa paljon harakoille. Asialla ei ole väliä, jos se lämmin tulee ILPistä hyvällä COPilla tai ilmaisista puista, joita on riittävästi.
Tuo PILPin logiikka menee säästämisessä vähän ikään kuin yli. Tulee edullisemmaksi lähteä lähteä "tuhlaamaan" ja kierrättämään luonnosta saatua ilmaisenrgiaa sen sijaan, että yrittää väkisin pakastaa ne vanhat poistoilmat.
No vitsit vitsinä... Tottakai energia puhalletaan ulos, jos sitä ei tarvita. Näinhän se toimii jokatalossa tai muuten tulee kuuma.
Mutta jottei tämä menisi vitsiksi koko keskustelu, niin ILP pikkupuhalluksella koko talveksi pöhisemään ja F750+SAM41 taustalle, niin ei varmasti kulu paljon energiaa talossa.
Mutta jottei tämä menisi vitsiksi koko keskustelu, niin ILP pikkupuhalluksella koko talveksi pöhisemään ja F750+SAM41 taustalle, niin ei varmasti kulu paljon energiaa talossa.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei onnistu, kokeiltu on. Onnistuu jos joka huoneessa on ILP:n sisäyksikkö tai vähintäänkin pari kolme yksikköä ja ovet auki. ILP:n ongelma on että se on pistemäinen lämmönlähde.
Tuosta en ole yhtään eri mieltä. Uuden talon kohdalla joku muu kuin mukavuus painaa, jos talouden varmistamiseksi tarvitaan ilppi. Itse asiassa ilppi ei ole erityisen fiksu edes jäähdytykseen, mainituista syistä johtuen -- ja samaa pätee kaikkiin puhallinta käyttäviin päristimeen (mukaan lukien puhallinkonvektorit). Jäähdytyksen osalta asia vain on niin, että jos mielii nauttia kunnollisesta jäähdytystehosta, havaittavaa ääntä aiheuttaville järjestelmille ei ole kunnon vaihtoehtoja.
AIka pitkälle onnistuu, jos rakentaa huoneiden välille äänieristetyt lämmönsiirtokanaalit ja onnistuu sijoittamaan ilpin niin, että se lämmittää suoraan tiloja, joiden pysyttävä muita lämpimimpinä (meillä eteisaulaan, olohuoneeseen ja keittiöön liittyvät tilat) ja ilmansiirron takana tilat voivat olla viileämpiä (meillä makuuhuoneet). Tuosta on omakohtaista kokemusta usealta talvelta (ja järjestelmä on edelleenkin käyttökunnossa, vaikkakaan ei ole enää käytössä tarpeen vähennyttyä).
Espejot
Hyperaktiivi
Ei onnistu, tarvitsee useamman ilpin kun ei se lämpö leviä niin tehokkaasti. Lisäksi yhden ILP:n lämmitysteho ei riitä korvaamaan LTO:ta, onhan se todettu tekevän tiukkaa 6 kW PILP:lle
Meillä vaikka ovea pidettiin auki mutta kauimaiset huoneet kylmeni kun lämpö vaelsi niin hitaasti huoneen perukoille.Mutta jos se nyt jostain kumman syystä riittää niin unohtaisin ILP:n ja ottaisin sen PILP niin ei tarvitse leikkiä kanaalien kanssa
Saa niitä yli 6kW tuottavia ilppejäkin, mutta kovat pakkaset ovat oma lukunsa, enkä väitä, etteikä tuolloin tarvittaisi lisälämpöä (jos sen takia, että ilpin tuotto alkaa hiipua). Nuo viittaamani tuloilmakanavat olivat sitten aika avaria (samantapaisia, kuin auttolauttojen hyteissä monesti on) ja kussakin oli 4kpl hiljaisia 120mm:n laitetuulettimia kuljettamassa ilmaa (nuo ovat makuuhuoneen puolelta juuri kuultavissa, mutta käytetyllä tehoasetuksella paljon hiljaisempia kuin ilppi hiljaisimmillaan). Ne imivät (lämmityskaudella) ilpin edestä parin metrin päästä ilmaa katon rajasta (ja jäähdytyskaudella ovien alta samalta etäisyydeltä).Ei onnistu, tarvitsee useamman ilpin kun ei se lämpö leviä niin tehokkaasti. Lisäksi yhden ILP:n lämmitysteho ei riitä korvaamaan LTO:ta, onhan se todettu tekevän tiukkaa 6 kW PILP:lle
Kaikki tietenkin riippuu kunkin rakennuksen yksityiskohdista (mutta uuden talon kohdalla noihin asioihin voi periaatteessa vaikuttaa).
Tässä on MSZ-LN25 ILP:n äänenpaine eri puhallinnopeuksilla: 19 - 24 - 29 - 36 - 45
Jos talossa on joku uskottava lämmitysjärjestelmä, voi tuosta Mitsubishista vaikka valita jonkun tuosta alapään puhallinnopeuksista ja sitten pistää manuaalisesti lämpötila-asetus vaikka +25. En tiedä miksei näin tekisi jokainen ILP:n omistaja, olipa talossa vaikka miten hieno lämmitysjärjestelmä muuten. Tuskin tekee hyvää pitää sitä kylmänä heinäkuun lopusta seuraavaan juhannukseen.
PILP:n kanssa tuo vain sattuu samalla pienentämään sähkövastuksen käyttöä kovilla pakkasilla. Ja nostamaan "vivutetun" lämmön osuutta merkittävästi.
Jos talossa on joku uskottava lämmitysjärjestelmä, voi tuosta Mitsubishista vaikka valita jonkun tuosta alapään puhallinnopeuksista ja sitten pistää manuaalisesti lämpötila-asetus vaikka +25. En tiedä miksei näin tekisi jokainen ILP:n omistaja, olipa talossa vaikka miten hieno lämmitysjärjestelmä muuten. Tuskin tekee hyvää pitää sitä kylmänä heinäkuun lopusta seuraavaan juhannukseen.
PILP:n kanssa tuo vain sattuu samalla pienentämään sähkövastuksen käyttöä kovilla pakkasilla. Ja nostamaan "vivutetun" lämmön osuutta merkittävästi.
Suomen oloissa lattiaviilennyksen luulisi riittävän tehoiltaan (varsinkin yhdistettynä pieneen IV-koneen viilennykseen). Kunhan putkitus nyt ei ole aivan liian harvaa.
Eikö kylmät lattiat piinaa? Ja jos kuitenkin märkätilat haluaa pitää lämpimänä niin paljonko pitää latoa tonttuja tiskiin että tuo onnistuu?
Olen tosin huomannut että MLP taloissa mikään lasku ei ole liikaa
25-sarjainen ilppi ei hurjia lämmitä pikkupuhalluksella, ja vaikka se olisikin poikkeuksellisen hiljainen mitsubitsu, niin viimeistään sulatusten aikana se porisee ja napsuu. Äänettömiä ILPpejä ei ole. Jäähdytyskäytössä pienellä puhalluksella ILP voi olla melko äänetön, mutta lämmityksessä tarvitaan puhallusta ja sulatukset tekevät omat ongelmansa. Eikä lämpö edelleenkään läpäise suljettua ovea.
Kyllä se on VILP se parempi kapistus PILPin kanssa. Se vaan pitäisi saada painettua kustannuksiltaan ILPin tasolle. Joku Nibe F750, ja joku ILPin ulkoyksikkö lämmittämään lattiasta palaavaa vettä, niin tuolla saa jo aika kivasti katettua uudistuotannon lämmitystarpeen. Minulla oli isossa vanhassa talossa Pingvin+29000btu VILP, jonka kamelin selkä katkesi tasan -20 asteessa sulatusvälin mennessä lyhyeksi. Siihen asti tuo jaksoi koko talon ja tuloilman ilman lisävastuksia. PILPin kompura teki vain käyttöveden.
Mitä vähemmän kompressoria käytetään pitkin vuotta, sen pidempään nämä tuntuvat kestävän. Ei tunnu olevan mikään ongelma käyttää ILPpiä vain kesäisin. Ne kestävät talven seisonnan hyvin.
Kyllä se on VILP se parempi kapistus PILPin kanssa. Se vaan pitäisi saada painettua kustannuksiltaan ILPin tasolle. Joku Nibe F750, ja joku ILPin ulkoyksikkö lämmittämään lattiasta palaavaa vettä, niin tuolla saa jo aika kivasti katettua uudistuotannon lämmitystarpeen. Minulla oli isossa vanhassa talossa Pingvin+29000btu VILP, jonka kamelin selkä katkesi tasan -20 asteessa sulatusvälin mennessä lyhyeksi. Siihen asti tuo jaksoi koko talon ja tuloilman ilman lisävastuksia. PILPin kompura teki vain käyttöveden.
Mitä vähemmän kompressoria käytetään pitkin vuotta, sen pidempään nämä tuntuvat kestävän. Ei tunnu olevan mikään ongelma käyttää ILPpiä vain kesäisin. Ne kestävät talven seisonnan hyvin.
Jos tuollainen pikkuinen ulkoyksikkö olisikin tuotteistettuna ja ILP:n hintainen, niin tuo kombinaatio olisi hyvä. Miinuksena toki se, että jäähdytystä useimmat taloonsa kuitenkin haluaa ja ILP on siihen helppo ja kelpo ratkaisu.
Mutta siinä vasta ideaa olisikin, että ILP toimisi kesällä jäähdyttimenä ja talvella lattialämmön paluulinjassa buusterina PILP:lle. Vääntäkäs neropatit sellainen
Mutta siinä vasta ideaa olisikin, että ILP toimisi kesällä jäähdyttimenä ja talvella lattialämmön paluulinjassa buusterina PILP:lle. Vääntäkäs neropatit sellainen
Eihän noilla ole juuri mitään eroa PILP Nibe750+Sam41 ja pikku Nibe MLP invertteri, se mitä tuo PILP paketti maksaa enemmän saa jo lähes puolet kaivosta kun puhutaan pienestä talosta....edelleenkään en itse miettisi montaa sekuntia kun MLP hankintapäätös olisi tehty pienessäkin talossa.
Espejot
Hyperaktiivi
Jos tuollainen pikkuinen ulkoyksikkö olisikin tuotteistettuna ja ILP:n hintainen, niin tuo kombinaatio olisi hyvä. Miinuksena toki se, että jäähdytystä useimmat taloonsa kuitenkin haluaa ja ILP on siihen helppo ja kelpo ratkaisu.
Mutta siinä vasta ideaa olisikin, että ILP toimisi kesällä jäähdyttimenä ja talvella lattialämmön paluulinjassa buusterina PILP:lle. Vääntäkäs neropatit sellainen
Panasonicilla on vilp-ulkoyksikköjä mihin voi lisätä ILP-sisäyksikön
Ilmoittautuuko joku joka tietää missään yhtään tällaista? Tuttavapiirissäni kaikki koneet ovat hajonneet alta 10v. Tietty jos laite on seisonut käyttämättömänä ja lämmitys on tehty laittamalla pölkkyä pesään tms.
Mielenkiintoista on nähdä onko 470 parempi. Hyvin pianhan se ilmeisesti alkaa selviämään.
Killi10
Aktiivinen jäsen
Maalämpö pienessä uudessa talossa on tietynlainen luksustuote. Ei ehkä kannattavin ratkaisu, mutta monet hakee sitä mielenrauhaa. Itse asentaisin maalämmön maapiirillä, enkä enää isoa taloa rakentaisi itselle.
Jos ajatellaan 100m2 uutta taloa maalämmöllä ja aina pakkasella poltetaan puita takassa. Kulutus 6000kwh.
Sitten taas tuplaten isommissa harakanpesissä patterilämmityksellä vilpin kera, menee kolme kertaa enemmän sähköä harvaan puita polttelemalla.
Jos uuden talon lukema olisi 10000kwh, niin pettymys se olisi, koska sama kokonaisenergiankulutus neliötä kohden, mitä 50 vuotta vanhassa talossa, jossa talotekniikan hinta kolmasosa. Numeroita voidaan pyöritellä noinkin.
Uudessa talossa on usein vielä uudet pesukoneet, uunit, liedet ja kylmälaitteet.
Jos ajatellaan 100m2 uutta taloa maalämmöllä ja aina pakkasella poltetaan puita takassa. Kulutus 6000kwh.
Sitten taas tuplaten isommissa harakanpesissä patterilämmityksellä vilpin kera, menee kolme kertaa enemmän sähköä harvaan puita polttelemalla.
Jos uuden talon lukema olisi 10000kwh, niin pettymys se olisi, koska sama kokonaisenergiankulutus neliötä kohden, mitä 50 vuotta vanhassa talossa, jossa talotekniikan hinta kolmasosa. Numeroita voidaan pyöritellä noinkin.
Uudessa talossa on usein vielä uudet pesukoneet, uunit, liedet ja kylmälaitteet.
Vielä kun löytyisi se, joka on saanut <15 000€ MLP:n uudiskohteesen porakaivolla + LTO:lla. Hintaero on väistämäti 5-10kEUR. Vähän liioittelin F750+SAM40 hintaa. Paketti maksaa 8340€ tinkimättä netistä ja asennukseen ei päivää enempää mene.
Hyytävä ajatuskin, hui. Minä lämmitän laattalattioita kesälläkin ja puhallan ilpillä ilmaa kylmäksi. Koska jalat särkee kylmällä lattialla.
Espejot
Hyperaktiivi
Onhan näitä... minulla se hinta taisi olla toi 15000EUR mutta itse asentaen. Tosin kaivo ja LTO ylimitoitettu. Pieneen 120m2 taloon pitäis kyllä saada 15 000 EUR pintaan. Jos uudistalo niin vähenykset jää saamatta... jokainen tapaus on yksilöllinen ja jokaisen kannattaa asia arvioida itse.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Laattalattiaan vielä jäähdytys niin muija muuttaa muualle melko nopeesti.
Onko muuten laitteiden SCOP arvot suhteellisen luotettavia vertailtaviksi? Nibe F750:llä on Helsingin ilmastoon SCOP 4,5. Ja energialuokka lattialämmitykselle A+++. Revitäänkö nämä hihasta?
Ja jos pitää 1600kg takkaa pakkasilla lämpimänä 120m2 talossa, niin jääkö tuolla Nibella oikeasti MLP:n jalkoihin, jos 6000kwh meni 97m2 talossa tuolla systeemillä MLP:llä?
Ja jos pitää 1600kg takkaa pakkasilla lämpimänä 120m2 talossa, niin jääkö tuolla Nibella oikeasti MLP:n jalkoihin, jos 6000kwh meni 97m2 talossa tuolla systeemillä MLP:llä?
Ei mielestäni. Tuossa F750:ssä on 180l lämminvesivaraaja ja 25litran puskurivaraaja kattilaosassa. Vaihtuvalla lauhdutuksellahan tuo toimii. Onkohan tuossa rakenteellisesti oikeastaan paljoakaan eroa Niben invertteri MLP:hen, paitsi että puristetaan ilmaa.
Tuossahan sen rakenne on aika hyvin selitetty:
https://www.nibe.fi/nibedocuments/12118/M11334-1.pdf
Kylmälaitteet ovat ainakin fiksusti omassa boksissa koneen päällä.
Niin ja sitten on sellaisia henkilöitä (kuten minä), jotka jäähdyttävät ja lämmittävät yhtä aikaa. Kuluneen viikon aikana olen nimittäin jäähdyttänyt makuuhuonetta aina pari tuntia iltayöstä ja samalla lämmittänyt hiukan tuloilmaa , kumpaakin maaliuoksella suoraan (varsinainen lämmitys menee toki yön ajaksi tuosta huoneesta automaattisesti pois). Aamuksi olen sitten ohjelmoinut huoneen lämpenemään muiden tilojen tasalle.
Jäähdytyshän ei maksa tässä tapauksessa juuri mitään (kuten ei maksaisi, jos avaa ikkunan, mutta säädöt puuttuvat). Yhden huoneen jäähdyttäminen tietenkin lisää hiukan muiden tilojen lämmön tarvetta, joten ilmaista tuollainen menettely ei ole.