jäähdyttäjä
Jäsen
-9 astetta ulkona ja sulatusten väli 1h40min.
MSZ-LN - käyttökokemukset
- Keskustelun aloittaja aseve
- Aloitettu
Mika karvajalka
Jäsen
Tälle noin kolme viikkoa vanhalle LN25 pumpulle pidempi pakkasjakso ja ehti ensimmäisenä päivänä säikäyttää että jatkuvastiko tämä sulattelee. Nyt on kolmessa päivässä sulatusvälit pidentyneet yhdestä tunnista kahteen. Kerran tänään väli oli 2h 30min pisimmillään. Pakkanen ollut sama noin -6 astetta. Seinäasennettuna jousien varassa ja hiljainen ollut. Ei juuri tietoa ulkoisesta toiminnasta lukuunottamatta yhtä päivää jolloin jonkin aikaa piti selvästi erottuvaa meteliä.
Edit: illalla oli taas 1h 30min sulatusväli joten eipä näistä näemmä voi mitään varmaa sanoa.
Edit: illalla oli taas 1h 30min sulatusväli joten eipä näistä näemmä voi mitään varmaa sanoa.
Viimeksi muokattu:
Täälläkin sulatukset tihentyneet. Tiheimmillään 1h10min välein mitä sykliä teki pitkään, ulkona n -10 ja kennokin kohtuu puhdas sulatuksen alkaessa. Sulatuksen kesto 8min. Jotenkin vaikutti siltä että sulattaa pitkään vaikka lamellit olivat jo puhtaat ja veden valuminenkin oli lähes loppunut. Tai jotenkin tuntui että olisi edellytyksiä katkaista sulatus aikasemminkin..
Tuossa minun sulatuksiani viikon varrelta ja tarkemmin sieltä parin päivän osalta oma kuvatus.
Varsin tarkkaan on ollut se 2h30-40 min. Muutaman kerran hieman tiuhemmassa.
Kuuraa on kennossa ollut välillä tosi paljon. Välillä vähän vähemmän.
Ja on tuossa viikon kuvassa pätkä, jolloin ei ole tarvinnut sulatella lainkaan.
Varsin tarkkaan on ollut se 2h30-40 min. Muutaman kerran hieman tiuhemmassa.
Kuuraa on kennossa ollut välillä tosi paljon. Välillä vähän vähemmän.
Ja on tuossa viikon kuvassa pätkä, jolloin ei ole tarvinnut sulatella lainkaan.
Viimeksi muokattu:
Tervehdys. Olen uusi täällä ja kysymystä pukkaa.
Hommasin kaksi LN mitsua hallia lämmittämään. Toinen LN35 ja toinen LN50.
Ongelma on seuraavanlainen. LN35 ei tuota lämmintä. Ensin pyynti oli 15ast. mutta seinässä oleva lämpömittari näyttää 8ast.
No lisäsin pyyntiä 20ast, sama homma. Sitten laitoin pyynnin täysille ja ei vaan tule kunnolla lämmintä.
Asentaja mittasi paineet yms. ja kaikki vaikuttaa olevan kunnossa.
Sitten latasin puhelin sovelluksen ja se näyttää, että sisälämpötila on lähes sama kuin pyynti.
No, loogisesti ajatellen anturi mittaa puuta heinää. Sisäyksikköön vaihdettiin kortti ja anturi.
Ei vaikutusta.
Seuraavaksi vaihdettiin koko pumppu uuteen.
En tiedä itkeä vai nauraa, ei vaikutusta.
Uudella pumpulla samat metkut
Ei tuota lämmintä. Semmonen lehmän henkäys.
Eilen katselin lämpökameralla LN35 sisäyksikön kennoa ja maksimiteholla se näytti 25astetta
Sitten katsoin LN50 kennoa maksimiteholla ja se näytti yli 50astetta
Sovellus näyttää LN50 sisätilan lämmön minusta oikein, mutta LN35 näyttää minun mielestä väärin.
Voiko olla että on sattunut kaksi maanantai mallin pumppua vai mikä on syynä.
Asentajallakin alkaa usko loppua.
Hommasin kaksi LN mitsua hallia lämmittämään. Toinen LN35 ja toinen LN50.
Ongelma on seuraavanlainen. LN35 ei tuota lämmintä. Ensin pyynti oli 15ast. mutta seinässä oleva lämpömittari näyttää 8ast.
No lisäsin pyyntiä 20ast, sama homma. Sitten laitoin pyynnin täysille ja ei vaan tule kunnolla lämmintä.
Asentaja mittasi paineet yms. ja kaikki vaikuttaa olevan kunnossa.
Sitten latasin puhelin sovelluksen ja se näyttää, että sisälämpötila on lähes sama kuin pyynti.
No, loogisesti ajatellen anturi mittaa puuta heinää. Sisäyksikköön vaihdettiin kortti ja anturi.
Ei vaikutusta.
Seuraavaksi vaihdettiin koko pumppu uuteen.
En tiedä itkeä vai nauraa, ei vaikutusta.
Uudella pumpulla samat metkut
Ei tuota lämmintä. Semmonen lehmän henkäys.
Eilen katselin lämpökameralla LN35 sisäyksikön kennoa ja maksimiteholla se näytti 25astetta
Sitten katsoin LN50 kennoa maksimiteholla ja se näytti yli 50astetta
Sovellus näyttää LN50 sisätilan lämmön minusta oikein, mutta LN35 näyttää minun mielestä väärin.
Voiko olla että on sattunut kaksi maanantai mallin pumppua vai mikä on syynä.
Asentajallakin alkaa usko loppua.
Jolberious
Vakionaama
LN25 ja 35, kennoista pystyy parin pakkasasteen lämpötilassa mittaamaan jopa 60 asteen lämpötilaa.
Mitä se paineiden mittaus auttoi? No kertoo tietenkin että kompura käynnistyy. Ei sillä täyttömäärää saada tsekattua..
Koeponnistettiinko asennus typellä ennen tyhjiöintiä? Ettei olisi kylmäaineputket kurtussa.
En jaksa uskoa että asentaja onnistuisi kaasuja päästämään harakoille kahdesta eri pumpusta
Mitä se paineiden mittaus auttoi? No kertoo tietenkin että kompura käynnistyy. Ei sillä täyttömäärää saada tsekattua..
Koeponnistettiinko asennus typellä ennen tyhjiöintiä? Ettei olisi kylmäaineputket kurtussa.
En jaksa uskoa että asentaja onnistuisi kaasuja päästämään harakoille kahdesta eri pumpusta
Käsittääkseni kun ensimmäinen pumppu tyhjennettiin, ni siellä oli aineet tallella.
On siinä ollut kaikenlaista putelia käytössä. En muista ponnistettiinko se typellä.
Kaikenlaisesta tekniikasta olen kyllä perillä, mutta kylmäpuoli on toistaiseksi jäänyt minulta perehtymättä.
Asentaja on kokenut, enkä ainakaan vielä epäile hänen ammattitaitoaan.
Tarkoitatko kurtussa olevilla putkilla että ne olisi tukossa vai puhki.
Asennuksessa on kyllä aika loivat kaaret, voisko ne olla kurtussa?
On siinä ollut kaikenlaista putelia käytössä. En muista ponnistettiinko se typellä.
Kaikenlaisesta tekniikasta olen kyllä perillä, mutta kylmäpuoli on toistaiseksi jäänyt minulta perehtymättä.
Asentaja on kokenut, enkä ainakaan vielä epäile hänen ammattitaitoaan.
Tarkoitatko kurtussa olevilla putkilla että ne olisi tukossa vai puhki.
Asennuksessa on kyllä aika loivat kaaret, voisko ne olla kurtussa?
Jolberious
Vakionaama
Tukossa. Mikäli olisi puhki, olisi se huomattu kun olisi 50bar lyöty typpeä tai tyhjiöity.
Ymmärsinkö oikein, että koko pumppu (sekä sisä- että ulkoyksikkö) vaihdettiin tuossa, ainoaa vanhaa on kylmäaineputket, ja sama ongelma jatkuu?
Tuo voisi viitata siihen että sisäyksikkö on liian lähellä oikean puoleista seinää. Puhallusilmasta tulee ”oikosulkua”.
Siis mitä hemmettiä? Väitääkö se asentaja että se toimii oikein, vai mitä tarkoittaa "pestä käsiä"? Ihan ihmeelinen case taas. Kai se asentaja nyt tajuaa että koneesta pitäisi saada ulos yli 50* asteista ilmaa, ja jos sitä ei tule, jossain on vika. Taas jos kyse on muka käyttövirheestä, niin kai se asentaja osaa keroa miten konetta pitäisi käyttää?
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Puhallustehot minimille ja kämpässä jo lähtöjään 30 astetta, niin ehkä silloin tuollainen voisi onnistuakin, muutoin taitaa olla aikalailla toivotaan-toivotaan -listalla tuollaiset ajatukset
Laskepas ihan huviksesi paljonko sitä potkua pitäisi kennosta irrota, jos lähtöjään 10 asteista ilmaa puhalletaan täydellä puhallusteholla metrin leveästä ja 30 cm korkeasta sisäyksiköstä, vaan silti lähtölämpö pitäisi saada mainitsemaasi 50 asteeseen. Jep, ei ihan taida 16A päreet moista kestää vaikka kuinka yli 4 SCOP laite olisikin kyseessä 
Meillä tuli justiinsa eka kk täyteen tuon LN25 kanssa ja ihan pirun tyytyväinen laitteeseen olen vieläkin. Hoitaa hommansa kuten kuuluukin, välillä pitää pientä "porisevaa" ääntä ilm. sulatusten alussa tms. jos ulkona on enempi kuin -5 pakkasta, vaan siltikin huomattavasti hiljaisempi mitä tuo ex. ulti oli viheltävine putkineen. Sähköäkin kulunut MelCloudin mukaan "jo" 135kWh
Viimeksi muokattu:
No älkää nyt takertuku lillukanvarsiin vaan keskittykää asiaan. Aloittaja sanoi että LN35 saa puhallettua 15 astetta huoneilmaa lämpimämpää ilmaa täydellä teholla. Sekö on muka ok? LN50 puhaltaa samassa tilanteessa 40 astetta huoneilmaa lämpimämpää.Puhallustehot minimille ja kämpässä jo lähtöjään 30 astetta, niin ehkä silloin tuollainen voisi onnistuakin, muutoin taitaa olla aikalailla toivotaan-toivotaan -listalla tuollaiset ajatukset
Meillä tuli justiinsa eka kk täyteen tuon LN25 kanssa ja ihan pirun tyytyväinen laitteeseen olen vieläkin. Hoitaa hommansa kuten kuuluukin, välillä pitää pientä "porisevaa" ääntä ilm. sulatusten alussa tms. jos ulkona on enempi kuin -5 pakkasta, vaan siltikin huomattavasti hiljaisempi mitä tuo ex. ulti oli viheltävine putkineen. Sähköäkin kulunut MelCloudin mukaan "jo" 135kWh
Viimeksi muokattu:
No niin. Nyt alkaa selvitä. Minua on häirinnyt koko ajan tuo sovelluksen näyttämä sisälämpötila.
Se on ollut aina huomattavasti korkeampi kuin todellinen lämpö.
Eilen pyynti oli 31 ja sovelluksen sisälämpö samoin, 31. Seinällä mittari näytti 13.
Katselin taas lämpökameralla putkia sekä kennoa ja huomasin sattumalta, että sisäyksikön seinähän helottaa punaisena.
Sisäyksikön puhallus osuu hiukan alapuolella olevan hyllyn etureunaan ja ilmeisesti lämmittää seinää.
Käänsin puhalluksen kohtisuoraan eteenpäin ja sovelluksen näyttämä sisälämpö alkoi hiljaa laskea.
Sammutin pumpun muutamaksi tunniksi ja seurailin sovelluksen lämpötilaa.
Kun se oli laskenut huoneessa olevaan noin 13 asteeseen, käynnistin pumpun 15 pyynnillä.
Kuumaa tulee.
Tänään sovellus näytti sisälämmön olevan 14 astetta ja pumppu puhaltaa lämmintä.
Lämpömittarin näyttämä täsmää.
Se on ollut aina huomattavasti korkeampi kuin todellinen lämpö.
Eilen pyynti oli 31 ja sovelluksen sisälämpö samoin, 31. Seinällä mittari näytti 13.
Katselin taas lämpökameralla putkia sekä kennoa ja huomasin sattumalta, että sisäyksikön seinähän helottaa punaisena.
Sisäyksikön puhallus osuu hiukan alapuolella olevan hyllyn etureunaan ja ilmeisesti lämmittää seinää.
Käänsin puhalluksen kohtisuoraan eteenpäin ja sovelluksen näyttämä sisälämpö alkoi hiljaa laskea.
Sammutin pumpun muutamaksi tunniksi ja seurailin sovelluksen lämpötilaa.
Kun se oli laskenut huoneessa olevaan noin 13 asteeseen, käynnistin pumpun 15 pyynnillä.
Kuumaa tulee.
Tänään sovellus näytti sisälämmön olevan 14 astetta ja pumppu puhaltaa lämmintä.
Lämpömittarin näyttämä täsmää.
Eli siellä oli sitä puhalluksen "oikosulkua" sinne imupuolelle ja edestä katsoen oikealla sivulla olevaan imuilma-anturille.
Hyvä että asia selvisi.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Anturi oikealla sivulla ... Vaan entäs jos tuolla puolen on (kylmä) seinä kovin lähellä => voisiko pumppu innostua jo pikku pakkasella puhaltelemaan kovinkin lämmintä ihan turhaan, jos tuo seinä sattuu kylmää hohkaamaan ja siten sekoittaa anturin => pitäisikö tuo seinä lisäeristää pumpusta, jotta se anturi mittaisi tosiaan sisälämpötilaa eikä suinkaan tuon seinän nurkkauksen kylmääEli siellä oli sitä puhalluksen "oikosulkua" sinne imupuolelle ja edestä katsoen oikealla sivulla olevaan imuilma-anturille.
Eteenpäinhän tai yksi pykälä alaspäin on paras suuntaus lämmityksessä LN:llä, jos sisäyksikkö normi korkeudella ja n. 2,5 m korkea kämppä. Leviää tasaisemmin ja pidemmälle lämpö.
Ja toki jo paikkaa valittaessa pitää ottaa huomioon, ettei ole ilmavirran edessä mitään.
Jos oikealla puolella on ulkoseinä jossa ikkunoita tai ilmavuotoja, onhan tuo mahdollista. Ohjeen mukaan muistaakseni 110 mm on minimi etäisyys oikealla sivulla.
Toisella sivulla on 1,5m ja toisella puolella 3m. Etupuolella täysin esteetön.
Se hylly mikä ongelman aiheutti, on 40cm sisäyksikön alapuolella ja se on 30cm syvä. Eli aika pienestä oli kiinni.
Hyvin puhalteli lämmintä tänään.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Meillä tuo ei "ihan" taida tätä täyttää, sillä tuonne sisäyksikön oik.päädyn ja seinän väliin ei edes sormi tahdo mahtua. Tuo wanhan pumpun valmis seinäläpivienti lienee syy tähän nuinkin ahtaaseen asennukseen, sillä nyt tuo läpivienti jää 100% tuonne sisäyksikön oik. alakulman taakse piiloon. Ja tässä mielessä tuo alakulmassa pyörivä anturikin hieman tekee turhaa kun 50% liikeradastaan se katselee vain tuota seinää. Ei sillä, eipä tuota suuntaus-automatiikkaa meillä käytetäkään, joten silleen aika sama mitä tuo "katselee"
Aiemmin oli kauko-ohjaimessa liukukytkin (FD-mallissa L-C-R) millä pystyi rajoittamaan silmän liikettä tuollaisessa "seinän läheisyys asennuksessa"Ja tässä mielessä tuo alakulmassa pyörivä anturikin hieman tekee turhaa kun 50% liikeradastaan se katselee vain tuota seinää. Ei sillä, eipä tuota suuntaus-automatiikkaa meillä käytetäkään, joten silleen aika sama mitä tuo "katselee"
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Mitsubishi Electricin LN-mallien eroista näyttää olevan maahantuojan sivuilla infoa.
https://www.scanoffice.fi/mitsubishi-electric-mallien-eroista-ja-tuotevastuusta/
Asia alkoi kiinnostamaan ja selvittelin asiaa. Sain seuraavaa infoa asiasta:
https://www.scanoffice.fi/mitsubishi-electric-mallien-eroista-ja-tuotevastuusta/
Asia alkoi kiinnostamaan ja selvittelin asiaa. Sain seuraavaa infoa asiasta:
- COP käyrässä ja lämpötehossa on valtava ero Pohjolan mallin eduksi (johtuu siitä, että Pohjolan mallin ohjelma on ensisijaisesti suunniteltu lämmitykseen). Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella.
- Pohjavastus erilainen ja -tehoinen sekä pohjalevyn rei’itys erilainen. On todennäköistä, että Etelä-Euroopan malleihin jälkiasennetut alitehoiset sulatusvesivastukset yhdistettynä ulkoyksikön pohjalevyyn, jossa on keskellä vain yksi sulatusveden poistoaukko, tulee aiheuttamaan valtavat määrät ulkoyksiköiden jäätymisiä ja kennojen vuotoja.
- Etelä-Euroopan malli on lisäksi varustettu eri tyyppisellä ja eri tehoisella kompressorilla. Tämä osaltaan selittää merkittävästi huonomman lämpötehon ja hyötysuhteen.
Vs: MSZ-LN
Service Manuaaleista
MUZ-LN25-60VG Service Manual (OBH767) - Document Library - Mitsubishi Electric
library.mitsubishielectric.co.uk
MUZ-LN25VG kompressori on KVB073FYXMC
MUZ-LN25VGHZ kompressori on SVB092FBAMT
MUZ-LN35VG kompressori on SVB092FBAMT
MUZ-LN35VGHZ kompressori on SVB130FBBMT
jne.
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Mitsubishin omavalmisteen sulatusvastus ei herätä hurraahuutoja, mutta muutenhan nuo on ihan totta.
Tuosssa ja sen ohjauksessa ei taida olla tapahtunut muutoksia 15 vuoteen. => Hitaasti laiva kääntyy jos siihen tarvetta on...
Tuossa Mitsun ILPin SM vuodelta 2004, jossa oli jo vastaava toteutus http://www.ilmalampopumput.fi/files/mitsubishi_muz-a0912yvh-log.pdf
Viimeksi muokattu:
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Kyllä se tiedetään, mihin suuntaan näiden laitteiden laivoja käännellään nykyään. Kyllä ne muutkin olisi lyhkäsen vastuksen laittaneet jos olisivat iljenneet. On meinaa yhden kalliin purjeveneen hinta siinä, jos Tsin Tao nappasee 20cm pois vastuksesta.
Mitä tarkoittaa tämä "Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella" ? Meillä siis ilmeisesti tämä Etelä-Euroopan malli ja sulatusvälit noin 2h30m esim nyt tänään kun pakkasta ollut -3c - -6c. Millä taajuudella nuo Pohjolan mallit sulattelee? Toistaiseki oltu täällä tuohon LN35:seen oikein tyytyväisiä. Hiljainen ja lämpöä piisaa. Lokakuussa sähköä kului ~400kWh vähemmän verrattuna viime vuoteen, Marraskuussa 600kWh ja Joulukuussa näillä näkymin vielä enemmän. Jos puhutaan "valtavasta erosta" COP käyrässä, mitä tuo mahtaa tarkoittaa?
Pienemmällä kompuralla varusteltu LN35 pitäisi olla COP-käyrältään pohjolan mallia parempi, mutta tehoiltaan heikompi jos laitteet ovat muuten samanlaiset. Näistä 'maahantuojien' == tukkurin markkinointiosastojen jutuista ei kannata liikaa piitata - virallinen tukkuri myy sitä omaansa ja mollaa muita.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Arvaas vaan kun tuo meidänkin ulkoyksikkö pihaan tuli, oliko tuo tyyppikilven HZ-merkintä eka asia jonka siitä heti tarkistin
Vanha 2007 asennettu Tosihba RAS 13 tuli tiensä päähän ja hommasin tilalle Mitsun LN 25 . Tiedäsitten onko liian pieni, kun näillä keleillä, pyynti 23 ja puhallus 4 niin just just jaksaa pitää läpimänä (19-20 sisällä)n kolmanneksen torpasta,n 80-100m2, välillä pari oviaukkoa edessä iso ja sivulla ns normaali sisäovi.
Lämpöä jos haluaa lisää niin pitää pyyntiä ja puhallusta nostaa reilusti.Tänä aamuna sisällä n19 ulkona -1. Tosihiba piti helposti sisällä +21 ,pyynnillä 23 puhallus 3 .Vai mahtaako sisäyksiön päällä oleva imuilman aukko liian olla matala n 5 cm, asentajan mukaan ok. Jos pitää suuurentaa niin sitten pitää oviaukkoa madaltaa 5 cm. ei kuitenkaan mikään ongelma.
Lämpöä jos haluaa lisää niin pitää pyyntiä ja puhallusta nostaa reilusti.Tänä aamuna sisällä n19 ulkona -1. Tosihiba piti helposti sisällä +21 ,pyynnillä 23 puhallus 3 .Vai mahtaako sisäyksiön päällä oleva imuilman aukko liian olla matala n 5 cm, asentajan mukaan ok. Jos pitää suuurentaa niin sitten pitää oviaukkoa madaltaa 5 cm. ei kuitenkaan mikään ongelma.
Epäilen kyllä tätä. Sivulla se mielestäni on, ks. kuva ohessa. Mistä kohtaa ilma anturille nyt tulee; sivusta vaiko laitteen alta?
Kokeile puhaltaa suoraan eteenpäin ilman sivusuuntauksia ja pystysuuntaus automaatilla.
5 cm kattoon on hieman liian vähän, asennusohjeessa minimi on 60 mm. Kokeile ottaa laitteesta etulevy irralleen ja jos toimii niin syynä on tämä etäisyys kattoon.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Asentaja kävi tutkimassa ja olisi mittaillut paineita ulkoyksiköstä, mutta eipä mennytkään jäähdytykselle ollenkaan. Oli yhteydessä maahatuojaan ja totesi, että ulkoyksikön piirikorttti sökö. Siitä myös johtui heikko lämmön tuotto pienillä tehoilla. Oli tällä firmalla vasta toinen samanlainen tapaus, vuosien saatossa. Saa nyt sitten nähdä ehtiikö uusi vielä ennen joulua. Hyvä kun on takuuna alianen vehje,jos vaikka ei tule kortin vaihtamisella kuntoon.
No ei. Ohjeesssa sen sisäyksinkön asennuslevyn yläreunan tulee olla katosta 60 mm tai enemmän, mutta kun sisäykkö on asennuslevyä korkeampi, niin pienempi rakohan sinne jää. En nyt muista sitä mittaa tarkoikon, mutta oli aika lähellä 40 mm. Itsellä katosta 50-52 mm sisäyksikön yläpintaan, koska pöntön alapuolella ovi, josta jää minimissään n. 5 mm:n rako alasiivekkeisiin.5 cm kattoon on hieman liian vähän, asennusohjeessa minimi on 60 mm. Kokeile ottaa laitteesta etulevy irralleen ja jos toimii niin syynä on tämä etäisyys kattoon.
Ei ongelmia, muuta kuin sisäyksikön pesun kanssa, joka pitäisi tehdä ensi keväänä.
Huoltomeihen kanssa tuossa hieman pähkäiltiin , kun hän koitti etsiä mikä mahtaa pumpussa vikaa kun ei kaukosäätimen on/off toimintoa tottele. Aina kun jotain kaukosäätimen nappia painaa kuuluu piip piip (hyvin lyhyesti)ääni ja kumpikin muisteli että olis alunperin ollut vaan piip. Ainakin Toshibassa oli vaan piip ja mitä joitakin muita joskus on tullut käytettyä, kuuluu vaan piip ääni (näin perstuntumalta). Tarvii nyt pyhien ajan vielä antaa olla päällä ja toimii miten toimii ja arkena uudestaan sitten tarkempia tutkimuksia, kun maahantuojaltakin saa apuja.
Mitenhän mahtaa tuo ääni muilla kuulua.
Mitenhän mahtaa tuo ääni muilla kuulua.