Koska MLP kannattaa vai kannattaako?

[burmanm]

Hyytävä ajatuskin, hui. Minä lämmitän laattalattioita kesälläkin ja puhallan ilpillä ilmaa kylmäksi. Koska jalat särkee kylmällä lattialla.

Parketti tuntuu aina kylmältä, pakkasillakin. Itseasiassa lattiaviilennyksellähän ei ihan hirveän montaa astetta sitä lasketa, 21C lämpötila lattialle riittää jo aika korkeaan jäähdytystehoon.

Eihän se parketti ole talvellakaan kuin pari astetta tuota lämpimämpi. Eli tuskinpa tuosta sen epämukavampaa tulisi kuin muutenkaan, mutta kyllähän se selvästi jäähdyttäisi.

 

[burmanm]

Onko F750 samanlainen kaksoisvaipparakenne varaajassa kuin F410?

Ei, F750 sisältää erillisen lauhduttimen (ei ole siis vesisäiliön sisällä), vaihtoventtiilin avulla vaihtelee mitä lämmitetään (lattialämmitys vai käyttövesivaraaja). Tosin siinä pieni tasaussäiliö myös sen käyttövesivaraajan alla on, joten kaipa siinä pieni mantteli on siinä mielessä. Mutta ei suinkaan kuten F470 / 410P.

 

[ekis]

Mikki ootko nyt rakentamassa uutta? Ootko päätöksen tehnyt jo lämmitysjärjestelmän suhteen?

 

[kotte]

Parketti tuntuu aina kylmältä, pakkasillakin. Itseasiassa lattiaviilennyksellähän ei ihan hirveän montaa astetta sitä lasketa, 21C lämpötila lattialle riittää jo aika korkeaan jäähdytystehoon.

Ns. nollaenergiatalossa saa kyllä lämpötilan nousun pysymään kurissa. Lattialämmityksellä ja lattia- tai kattojäähdytyksellä pystyy pitämään hyvin eristetyn talon lämpötilan tasaisena, ellei auringonpaiste, suuri vierasmäärä tai jokin muu poikkeuksellinen lisälämmönlähde pääse sotkemaan kuviota. Sisäilman kosteutta ei kuitenkaan lattia- tai kattoviilennyksellä saa laskemaan, kosteuden keräämisellä tuloilmasta saa. Jos tuloilmalle on jäähdyttävä kenno kuivausta varten (joko energiakaivon tai pilpin kylkiäisenä), lattia- tai kattoviilennys voivat olla kohtuullinen jäähdytysratkaisu Suomen oloissa. Pilpistä tuskin kuitenkaan saa riittävästi kylmää kattoon tai lattiaan, kun on todellinen tarve (vilpistä periaatteessa saa miten paljon vain).

 

[Sushukka]

Ilmoittautuuko joku joka tietää missään yhtään tällaista? Tuttavapiirissäni kaikki koneet ovat hajonneet alta 10v. Tietty jos laite on seisonut käyttämättömänä ja lämmitys on tehty laittamalla pölkkyä pesään tms.

Mielenkiintoista on nähdä onko 470 parempi. Hyvin pianhan se ilmeisesti alkaa selviämään.

No eihän se nyt ole mikään just kymmenen vuoden rajapyyki ole. Olihan noista 310/410-Nibeistä jo nurinaa ihan muutaman vuoden sisään hankinnasta, mutta siinä mentiin vielä normi- tai pidennetyillä takuuilla. Se että nyt on näiden 470/750-laitteiden kanssa ollut niin hiljaista povaa kyllä ihan hyvää kestoa noille.

Jos tuollainen pikkuinen ulkoyksikkö olisikin tuotteistettuna ja ILP:n hintainen, niin tuo kombinaatio olisi hyvä. Miinuksena toki se, että jäähdytystä useimmat taloonsa kuitenkin haluaa ja ILP on siihen helppo ja kelpo ratkaisu.

Mutta siinä vasta ideaa olisikin, että ILP toimisi kesällä jäähdyttimenä ja talvella lattialämmön paluulinjassa buusterina PILP:lle. Vääntäkäs neropatit sellainen

https://www.scanoffice.fi/tuote/mitsubishi-electric-booster/
Mutta siinäpä onkin ansa eli hinta näyttäisi olevan noin 3000€+1000€ johonkin ohjauslaitteeseen. Tuosta hinnasta oli paljon mutinaa myös ruotsinpoikien värmepumppefoorumilla. Tuo ei ole edes kovin järeä laite, joten osaako joku sanoa onko tuossa teknisesti jotain joka muuten perustelisi niin paljon kalliimman hinnan hyvään ILP-komboon verrattuna?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mitenkähän tuo lattiajäähdytys ? Onko tuosta oikeasti kokemuksia niin että joku olisi asunut tuollaisessa. Paitsi että varmaan kylmä jalkaan, eikö se muka kerää kosteutta ?

 

[pökö]

Mitenkähän tuo lattiajäähdytys ? Onko tuosta oikeasti kokemuksia niin että joku olisi asunut tuollaisessa. Paitsi että varmaan kylmä jalkaan, eikö se muka kerää kosteutta ?

Ei sen luulis kovin mukava olevan kun naaman korkeudella on lämmin ja jalat särkee kylmyydestä. Mutta kellä sellainen se sitä parhaaksi väittää

 

[burmanm]

Pilpistä tuskin kuitenkaan saa riittävästi kylmää kattoon tai lattiaan, kun on todellinen tarve (vilpistä periaatteessa saa miten paljon vain).

PILPeistä ainoastaan Nilanit taitaa jäähdyttää, joten sillä saa tuota tuloilman kosteutta laskettua, mutta tietääkseni yksikään ei yritä jäähdyttää vesikiertoa. Nilanissahan se höyrystin/lauhdutin on siellä ilmavirrassa eikä veden kautta (tuloilman osalta).

Paitsi että varmaan kylmä jalkaan, eikö se muka kerää kosteutta ?

Ei kai se sen enempää kerää kosteutta kuin ILPillä jäähdytetty? Tarkoitushan on kuitenkin pitää se kiertäväkin vesi korkeammalla kuin kastepiste.

Ei sen luulis kovin mukava olevan kun naaman korkeudella on lämmin ja jalat särkee kylmyydestä.

Toisaalta ei vetoa ollenkaan ja onko joku +21C nyt niin kylmä? Luulis et suurimman osan ILP puhaltaa huomattavasti kylmempää ilmaa joka laskeutuu varpaille.

 

[pökö]

Juu, en ottanut huomioon että ilpin puhallusilma laskee suoraan varpaisiin lämpeemättä astettakaan.

 

[Killi10]

Pienemmistä taloista en tiedä, mutta joissakin näissä ikkunapalatseissa ei ole kauppiaan lupauksista huolimatta lattiajäähdytys riittänyt, tai toiminut luvatun kaltaisesti. Näihin on jälkikäteen asennettu pari ilppiä kustannussyistä. Kuulopuhetta vain, tuli puheeksi kun jäähdytystä hommailin.

 

[Tulihäntä]

https://www.scanoffice.fi/tuote/mitsubishi-electric-booster/
Mutta siinäpä onkin ansa eli hinta näyttäisi olevan noin 3000€+1000€ johonkin ohjauslaitteeseen. Tuosta hinnasta oli paljon mutinaa myös ruotsinpoikien värmepumppefoorumilla. Tuo ei ole edes kovin järeä laite, joten osaako joku sanoa onko tuossa teknisesti jotain joka muuten perustelisi niin paljon kalliimman hinnan hyvään ILP-komboon verrattuna?

Laskeskelin tuota F470:n rinnalle ja ei kyllä maksa itseään koskaan takaisin. Esimerkiksi meillä puun polttoa voisi vähentää rajustikin, mutta jälkikäteen tehtynä kustannus ei välttämättä edes puolitu koskaan. Siltikin poikkeuksen poikkeustilanteessa kombo menisi vastuksille. Tuskin tuo pieni booster jaksaa vääntää niinä yhtenä-kahtena vuorokautena kun lämpötila laskee alle -20C. Mutta toki sitten normaaleilla pikkupakkasilla auttaa ja boostaa pilpin toimintaa. Meillä tuo vaan tehdään takalla ja ilpillä.

 

[dumo]

Panasonicilla on vilp-ulkoyksikköjä mihin voi lisätä ILP-sisäyksikön

Onko tarkempia speksejä? Sinänsä kiinnostava ajatus myös ilman vesikiertoista lämmitystä olevia taloja varten, että yhteen järeämpään ulkoyksikköön kytkee vaikkapa 1-3 sisäyksikköä ja käyttöveden lämmitys (tai vähintään "haalistus"). Toisaalta saman (ja tod. näk. halvemmalla) saa VILPillä + puhallinkonvektoreilla/radiaattoreilla, eikä tarvita kylmäasentajaa.

En kyllä ihan ymmärrä kuinka usein tulee tilanteita joissa oikeasti kaipaa samaan aikaan lämpöä lattiaan ja jäähdytystä, ja kuinka paljon sellaisesta kannattaa maksaa, jos ei tule systeemin mukana ns. ilmaiseksi. No, taloja ja tarpeita on varmasti erilaisia. Selkeästi joitain ne viileämmät lattiat häiritsevät enemmän - omasta mielestä joku 24C pintalämpötila alkaa sukat jalassa tuntua liian lämpimältä. Taitaa muutekin olla pohjoismainen erikoisuus nämä lämpimät lattiat (ja lämpimät asunnot ) - muualla painetaan kengät jalassa sisällä.

 

[burmanm]

Pienemmistä taloista en tiedä, mutta joissakin näissä ikkunapalatseissa ei ole kauppiaan lupauksista huolimatta lattiajäähdytys riittänyt, tai toiminut luvatun kaltaisesti. Näihin on jälkikäteen asennettu pari ilppiä kustannussyistä. Kuulopuhetta vain, tuli puheeksi kun jäähdytystä hommailin.

Ei välttämättä riitäkään, varsinkaan jos lattialämmitystä ei ole tehty tarpeeksi tiheään - jolloin kiertovettä pitäisi jäähdyttää vielä enemmän. Tai vanhemmassa talossa toki saattaa tulla lämpöäkin ihan liikaa, mutta eipä tuo totta ole kuitenkaan joka kohteessa. Kustannussyyt tuntuvat oudoilta sinäänsä, Uponorin versiossahan lattiaviilennys hoidetaan maaliuoksella ja lämmennyt liuos sitten viedään vasta pumpulle (vaikka käyttöveden tekoa varten). Ei tuosta pitäisi kovin suurta kulua olla asennuksen jälkeen.

Itse ajattelin kyllä ensi kesänä kokeilla tuota, jos tulee tarvetta (meillä ei kyllä ihan hirveästi lämpene).

 

[Kellarinlämmittäjä]

Oleellinen osa jäähdytystä on käsittääkseni kosteuden hallinta. Jos se ei alene, ei alkuunkaan hyvä. Sitten täälä taisi Remalla olla jotain jäähdyttäviä pattereita ainakin kokeilussa. Mitenkähän niissä tiivistyvä kosteus on hoidettu. Joka patterista letku ulos vai minne ihmeessä se menee.

 

[Mikki]

ILP on monipuolisempi laite kuin lattiaviileä (kuivatus, takan lämmön levitys, ilmansuodatus, viilennys). On vaikea uskoa, että viimekesän kaltaisena helleputkena lattiaviileä riittäisi alkuunkaan samantasoiseen viilennykseen. Lisäksi kuten mainittua, ei se ilmankosteuteen vaikuta.

Entä miten märkätilojen lattiat pidetään samanaikaisesti lämpimänä, jos muuta kämppää viilennetään? Kuulostaa tyypilliseltä MLP ratkaisulta: kaikki onnistuu, jos lompsa on lyönnissä.

Mielestäni ILP:n voi laskea aika automaattisesti nykytalon varusteisiin. Ja ne ovat älyttömän hyviä viilentäjiä ja älyttömän hyviä lämmittäjiä myös. Jos palataan ketjun otsikkoon: en edelleenkään usko, että pieneen uudiskohteeseen Etelä-Suomessa MLP on rahallisesti perusteltavissa.

F750+SAM41 tarjoaa ihan samanlaisen energiankulutuksen (give or take 1500kWh) ja samanlaisen asumismukavuuden. 5-10kEUR halvemmalla hinnalla vain. Laitteenakin se on about sama kuin 6kW invertteri MLP. Ainoa ero on, että se lypsää rajallista energianlähdettä.

Jos haluaa sniiduilla energian kanssa, niin se talon ILP päälle aina kun on kovempi pakkanen kuin -10 astetta. Täällä PK-seudulla näitä päiviä on vuodessa ehkä 10. Ei kovin suuri haitta asumiseen.

 

[dumo]

Entä miten märkätilojen lattiat pidetään samanaikaisesti lämpimänä, jos muuta kämppää viilennetään? Kuulostaa tyypilliseltä MLP ratkaisulta: kaikki onnistuu, jos lompsa on lyönnissä.

Puhallinkonvektori (tai vaikka useampi) maakiertoon? Tai sitten halpa ILP jäähdytyskäyttöön. Puhallinkonvektorien hinnat lähtevät n. 300 eurosta. Toki jos putkia ei ole vedetty, voi teettää työtä, mutta vaatii se ilppikin reiän seinään ja kylmäkallen paikalle (perusasennus 500e + timanttiporaus 200e). Itse en lähtisi lattioita viilentämään - vaatii aika kylmän pinnan että auttaa oikeasti, ja ties vaikka kosteuttakin alkaisi tiivistyä väärään paikkaan.

 

[repomies]

Entä miten märkätilojen lattiat pidetään samanaikaisesti lämpimänä, jos muuta kämppää viilennetään? Kuulostaa tyypilliseltä MLP ratkaisulta: kaikki onnistuu, jos lompsa on lyönnissä.

Eiköhän noissa ole ainoa mitä voidaan tehdä, jotain sellaista että vedetään märkätilojen kierrot kiinni.

Tyypillisessä ON/OFF maalämpötalossa ei pystytä pitämään märkätiloja lämpiminä kesällä. "koska ei tartte" ja "koska kylmät lattiat on niin mukavat" ja "koska ilmanvaihdolla sitä kuivataan". Selityksiä riittää, kun ei onnistu, ja omaa ratkaisua puolustellaan, kuten tietty ihmistyyppi aina tekee. Perimmäinen syy on pätkäkäynti ja puskurivaraajan sekä shunttaavan märkätilojen erillisen kierron puute tai termostaattien puute.

Invertterillä pystyy sitten jo jonkinlaiseen neekeriratkaisuun, jossa jätetään se shunttaava puskurivaraaja laittamatta ja annetaan homman pelata asuintilojen termostaattien avulla -> vesi kiertää lähinnä vain märkätiloissa. Mikään täydelinen ratkaisu tuokaan ei ole. Kyllä se puskurivaraaja ja oman märkätilakierron shunttaus on se herraskainen ratkaisu, sellaiselle jolla on lompsaa ja tilaa laitteille.

 

[vwg4]

Entä miten märkätilojen lattiat pidetään samanaikaisesti lämpimänä, jos muuta kämppää viilennetään? Kuulostaa tyypilliseltä MLP ratkaisulta: kaikki onnistuu, jos lompsa on lyönnissä.

Lämmitetään PILP:llä ja viilennetään VILP:llä tai maapiiri/kaivonesteellä

 

[Killi10]

Kustannussyyt tuntuvat oudoilta sinäänsä, Uponorin versiossahan lattiaviilennys hoidetaan maaliuoksella ja lämmennyt liuos sitten viedään vasta pumpulle (vaikka käyttöveden tekoa varten). Ei tuosta pitäisi kovin suurta kulua olla asennuksen jälkeen.

Kustannussyyt näissä tapauksissa onkin ollut se, että kattokonvektoreita ei ole asennettu ja vähimmillä vedoilla, sekä paremman näköiset puhaltimet on saatu asentamalla ilp. Jos ei viilennys lattiassa ollut mieleinen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

ILP ainakin kuivaa tehokkaasti ja jäähdyttää. Maakylmästä en osaa sanoa, kun en ole moiseen tutustunut. Kosteus vaan hiipii kämppään aika nopeasti, sen olen huomannut. Lämpötila voi pysyä melko kauan ennen kuin nousee mutta kosteus tulee jo tunnissa takaisin. Joku ilmanvaihtokoneeseen liitetty kuivaava ja jäähdyttävä kylmäpatteri voisi olla aika aatelinen ratkaisu. Ilmeisesti maalämmön kylkiäisenä onnistuu vieläpä kohtuu kustannuksin.

 

[virtuaaliharri]

Onkos noissa PILPeissä millainen säätöautomatiikka, jos nimittäin liittäisi aurinkoilmalämmittimen poistoilmakanavistoon ja varustaisi omalla puhaltimella ja ohjaimella, joka tuo lämmintä ilmaa järjestelmään silloin kun sitä on saatavilla? Siis PILPin pitäisi kyetä pitämään huoneiden imu vakiopaineessa. Kaupallisilla keräimillä ei toki mitään järkeä olisi, mutta omatoimitoteutuksena voisi kannattaakin.

 

[Tulihäntä]

Aurinkolämpöä varten ainakin F470.ssa on oma kierukka valmiina. Eli tarvitsee konvektorit, ohjausboksin ja putkituksen, niin toimii. Silloin se energia menee suoraan kattilan missä siitä on eniten hyötyäkin. Itsekin hieman mietin tuon kierukan käyttöä vesitakan kanssa, mutta olisi ollut vähän turhan iso operaatio hintaan nähden.

 

[Mikki]

Joku ilmanvaihtokoneeseen liitetty kuivaava ja jäähdyttävä kylmäpatteri voisi olla aika aatelinen ratkaisu. Ilmeisesti maalämmön kylkiäisenä onnistuu vieläpä kohtuu kustannuksin.

Ja sitten kun tuo on saatu myytyä MLP asiakkaalle, niin heti seuraavan helteen jälkeen saadaan ILP vielä myydyksi. Ilmanvaihdon kautta jäähdytys on myös kondenssiriski, mihin pitää suhtautua oikeasti vakavasti, jos tuloilmaa vedetään niin kylmäksi, että edes jotain jäähdytystehoa olisi.

 

[burmanm]

ILP on monipuolisempi laite kuin lattiaviileä (kuivatus, takan lämmön levitys, ilmansuodatus, viilennys). On vaikea uskoa, että viimekesän kaltaisena helleputkena lattiaviileä riittäisi alkuunkaan samantasoiseen viilennykseen. Lisäksi kuten mainittua, ei se ilmankosteuteen vaikuta.

Mutta se ILP puhaltaa edelleen ja siitähän se keskustelu vaihtoehdosta, tuota ei millään muulla oikein voi ratkaista.

Entä miten märkätilojen lattiat pidetään samanaikaisesti lämpimänä, jos muuta kämppää viilennetään? Kuulostaa tyypilliseltä MLP ratkaisulta: kaikki onnistuu, jos lompsa on lyönnissä.

Aivan kuten PILPin kanssa sama tapahtuisi, toinen kierto. Eihän se F470 / F750:kään ilman toista sunttia pysty märkätiloja järkevästi pitämään ylilämpimänä kesällä, vaan siinä tulee ikäviä sivuoireita kuten voi lukea aina threadista kun ihmiset yrittävät jotain mihin se ei kykene.

 

[burmanm]

Ja sitten kun tuo on saatu myytyä MLP asiakkaalle, niin heti seuraavan helteen jälkeen saadaan ILP vielä myydyksi. Ilmanvaihdon kautta jäähdytys on myös kondenssiriski, mihin pitää suhtautua oikeasti vakavasti, jos tuloilmaa vedetään niin kylmäksi, että edes jotain jäähdytystehoa olisi.

Sama koskee PILPpiä (Nilanin vehkeitä), joten ei tässä suhteessa MLP ole mitenkään erilainen. Niin kylmäksi sitä ei toisaalta tarvitse vetää jos tahtoo vain kosteutta pois, siihen riittää jo kastepisteeseen lähestyminen.

 

[Samppu]

Yleensä joka talossa(ainakin maalämpö)on oma shunttipiiri asuin ja kosteille tiloille.Ilmeisesti pilppeihin se ei ole mahdollista kun kuuntelee
selityksiä.Tämä lattiaviilennyshän liitetään yleensä asuinhuoneiston piiriin ja kosteiden tilojen kiertoon se ei vaikuta millään tavoin,oli päällä tai ei.Taisi olla toi uponorin pumppuryhmä jotain ovh 2000€ ja siihen asennus.

Pilppimiehet selittevät,että maalämpö kävisi pätkäyntiä esim.kesäaikaan Tämä väite on täyttä paskaa.Kaikki on kiinni säätäjästä/asukkaasta tai voi olla mahdollista jos koneen säätö on rajoittunutta,kuten pilpissä yleensä.

Minulla lämpöässä VSI 6 ja sille ei tule koskaan pätkäkäyntiä(ei vielä tähän päivään mennessä)Lämpöässässä voit ylä tai alavaraajan lämpötilaeroksi laittaa koneelta 15 astetta ja verkkokortin kautta 10 astetta(ei salli enempää) ja lisäksi voit ajastinta hyödyntää.Talvella kun on kova pakkanen ,niin yleensä tai kompura käy jotain 6-9 kertaa vuorokaudessa ja +-50min kerrallaan.Kesällä , kun huoneisto piirille ei ole lämmöntarvetta se on yleensä suljettu ja kosteilla tiloilla oli sitten lämmmitys päällä tai ei (ei ole merkitystä kun tarve on pientä) niin kompressori käy ainoastaan yhden kerran vuorokaudessa ajastimella säädettynä siihen aikaan ,kun yleensä tulee lämpimänkäyttöveden tarvetta.

 

[burmanm]

Itse en lähtisi lattioita viilentämään - vaatii aika kylmän pinnan että auttaa oikeasti, ja ties vaikka kosteuttakin alkaisi tiivistyä väärään paikkaan.

Siinä missä lattialämmityskin, ei se vaadi kovin suurta lämpötilaeroa. Tuossa jossain "lopputyössä" [1] oli jotain esimerkkilaskelmia, siinä 27C sisälämpötilalalla 18C vesi sisään, 20C vesi takaisin (eli 2C lämpenee kierrossa), tehoa on parketilla ~25W/m^2. Laatalla pääsee toki korkeampiin lukemiin.

"suositeltavilla menoveden lämpötiloilla 18-20C lattiaviilennysjärjestelmällä varustetun tilan pystysuuntainen lämpötilaero on 0,1–1,1 metrin välillä jopa alle 1C.", eikä tuollaisella 20C vedellä kyllä ihan hirveän kylmää lattiaa tule.

Joka tapauksessa, kyllähän hyvää ilmanvaihtoa ja siitä kosteuden poistoa (esim sillä patterilla) suositellaan ettei kotona syntyvä suuri määrä kosteutta toki nosta kastepistettä liikaa.

[1] https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/33933/Saksi_Ville.pdf?sequence=1

 

[burmanm]

Yleensä joka talossa(ainakin maalämpö)on oma shunttipiiri asuin ja kosteille tiloille.Ilmeisesti pilppeihin se ei ole mahdollista kun kuuntelee
selityksiä.

Kaikkiin PILPpeihin saa ihan saman toisen suntin kuin MLP:ssäkin. Luultavasti vielä aivan sama komponenttikin, samalla varaosanumerolla jos Nibestä puhutaan.

Pilppimiehet selittevät,että maalämpö kävisi pätkäyntiä esim.kesäaikaan Tämä väite on täyttä paskaa.Kaikki on kiinni säätäjästä/asukkaasta tai voi olla mahdollista jos koneen säätö on rajoittunutta,kuten pilpissä yleensä.

Odotan innolla miten on/off vehje ei pätkäkäyntiä aiheuta, varsinkaan ilman puskuria (kuten tässä sanottiin). Itse käytit esimerkissäsi puskuria ja pieni kämppä.

 

[Mikki]

Aivan kuten PILPin kanssa sama tapahtuisi, toinen kierto. Eihän se F470 / F750:kään ilman toista sunttia pysty märkätiloja järkevästi pitämään ylilämpimänä kesällä, vaan siinä tulee ikäviä sivuoireita kuten voi lukea aina threadista kun ihmiset yrittävät jotain mihin se ei kykene.

Olisiko linkkiä threadiin joss F750 kanssa olisi ollut ikäviä sivuoireita? Siinähän on 25 litran lisävaraaja lämmityspuolella tasaamassa lämpöä ja kasvattamassa tilavuutta.

Eikä MLP:stä löydy moista?

 

[vwg4]

Aurinkolämpöä varten ainakin F470.ssa on oma kierukka valmiina.

Ei kai tuolla kierukkaa ole odottelemassa. Ylimääräinen ylhäällä kattilassa mihin sitä kuuma vettä voi pukata.

Pikaisesti vilkaistuna Nibe Solar 41 -> aurinkopaneeleilta erilliseen varaajaan kierukan kautta ja sieltä sitten F470 kattilaan

 

[virtuaaliharri]

Aurinkolämpöä varten ainakin F470.ssa on oma kierukka valmiina. Eli tarvitsee konvektorit, ohjausboksin ja putkituksen, niin toimii. Silloin se energia menee suoraan kattilan missä siitä on eniten hyötyäkin. Itsekin hieman mietin tuon kierukan käyttöä vesitakan kanssa, mutta olisi ollut vähän turhan iso operaatio hintaan nähden.

Tuosta on kieltämättä se etu aurinkoilmalämmitinbuustaukseen nähden, että kompressoria ei tarvitse pyörittää silloin kun aurinkolämpöä tulee tarpeeksi. Toisaalta tuossa ei ilmeisesti ole aurinkokeräimistä mitään hyötyä kun nestekierron lämpötila laskee alle käyttövesivaraajan veden lämpötilan. Jos oikein olen ymmärtänyt, niin uudempiin PILPeihin tarjotaan lisävarusteena aurinkopaneelipaketteja, jotka kaiketi ovat sähköä tuottavia, jolloin hyötyä saataneen aina kun aurinko paistaa merkittävällä teholla.

 

[burmanm]

Olisiko linkkiä threadiin joss F750 kanssa olisi ollut ikäviä sivuoireita? Siinähän on 25 litran lisävaraaja lämmityspuolella tasaamassa lämpöä ja kasvattamassa tilavuutta.

Ei F750 sen enempää pysty tekemään ilman toista sunttipiiriä, ei puskurivaraaja siinä se ratkaisu ole. F750 ei kärsine tuosta samasta tuloilman heittelystä, koska siinä SAM40/41:ssä on termostaatti, mutta yhtä lailla se ei pysty kahteen eri suuntaan laittamaan eri lämpöistä vettä ilman lisäsunttia.

Eikä MLP:stä löydy moista?

Puskurivaraajia? Kyllähän niitä saa. Vai pitääkö olla integroitu erillinen ehdottomasti? Saattaa olla jossain tulistuspumpuissa vastaava, muuten toki F470 tyylisiä manttelivaraajia löytyy varmasti vielä paikoittain.

 

[Mikki]

Ei F750 sen enempää pysty tekemään ilman toista sunttipiiriä, ei puskurivaraaja siinä se ratkaisu ole. F750 ei kärsine tuosta samasta tuloilman heittelystä, koska siinä SAM40/41:ssä on termostaatti, mutta yhtä lailla se ei pysty kahteen eri suuntaan laittamaan eri lämpöistä vettä ilman lisäsunttia.

Puskurivaraajia? Kyllähän niitä saa. Vai pitääkö olla integroitu erillinen ehdottomasti? Saattaa olla jossain tulistuspumpuissa vastaava, muuten toki F470 tyylisiä manttelivaraajia löytyy varmasti vielä paikoittain.

En tiedä pitääkö MLP:ssä olla ehdottomasti puskurivaraaja, jos pitää märkätiloja lämpimänä kesällä. Tiedän vain,että F750:ssä sellainen on vakiona ilman lisähintaa ja sillä pitää lattiat lämpiminä ilman pätkäkäyntiä (vaikka on invertteri toki lisäksi).

Ja tietenkin IV-tuloilma säätyy erikseen. F470 on hinnat-alkaen-järjestelmä ei voi olettaa kaikkea. Mutta tässä nyt kun keskustellaan pääosin siitä, että jos F750+SAM41 on, niin mitä ihmettä MLP:n 5-10kEUR lisähinta antaa lisää, kun energiaakaan se ei pikkutalossa säästä.

 

[burmanm]

En tiedä pitääkö MLP:ssä olla ehdottomasti puskurivaraaja, jos pitää märkätiloja lämpimänä kesällä. Tiedän vain,että F750:ssä sellainen on vakiona ilman lisähintaa ja sillä pitää lattiat lämpiminä ilman pätkäkäyntiä (vaikka on invertteri toki lisäksi).

Ei se 25 litran puskurivaraaja nyt ihan hirveästi kyllä lämpöä varastoi, eli jos ne märkätilat energiaa vaatii niin kyllä se pätkäkäyntiä käy.

 

[pökö]

Mikä sen F750 minimiantoteho on, ja paljonko pesitilaan voi laittaa lämpöä, se määrää pätkimisen määrän, ei siihen 25 litran vesikippo ihmeitä tee.
Meillä pesutiloihin menee kesäkeleillä 200-250W pollucomin mukaan.

 

[Mikki]

Mikä sen F750 minimiantoteho on, ja paljonko pesitilaan voi laittaa lämpöä, se määrää pätkimisen määrän, ei siihen 25 litran vesikippo ihmeitä tee. Meillä pesutiloihin menee kesäkeleillä 200-250W pollucomin mukaan.

Antoteho on minimissään 1,5kW... totta... ei se kippo ihmeitä tee, mutta kyllä se 25 litraa jarruttaa kuitenkin verrattuna tilanteesen että sitä ei ole. Nämä on näitä... eli jos MLP:ssä ei ole tuota kippoa, niin pitääkö tai kannattaako olla sitten erillinen puskurivaraaja?

Toki sähköinen mukavuuslämmitys taitaa olla sekä MLP että F750 taloon fiksu valinta. Ei maksa juuri mitään asentaa, eikä oikeastaan käyttääkkään. Voi lyödä kierrot pois koko talosta kesäksi.

 

[repomies]

Yleensä joka talossa(ainakin maalämpö)on oma shunttipiiri asuin ja kosteille tiloille.

Yleensä maalämpötalossa ajetaan suoraan lattiaan ilman mitään puskuria tai shunttausta, ja nautitaan kesällä kylmistä lattioista.

 

[kotte]

Yleensä maalämpötalossa ajetaan suoraan lattiaan ilman mitään puskuria tai shunttausta, ja nautitaan kesällä kylmistä lattioista.

Mitenkä tuota säädetään käytännössä? Oma kokemus viime kesältä oli, että vettä tiivistyy ja paljon (käytössä neljä puhallinkonvektoria ja nyttemmin myös neljä korvausilmakennoa). Erityisesti korvausilmakennot tiivistivät paljon vettä, puhallinkonvektorit yleensä vähemmän (kun tuloilmaa oli jo kuivattu).

Kyllä noilla puhallinkonvektoreilla jäähdytys onnistuu Suomessa oikein hyvin. Makuuhuoneeseen sain joka yö alle 20 astetta (muualla pidettiin siinä 22...23 astetta). Pari ilppiäkin on, mutta niitä ei käytetty toukokuun jälkeen, kun puhallinkonvektroreita oli kesäkuusta lähtien asennettuna riittävästi ja niistä irtosi tarvittava teho (vaikka kaivo lämpenikin pahimmillaan 14 asteeseen; kondensiota tapahtui silti).

 

[repomies]

Mitenkä tuota säädetään käytännössä? Oma kokemus viime kesältä oli, että vettä tiivistyy ja paljon (käytössä neljä puhallinkonvektoria ja nyttemmin myös neljä korvausilmakennoa). Erityisesti korvausilmakennot tiivistivät paljon vettä, puhallinkonvektorit yleensä vähemmän (kun tuloilmaa oli jo kuivattu).

Kyllä noilla puhallinkonvektoreilla jäähdytys onnistuu Suomessa oikein hyvin. Makuuhuoneeseen sain joka yö alle 20 astetta (muualla pidettiin siinä 22...23 astetta). Pari ilppiäkin on, mutta niitä ei käytetty toukokuun jälkeen, kun puhallinkonvektroreita oli kesäkuusta lähtien asennettuna riittävästi ja niistä irtosi tarvittava teho (vaikka kaivo lämpenikin pahimmillaan 14 asteeseen; kondensiota tapahtui silti).

En tarkoittanut nyt jäähdytystä vaan ihan perusmallista avaimet-käteen lämmitystä, joka tehdään niin, että kaivon syvyydessä nuukaillaan, ja tuommoiset varaajat sekä shunttailut jätetään pois jos talossa on lattialämmitys. Tuo on se tyypillinen asennus, jolla saadaan kauppa aikaiseksi. Eikä tuollainen sovellu jäähdytykseen hyvin.

Jos joku lähtee alunperin suunnittelemaan lattiajäähdyystä, niin sopii toivoa että tekee sen jotenkin niin, että märkätiloissa on ihan oma lämmityskiertonsa.

Olettaisin, että kondenssin estämiseksi tarvitaan tieto ilmankosteudesta ja -lämpötilasta.

 

[kotte]

Eikä tuollainen sovellu jäähdytykseen hyvin.

Juu, lattiaviilennys ei onnistu ilman shunttausta. Kontekstin perusteella "ymmärsin viestisi ensilukemalla hiukan väärin" (vastasithan Sampun viestiin). Mutta kun kuumakalleosastolla ollaan, niin pienet kärjistykset sallittaneen ...