Keskustelua aurinkopaneeleista

[Tehari]

Onko muilla foorumilaisilla minkä verran aurinkopaneeleita kotona, mökillä, veneessä? muualla?

Haulla en ainakaan löytänyt että aurinkosähköstä tai paneeleista mitään omaa keskustelua on, joten päätin luoda.

Viime viikon lopulla tuli tilattua Poweralta paneelit. 14kpl Solarwatt 310w perc paneeleita. Invertteriksi Froniuksen 4.5kw. Paneelit ovat uuden sukupolven lasi-lasi paneeleja 30 vuoden takuulla ja tehontuottotakuu 30 vuotta, jolloin sen pitää tuottaa vielä vähintään 87%.
Tuotannon pitäs olla hieman ylimitoitettu omiin tarpeisiin, mutta ei jää ainakaan heti vajaaksi mikäli sähköä alkaa enempi kulumaan. Laskelmissa 10-12 paneelia olisi ollut riittävä, joten pari paneelia halusin enemmän. Pilvisellä säällä pari lisäpaneelia varmasti auttaa tuottoon. Muutaman paneelin järjestelmään invertterin puolesta pitäs vielä pystyä laittaa, joten sekin ihan hyvä.

Monestihan ihmiset ovat sitä mieltä ettei aurinkosähkö kannata koska hankintahinta on kallis ja maksuaika on kymmeniä vuosia. Toki se on pitkä mutta, 20 vuoden aikana sähkön hinta on noussut keskimäärin 6% vuodessa, Carunan alueella viimeisten vuosien aikana selvästi enemmän. Se on varma ettei se tule ainakaan laskemaan.
Lisäksi aurinkopaneelien laskettu tuotto rahassa on noin 5-10%, hiljasta on että pankista saat tuollaista korkoa esim. 10 000€ sijoitukselle. Myöskin kiinteistön arvo nousee ja jos joskus talon haluaa myydä, ostaja varmasti tykkää että katolla paneelit on, koska heillehän se tuo säästöä heti.

Akuthan on vielä sen verran kalliita ettei niitä ole järkeä ottaa. Ehkä 10 vuoden päästä, mene ja tiedä.

 

[Jolberious]

72kpl 285w paneeleita itä-länsi-suuntauksella melko vaaka-asennossa (n. 15% kallistus).
2x 10kw froniuksen invertteriä.
Sähkäri pitäisi vielä paikalle saada tekemään kytkennät

 

[Tehari]

Oijoi.. no nyt on aikamoinen voimalaitos tulossa. Onko tulossa jonnekin maatilalle tai vastaavaan ?
Tossa juuri viikko takaperin veljen työpaikalle laitettiin 450 paneelia

 

[kotte]

Onko muilla foorumilaisilla minkä verran aurinkopaneeleita kotona, mökillä, veneessä? muualla?

Ainoastaan veneessä kaksi pientä paneelia pitämässä akut täydessä latingissa ilman vaivaa (ja tuossa toimivat mainiosti edullisten säätimien kanssa).

Kiinnostaisi kyllä kotiin ja mökille, mutta puiden varjot ja ylläpitoriskit (katon ym. osalta) sekä tuotto-/kustannuspuoli arveluttavat. Mökillä harkitsin maa-asennusta etelään viettävälle paljaalle kalliorinteelle, mutta naapuri ei pitänyt ajatuksesta maiseman tärveltymisen takia (on erilaisia näkemyksiä tästäkin).

 

[Jolberious]

Oijoi.. no nyt on aikamoinen voimalaitos tulossa. Onko tulossa jonnekin maatilalle tai vastaavaan ?
Tossa juuri viikko takaperin veljen työpaikalle laitettiin 450 paneelia

Maatilalle juu, oletettu TMA n.7v (itseasiassa alle tämän jopa.)

 

[Tehari]

Kiinnostaisi kyllä kotiin ja mökille, mutta puiden varjot ja ylläpitoriskit (katon ym. osalta) sekä tuotto-/kustannuspuoli arveluttavat.

voiko puut kaataa? vai onko talo ns. metsän keskellä? Mikäs katossa on, vanha?
Yhdelle tutulle laittoivat juuri samoja paneeleita kuin itsellekin tulee, tosin 20kpl. Heillä tuli lauantaina päivällä hieman utuisella taivaaalla 4,5kw aurinkopaneeleista, kun tuottoa kysyin.

 

[Tehari]

Maatilalle juu, oletettu TMA n.7v (itseasiassa alle tämän jopa.)

Asensitko ite nuo telineet ja paneelit ? Komea voimala kyllä!

 

[Jolberious]

Asensitko ite nuo telineet ja paneelit ? Komea voimala kyllä!

Telineet joo itse asennettu. Kattoon ruuvattu & butyylimassalla liimattu 2x3" painekyllästetty (halkaistu 2x6 siis), johon kiinni telineet ja paneelit.

 

[Tehari]

Tolla säästää kyllä pitkän pennin. Mistä paneelit ?

 

[Jolberious]

Tolla säästää kyllä pitkän pennin. Mistä paneelit ?

Maahantuojalta hommasin koko setin. Lopullinen hinta romppeilla jäi alle 15ke alvillista.

Kohteen tietoja:
Vuosikulutus 2018: 79890kWh
Kesäkuukausina (touko, kesä, heinä, elo ja syys) kulutus on n.10 000kwh / kk, loppu n.30 000kwh jakautuu sitten syksylle ja talvelle.

 

[Tehari]

No eipä ollu kallis paketti kun katsoo mitä kaupoissa maksaa pelkästään invertterit

 

[Jolberious]

No eipä ollu kallis paketti kun katsoo mitä kaupoissa maksaa pelkästään invertterit

Referenssikohteeksi menee, niin jokainen porras ymmärtää mainosarvon

 

[Tehari]

Hieno homma! millonkas voimalan pitäs alkaa tuottaa? Meillä asennus pitäs olla ens vkolla.

 

[sh1]

Mulla 12*315Wp paneeli, 2.5 kW invertteri. Paneelit siis "ylimitoitettu" kertoimella 1.51. Tuottaa pienimmän tm-ajan kun sijoittaa viimeiset rahat pariin lisäpaneeliin eikä isompaan invertterimalliin. Invertteri kun leikkaa vain sitä tuottoa mikä menisi joka tapauksessa myyntiin. Joten jos mahdollista niin hommaa saman tien lisää paneeleja ja/tai pienennä invertteriä.

Talon arvonnousu on arvostusasia. Jotkut ostajat pelkää kaikkea ylimääräistä tekniikkaa.

"Tuottolaskelmassa" pitää muistaa, että myyntiin menevästä sähköstä ei saa kuin n. kolmasosan siitä hyödystä mitä saa jos pystyy itse käyttämään. Ja investointina ei voi laskea samalla tavalla kuin vaikkapa osakkeista tai asuntosijoittamisessa, koska paneelijärjestelmän loppuarvo = 0.

 

[Tehari]

Meillä kyllä menee kaikki mitä tuottaa ja varmaa menee enempikin kun isken lattialämmöt päälle.
Tarkoitus on käyttää kaikki mahdollinen.
Kiinteistövälittäjät kyllä arvostaa paneelit ja myös se otetaan hinnassa huomioon. Varmasti myös ostajat tykkää mikäli vuosikulutus on alle 10MWh.

 

[kotte]

voiko puut kaataa? vai onko talo ns. metsän keskellä? Mikäs katossa on, vanha?
Yhdelle tutulle laittoivat juuri samoja paneeleita kuin itsellekin tulee, tosin 20kpl. Heillä tuli lauantaina päivällä hieman utuisella taivaaalla 4,5kw aurinkopaneeleista, kun tuottoa kysyin.

Omalla tontilla on yksi komea varjostava puu ja toistaiseksi tuo on voittanut paneelit (jos puu kaatuu tai on pakko kaataa, tilanne voi muuttua). Naapuruston puut kyllä varjostavat myös jonkin verran ja yksi oman tontin kasvava puu alkaa kohta varjostaa (tuota ei ainakaan kaadeta paneeleiden takia). Toisekseen, katto on tiiltä ja hyvässä kunnossa (kunnostettu äskettäin), mutta vuosien saatossa on riittävästi kokemusta erilaisista kattovaurioista, joiden korjaus on helppoa, kun katolla ei ole ylimääräistä (ja h*n vaikeaa, jos se on osittain peitetty, tiilten väliin on työnnetty kiinnittimiä ja ruuvattu aluskatteen päältä katon runkorakenteeseen. Vuoden säästöt helposti hukkaantuvat pieneenkin ylläpitoremontin vaikeutumiseen. Sitä paitsi itsellä on paljon enemmän motivaatiota antavia puuhia ihan riittämiin kuin tapella omatoimisesti tuolla tavoin saadun pienehkön säästön aiheuttamien lisähankaluuksien kanssa.

 

[sh1]

Meillä kyllä menee kaikki mitä tuottaa ja varmaa menee enempikin kun isken lattialämmöt päälle.
Tarkoitus on käyttää kaikki mahdollinen.
Kiinteistövälittäjät kyllä arvostaa paneelit ja myös se otetaan hinnassa huomioon. Varmasti myös ostajat tykkää mikäli vuosikulutus on alle 10MWh.

Menee kaikki mitä tuottaa... vaikea uskoa. Mihin se kesäpäivän >4 kW monen tunnin ajalta tuupataan, kun kämppä tai käyttövesi ei kaipaa lämmitystä ja sähköautokin on ladattu täyteen jo edellisyönä?
Oletko ladannut sähköyhtiön sivulta omat TUNTIkulutustietosi ja verrannut niitä paneelien laskennalliseen tuottoon, vaikkapa ilmatieteen laitokselta haettuun lähimmän sääaseman TUNTIaurinkotehotietojen perusteella? Saattaa lopputulos yllättää. Itse en hankkinut suurempaa järjestelmää juuri sen takia, että reilusti yli puolet tuotosta olisi mennyt myyntiin. "Sweet spot" järjestelmän koolle tm-aikana laskettuna on tyypillisesti suurinpiirtein siinä kohtaa, että vuosituotosta pystyy käyttämään itse puolet ja puolet menee myyntiin.

 

[Mikki]

Tosin jo pidemmän ajan trendinä on ollut, että päiväajan tuntihinnat ovat todella kovia. Että myyntiin menevästä sähköstä saa keskimäärin aika hyvän hinnan.

Se hieman parantaa laskelmia, vaikkei siltikään myyntiin laitto erityisen kannattavaa ole.

 

[sh1]

Tämän keskusteluketjun innostamana vertasin omia keväällä ennen aurinkosähköjärjestelmän hankkimista tekemiäni tuottolaskelmia toteutuneisiin tuottoihin. Aikajakso heinä, elo ja syyskuu. Toteutunut tuotto oli 97% ennusteesta, ja myynti myös 97% ennusteesta. Aika realistisen tuottolaskelman olin siis onnistunut tekemään...
Noiden 3 kuukauden aikana auringosta tuli 1409 kWh josta myyntiin meni 786 kWh eli 55 %. Tämä siis 3.78 kWp / 2.5 kW järjestelmästä, jossa paneelit suuntaan 190 astetta kallistuksella 22 astetta, ei varjoja.
Miten ihmeessä aiot saada itse kulutettua koko 4.34 kWp / 4.5 kW järjestelmäsi tuoton???

 

[roots]

Tosin jo pidemmän ajan trendinä on ollut, että päiväajan tuntihinnat ovat todella kovia. Että myyntiin menevästä sähköstä saa keskimäärin aika hyvän hinnan.

Se hieman parantaa laskelmia, vaikkei siltikään myyntiin laitto erityisen kannattavaa ole.

Taas tätä 'rusinoita pullasta' ajattelua, millo 'keskiarvot' on mukavia ajatella ja sitten toisaalla taas 'huiput' on käteviä...yyberoptimismia

Totuus menee kuitenkin niin ettei se lopullinen saatu hinta mihinkään loikkaa muutaman tunnin korkealla hinnalla, siella se makaa 3-5c/kWh haarukassa vuodessa eli noin 1/3 ostohinnasta mikä on kohtuu kuraa.

 

[Mikki]

Huoh.... no ihan miten vaan taas. Keskimäärin kuitenkin päiväaikaan tuntihinnat OVAT korkeammat kuin yöaikaan. On tietenkin silti järkevää kuluttaa niin paljon omasta tuotannosta, kuin mahdollista.

Mutta ei se sitä muuta, että KUN myyntiin jotain menee kuitenkin, on sen sähkön keskihinta parempi kuin vuorokauden keskihinta. Mitä ihmeen "rusinoita pullasta" tämä on, kun voit itse selata vaikka viisi vuotta taakseppäin ja katsoa miten kesäpäivien hinnat normaalisti menee.

Täältä on hyvä selailla, niin näet miten systemaattisesti homma kuitenkin pelaa:

Pörssisähkön hinta - Vattenfall

Katso sivuiltamme sähköpörssi Nord Poolin Suomen hinta-alueen tämän hetkiset sekä huomiset varttihinnat pörssisähkölle.

www.vattenfall.fi

Aika vähän vaikka tänä vuonna on ollut päivällä 3-5c/kWh hintoja... tai ainakaan niin paljon, että voisi "keskiarvon" sanoa asettuvan sinne. Esimerkiksi heinä-elokuulla oli aivan yksittäisiä päiviä, että päivätuntien hinnat oli alle 6c/kWh.

 

[roots]

Palkit on mitä on mutta todellisuudessa saatu myyntihinta on kaukana tuosta "päiväajan tuntihinnat ovat todella kovia", se vaan tuntuu siltä kun yöhinnat on matalampia.

 

[Tehari]

Menee kaikki mitä tuottaa... vaikea uskoa. Mihin se kesäpäivän >4 kW monen tunnin ajalta tuupataan, kun kämppä tai käyttövesi ei kaipaa lämmitystä ja sähköautokin on ladattu täyteen jo edellisyönä?
Oletko ladannut sähköyhtiön sivulta omat TUNTIkulutustietosi ja verrannut niitä paneelien laskennalliseen tuottoon, vaikkapa ilmatieteen laitokselta haettuun lähimmän sääaseman TUNTIaurinkotehotietojen perusteella? Saattaa lopputulos yllättää. Itse en hankkinut suurempaa järjestelmää juuri sen takia, että reilusti yli puolet tuotosta olisi mennyt myyntiin. "Sweet spot" järjestelmän koolle tm-aikana laskettuna on tyypillisesti suurinpiirtein siinä kohtaa, että vuosituotosta pystyy käyttämään itse puolet ja puolet menee myyntiin.

Juu toki kesällä varmasti ylituontantoa tulee, niin tulee jokaiselle. Mutta aikaisemmin keväällä ja syksyllä voinkin järjestelmällä hoitaa koko kämpän edelleen mihin pienempitehoisella ei pysty. Moni ajattelee vain sitä että on kalliimpi jne. TMA on pitkä diipadaapa. Varmaa on ainakin se että ilman paneeleja sä et saa koskaan takaisin yhtään mitään. Tulevaisuuudessa pelkkä suorasähkö talo on huomattavasti vaikeampi myydä kuin talo jossa on jotain apua siihen. Lisäksi paneelit tuovat lisämukavuutta asumiseen. Vaikka vuosittainen sähkönkulutus pysyisikin samana voin silti laittaa lattialämmitykset päälle ja kulutus on samaa mitä nyttenkin, kun vuositasolla asiaa katsotaan.

 

[Tehari]

Lisäksi mulle on ihan sama jos sähköä menee verkkoon ja saako siitä 5 senttiä vai 6 senttiä. Se ei ole tarkoituskaan että sillä jotain tuottoa alettais tekee.
Mikä ihme siinä on että jengillä on jotain aurinkopaneeleita vastaan?

 

[Mikki]

Ei kannata välittää näistä kiukuttelijoista. Paneeleja voi hyvin ostaa sen verran kuin fiksusti katolle sopii. Myynnistä tulee mitä tulee... itse käyttää mitä käyttää. Kotiinpäin silti kaikki on.

Hyviäkin kesäpäiviä tulee, kun arska paistaa ja pörssihinta on 10c päällä. Silloin on ihan kiva jos myyntiin menee sähköä piuhat punasina.

 

[fraatti]

En ole oikein itse seurannut kehitystä mutta taipuuko mikään invertteri siihen että tuottaisi eri vaiheille eri määrän sähköä eli varmaan ohjautuisi kulutuksen mukaan?

Eikös sellainen skenaario ollut mahdollinen että esim kokonaistuotto 3kW. L1 kuormitus 2 kW, L2 kuormitus 0,5 kW, L3 0kW. Invertterin tuotto L1 1kW, L2 1kW, L3 1kW. L1 vajautta 1 kW jolloin se tarvitsee ostaa vaikka omaa tuottoa on yli omiksi tarpeiksi?

 

[Tehari]

Juu en todella välitä, aivan sama jos joku netissä nillittää Sitä voi jokainen miettiä mitä sähkönhinnassa tapahtuu joka vuosi. Keskiarvolla viimeiset 20 vuotta kallistunut 6%/vuosi. Caruna tunkee kaapelia maahan ja voivoi kun sekin homma joka vuosi vaan on niin paljon kalliimpaa vaikka todellisuudessa ei ole mutta kerran lypsylehmä aina lypsylehmä.
Sitten kun akut ovat järkevän kokoisia sekä hintaisia niin bye bye caruna.

 

[Mikki]

Ei taida olla invertterit niin älykkäitä, että osaisivat jakaa tuottoa eri vaiheille. Se vaiheiden "nettolaskenta" pitäisi määrätä lailla pakolliseksi siirtoyhtiöille. Caruna Espoolle pointsit siitä, että he tekevät nettolaskennan vapaehtoisesti jo.

Tosin jos nettolaskenta tulisi pakolliseksi, niin samassa yhteydessä se varmaan muutettaisiin 15 mins aikajänteelle nykyisen tunnin sijasta. Mielestäni tuollaista on jo väläyteltykkin.

 

[roots]

Juu en todella välitä, aivan sama jos joku netissä nillittää Sitä voi jokainen miettiä mitä sähkönhinnassa tapahtuu joka vuosi. Keskiarvolla viimeiset 20 vuotta kallistunut 6%/vuosi. Caruna tunkee kaapelia maahan ja voivoi kun sekin homma joka vuosi vaan on niin paljon kalliimpaa vaikka todellisuudessa ei ole mutta kerran lypsylehmä aina lypsylehmä.
Sitten kun akut ovat järkevän kokoisia sekä hintaisia niin bye bye caruna.

Onks se nousu sentään noin suurta ollut kuin 6%...ainakin foorumin mukaan kun laitoin MLP tuottolaskuriin 4% nousun niin poru ympärillä oli valtava

Paha siitä Carunasta on irrota kun meillä on se talvikin ja syksy lisäksi ja alkukevät myös...

 

[janti]

Onks se nousu sentään noin suurta ollut kuin 6%...ainakin foorumin mukaan kun laitoin MLP tuottolaskuriin 4% nousun niin poru ympärillä oli valtava

Tuossa oli varmaankin kiinteiden kuukausimaksujen korotukset mukana, nehän tulee oli lämmitysmuoto mikä tahansa.

 

[kotte]

Ei taida olla invertterit niin älykkäitä, että osaisivat jakaa tuottoa eri vaiheille. Se vaiheiden "nettolaskenta" pitäisi määrätä lailla pakolliseksi siirtoyhtiöille. Caruna Espoolle pointsit siitä, että he tekevät nettolaskennan vapaehtoisesti jo.

Tosin jos nettolaskenta tulisi pakolliseksi, niin samassa yhteydessä se varmaan muutettaisiin 15 mins aikajänteelle nykyisen tunnin sijasta. Mielestäni tuollaista on jo väläyteltykkin.

Ei Caruna netota nytkään tunnin sisällä, vaan vaiheiden sisällä (tunnin sijasta siis puhutaan 0,01 ... 0,02 sekunnin pituisesta netotusjaksosta, mutta koko tehon osalta kaikilla vaiheilla yhdessä).

 

[Mikki]

Hyvä tarkennus. Tuo on kuitenkin rehellisin ja oikein tapa tehdä asia. Muutkin siirtoyhtiöt tietävät asian, mutta ovat asiasta hyvin hissukseen, koska voittavat selvästi laskennassa, jossa ei netoteta mitään.

 

[roots]

Carunalle ei kumminkaan mitään pointseja vaan muille netottamattomille , koska muu EU netottelee...
Carunalle muista syistä sitten

 

[Tehari]

Kyllä se hinta vaan nousee kun maksat sähköstä toiselle ja siirrosta toiselle. Kun toinen korottaa niin toinenkin. Siat

 

[AnttiT]

Tuossa on faktaa ylituotetusta sähköstä. Toinen kuva samanaikaisesti ostosähköstä.

3kW paneeliteho.

Invertterit ei tietääkseni vielä osaa netottaa vaiheita. Tämän kun joku oppii tekemään niin paneeleiden hyötysuhde paranee.

Kokonais vuosituotto paneelistolle on n. 2600kw.

 

[roots]

Tuossa on faktaa ylituotetusta sähköstä. Toinen kuva samanaikaisesti ostosähköstä.

3kW paneeliteho.

Invertterit ei tietääkseni vielä osaa netottaa vaiheita. Tämän kun joku oppii tekemään niin paneeleiden hyötysuhde paranee.

Kokonais vuosituotto paneelistolle on n. 2600kw.

Tasan 5c/kWh maksettu noilta parhailta hinta kuukausilta...

Se on muuten se sähkömittari joka tekee netotuksen eikä Invertteri
Invertteri on vain 'tyhmä' paneeli>sähkö muunnin, ja kyllä se netotus osataan tehdä mutta halutaan pistää hanttiin...

 

[Tehari]

Asentaja soitti.. ensi viikon tiistaina asennus. Froniuksen 4,5kw invertterit loppu, vaihdetaan toimittajan piikkiin 5kw vehkeeseen. Onpahan ainakin varaa kasavattaa paneelistoa.

 

[Biopumppari]

Suorasähkölämmitys talossa asumaneliöt 150 + puolilämmin talli/varasto 45m2. Neljä henkilöä ja janoinen koira. Vedenkulutus 140m3/vuosi. Paneeleita 5kW. Ilmalämpöpumppu. Talon kokonaiskulutus v.2015, 21730 kWh ja v.2018 16090 kWh. Paneelit asennettiin kahdessa erässä, joten tuossa on paneelien nettohyöty meidän huushollissa. Heinäkuun kokonaiskulutus oli 374kWh.

 

[roots]

Suorasähkölämmitys talossa asumaneliöt 150 + puolilämmin talli/varasto 45m2. Neljä henkilöä ja janoinen koira. Vedenkulutus 140m3/vuosi. Paneeleita 5kW. Ilmalämpöpumppu. Talon kokonaiskulutus v.2015, 21730 kWh ja v.2018 16090 kWh. Paneelit asennettiin kahdessa erässä, joten tuossa on paneelien nettohyöty meidän huushollissa. Heinäkuun kokonaiskulutus oli 374kWh.

Tuoss on kyllä tapahtunut muutakin kuin pelkät PANEELIT ... menee ylikellotuksen puolella vai onko ne 2-akselilla aurinkoa seuraavat?

 

[Mikki]

Siis mikä ristiretki sinulla on paneeleja vastaan? Jos 5700kWh on tippunut kulutus, niin kyllä siitä aika iso lienee 5kW paneelien ansiota. Normaalit vuosivaihtelut tietenkin lisäksi.