Markkinatalousmekanismit ja korona

[MikkoM513]

Lisäksi itsepoimija poimii vain kauneimmat ja helpoimmat marjat

 

[Harrastelija]

On kolmaskin vaihtoehto että ovat juuri sopivia... että ne kummatkin tarjoavat minimitoimeentulon.

Sitten ei tarvi ihmetellä jos työnteko ei kelpaa.
Tässäkin on kyse näkökannoista.
Jos painotetaan minimitoimeentuloa/inhimillisyyttä, niin aivan sama kummalla tavalla sen saa kunhan ei kuole nälkään ja saa katon pään päälle. Ihmiset kuitenkin osaavat ajatella itse. Aika harvassa on ne jotka lähtee töihin jos saman saa kotona makaamalla.
Se taas ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä homma. Siinä mielessä minimipalkalla ja etuisuudella pitäisi olla hieman eroa.
Sitten taas työnantajan kannalta minimipalkan nosto ei ole hyvä idea.
Eräänlainen oravanpyörä tai muna-kana ongelma.

 

[Espejot]

Sitten ei tarvi ihmetellä jos työnteko ei kelpaa.

Väitätkö että on normaali tyytyä minimitoimeentuloon minusta se on ihmeellistä että työ ei kelpaa koska se tarjoaa tien eteenpäin. Suurimalle osalle se työ kelpaa.

 

[MikkoM513]

Väitätkö että on normaali tyytyä minimitoimeentuloon minusta se on ihmeellistä että työ ei kelpaa koska se tarjoaa tien eteenpäin. Suurimalle osalle se työ kelpaa.

Minustakin se että työ ei kelpaisi on ihmeellistä. Silti se on hyvin yleistä.

 

[MikkoM513]

Sitten ei tarvi ihmetellä jos työnteko ei kelpaa.
Tässäkin on kyse näkökannoista.
Jos painotetaan minimitoimeentuloa/inhimillisyyttä, niin aivan sama kummalla tavalla sen saa kunhan ei kuole nälkään ja saa katon pään päälle. Ihmiset kuitenkin osaavat ajatella itse. Aika harvassa on ne jotka lähtee töihin jos saman saa kotona makaamalla.
Se taas ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä homma. Siinä mielessä minimipalkalla ja etuisuudella pitäisi olla hieman eroa.
Sitten taas työnantajan kannalta minimipalkan nosto ei ole hyvä idea.
Eräänlainen oravanpyörä tai muna-kana ongelma.

Lisäksi nykyisessä järjestelmässä, jossa jotkin työt tullaan tekemään ulkoa Suomeen, pienentää verokertymää. Kausityöläiset eivät maksa veroja Suomeen mutta saattavat jopa tarvita rahaa sosiaalitoimesta paluulippuihin ym.

 

[Espejot]

Minustakin se että työ ei kelpaisi on ihmeellistä. Silti se on hyvin yleistä.

Suuri osa fatta jengistä on syrjäytyneitä.... mutta taas ollaan muna kana tilanteessa. Anyway meillä on iso määrä - oliko se 60 000 nuorta syrjäytymisuhan alla (1) että en usko että minimipalkan nostaminen auttaa heitä.

(1) yle.fi/uutiset/3-10127622

Lisäksi nykyisessä järjestelmässä, jossa jotkin työt tullaan tekemään ulkoa Suomeen, pienentää verokertymää. Kausityöläiset eivät maksa veroja Suomeen mutta saattavat jopa tarvita rahaa sosiaalitoimesta paluulippuihin ym.

Menee työnatajan mukaan eli maksavat Suomeen paitsi jos ovat ulkomaalaisen alihankkijan palveluksessa jolla ei ole toimipistettä Suomessa (2). Ulkomaalaiset voivat saadaa maksusitoumuksen 8EUR/vrk vältämättömään ruokaan ja tuki myönnetään muutamaksi päiväksi kerrallaan. Näistä on ollut jokin verran urbaania legendaa. Kelan sivuilta lisää eduista mutta myönnetään kaikille pääasiassa samoin ehdoin.

(2) Kun teet työtä Suomessa suomalaiselle työnantajalle, maksat yleensä palkastasi veroa Suomeen. Suomalaiseen työnantajaan rinnastetaan myös ulkomainen työnantaja, joka toimii Suomessa ja jolla on Suomessa kiinteä toimipaikka.

 

[Harrastelija]

Väitätkö että on normaali tyytyä minimitoimeentuloon

Joillekin on.
Mutta ei näitä pidä yleistää. Meitä on moneen lähtöön.
Onhan ihan TVssäkin esiintynyt ihmisiä jotka ovat tyytyväisiä pelkkiin etuihin.

 

[MikkoM513]

Menee työnatajan mukaan eli maksavat Suomeen paitsi jos ovat ulkomaalaisen alihankkijan palveluksessa jolla ei ole toimipistettä Suomessa (2).

juuri tätä tarkoitin. Olisi suorastaan typerää tulla Suomeen Thaimaasta tai Ukrainasta ym. töihin siten että ei olisi lähtömaassa (matalampi verotus) yritystä jolla kiertää Suomen verotus.

Thaimaalainen mustikanpoimija tienaa 5–7 e/h, ukrainalainen mansikanpoimija tuplasti

Thaimaalaiset mustikanpoimijat ovat nykyisin yrittäjiä. Jos he olisivat marjayritysten palkkalistoilla, se tuhoaisi firmojen mukaan koko bisneksen.

yle.fi

 

[MikkoM513]

Suuri osa fatta jengistä on syrjäytyneitä.... mutta taas ollaan muna kana tilanteessa. Anyway meillä on iso määrä - oliko se 60 000 nuorta syrjäytymisuhan alla (1) että en usko että minimipalkan nostaminen auttaa heitä..

Iso syy syrjäytymiseen eli yrittämisen puutteeseen, saattaa olla juuri se että elämä on näköalatonta jos kokee että ei tule tekemään vaativia töitä joissa parempi ansio ja toteaa että matalapalkkatyön nettotulo on sama kuin kelan luukulta saatava.

 

[Espejot]

juuri tätä tarkoitin. Olisi suorastaan typerää tulla Suomeen Thaimaasta tai Ukrainasta ym. töihin siten että ei olisi lähtömaassa (matalampi verotus) yritystä jolla kiertää Suomen verotus.

Thaimaalainen mustikanpoimija tienaa 5–7 e/h, ukrainalainen mansikanpoimija tuplasti

Thaimaalaiset mustikanpoimijat ovat nykyisin yrittäjiä. Jos he olisivat marjayritysten palkkalistoilla, se tuhoaisi firmojen mukaan koko bisneksen.

yle.fi

Eivät he sitten saa tukeakaan kun yritäjä ei tukea saa. Ja yritäjyys koskee siis vain villimarjojen poimintaa.

 

[MikkoM513]

Ulkomaalaiset voivat saadaa maksusitoumuksen 8EUR/vrk vältämättömään ruokaan ja tuki myönnetään muutamaksi päiväksi kerrallaan. Näistä on ollut jokin verran urbaania legendaa. Kelan sivuilta lisää eduista mutta myönnetään kaikille pääasiassa samoin ehdoin.

kirjoitin ”saattavat jopa tarvita rahaa sosiaalitoimesta paluulippuihin ym.” Sitähän on ollut julkisuudessa päämediassa juttuja miten on maksettu paluulento ym.

suomessa on käytössä harkinnanvarainen avustus, jota voidaan käyttää vaikkapa näissä tapauksissa.

 

[MikkoM513]

Eivät he sitten saa tukeakaan kun yritäjä ei tukea saa.

Tarkoitatko sosiaalitukea ulkomaalaiselle? Jos Zim ja Zak ovat tulleet Thaimaasta yrityksen kautta töihin, siinä vaiheessa jos rahat loppu, voidaan sanoa että yrityksen Thaimaassa omistaa Zom joten harkinnanvarhaista avustusta myönnetään.

 

[Espejot]

kirjoitin ”saattavat jopa tarvita rahaa sosiaalitoimesta paluulippuihin ym.” Sitähän on ollut julkisuudessa päämediassa juttuja miten on maksettu paluulento ym.

suomessa on käytössä harkinnanvarainen avustus, jota voidaan käyttää vaikkapa näissä tapauksissa.

Lähde... ainakaan Kela sivujen mukaan vain vältämätön maksetaan eikä kuukkeli löydä.

 

[MikkoM513]

Eivät he sitten saa tukeakaan kun yritäjä ei tukea saa. Ja yritäjyys koskee siis vain villimarjojen poimintaa.

Muokkasit jälkeenpäin tekstiä lisäyksellä. Miksi yrittäjyys koskee vain villimarjojen poimintaa?

 

[Espejot]

Muokkasin jälkeenpäin tekstiä lisäyksellä. Miksi yrittäjyys koskee vain villimarjojen poimintaa?

Tämä on linjaus vuodelta 2013... yritän kaivaa lähteen.

Tässä on uusi linjaus, luonnon marjan poimijat eivät ole yrittäjiä eivätkä työntekijöitä. Ja verojahan näistä ei makseta koska kyse on... ööö... luonnonmarjoista. Veroa ei siis maksa suomalaisetkaan.

Luonnonmarjanpoiminta - TE-palvelut

LUKUSUOSITUS
Aletaan olla kaukana koronasta mutta tässä on mustikan poiminnan historia. Thaimaa maksoi 2013 muutaman kerääjän paluulennon.

Thaipoimijoiden ensimmäinen kapina johti taisteluun, jossa jokainen hävisi – ihmiskauppiaaksi syytetty marjakeisari tuntee kaunaa joka päivä

Kari Jansa on yhä katkera Li Anderssonille poimijoiden kapinasta. Poimijoiden asemaan kapina ei tuonut juuri muutosta.

yle.fi

 

[MikkoM513]

Lähde... ainakaan Kela sivujen mukaan vain vältämätön maksetaan eikä kuukkeli löydä.

Termi Harkinnanvarainen on siis se mitä puhekielessä käytetään mutta virallinen termi kelan sivuilla on ”Täydentävä toimeentulotuki”

Täydentävää toimeentulotukea voidaan myöntää

• asumisesta aiheutuviin menoihin, joihin et voi saada perustoimeentulotukea.
• menoihin, jotka aiheutuvat sinun tai perheesi erityisistä tarpeista tai olosuhteista, jotka katsotaan tarpeellisiksi toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.

 

[Espejot]

Termi Harkinnanvarainen on siis se mitä puhekielessä käytetään mutta virallinen termi kelan sivuilla on ”Täydentävä toimeentulotuki”

Täydentävää toimeentulotukea voidaan myöntää

• asumisesta aiheutuviin menoihin, joihin et voi saada perustoimeentulotukea.
• menoihin, jotka aiheutuvat sinun tai perheesi erityisistä tarpeista tai olosuhteista, jotka katsotaan tarpeellisiksi toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.

Jos oleskelet maassa tilapäisesti, sinulla voi yleensä olla oikeus vain kiireelliseen ja välttämättömään toimeentulotukeen (esim. ruokaan ja välttämättömiin lääkkeisiin). Ne myönnetään maksusitoumuksina. Sinun on kuitenkin ensin selvitettävä, voitko saada muualta apua raha-asioissasi ja kotiinpaluuseen. Apuna voi toimia esimerkiksi rahansiirto, vakuutuksesi tai maasi edustusto. Kiireellisen majoituksen järjestämisessä auttavat kuntien sosiaaliviranomaiset.

Haluasin sen lähteen että lentolippuja on maksettu jotta päästään takas aiheeseen. 2013 lentoliput maksoi Thaimaa.

 

[MikkoM513]

Koronan hyviä puolia on se että monessa asiassa on herätty miettimään perusasioita, kuten nyt tämä työvoiman saatavuus, markkinoiden toimivuus ja materiaalien liikkuvuus ja saatavuus. Korona ei kuitenkaan ole sota tai muu yhtävakava tilanne. Tästä tullaan kuitenkin oppimaan paljon ja toivottavasti opit viedään käytäntöön saakka. toivottavasti valtio keksii miten motivoida isot syrjäytyneiden massat Työmarkkinoille.

 

[Suunnittelija75]

Juu thaimasta lennellään tänne 2 kuukaudeksi poimimaan marjoja 7€ tuntipalkalla, josta maksetaan vielä muka verot (hah hah). Ensinnäkin ne tahot jotka tänne noita roudaa ostaa lentoliput ja tarjoavat majoitukset. Eikä tarjoa ilmaiseksi ja tuolla 7€ palkalla niitä ei lyhennellä. Paremman apinan koijaus tutkimuksen puuttuessa sanon, että thaikut saa lapun kouraan jossa on ilmoitus fatalle paljonko maksetaan ja mihin tilille.

Jos nuo henkilöt ovat yrityksiä, niin se selvitetään suomen verotoimistolle vasta jälkikäteen kuten kaikki veroasiat yleensä. Silloin tilin saatua on piinkovia kapitalisteja ja työtä tehdessä pelkkiä siirtotyöläisiä. Tämä kuviohan ei toimi jos jäät suomeen pidemmäksi aikaa, mutta kausittaisessa eri juttu.

Kaikki rahat jotka näiden taskuun menee on pois suomen taloudesta, niistä jää sivukuluja meidän maksettavaksi. Kalliita marjoja kuten sanoin. Google ei kerro teille näitä asioita, kuten ei mitään muitakaan verotukseen/kelan koijaamiseen liittyviä juttuja. Ne pitää käydä kysymässä tiskiltä silloin, jos kuulut tiettyihin eturyhmiin, lakimiehiäkin taitaa olla tarjolla "ilmaiseksi", eli sinun ja minun piikkiin.

ps. Mitään ei näille voi, kun äänestämällä ei pysty vaikuttamaan (muutenhan se olisi laitonta). Ei pidä olla kuitenkaan lapsenuskoinen, koska se on paha tapa joka voi kostautua jossain muussa yhteydessä.

 

[Espejot]

Mustikanpoimija historiikki kanattaa lukea, silloin tietää enemmän ja luulee vähemän. Mielenkiintoista luettavaa. Lueskelin asiaa hallituksen papruista ja mitään suurta muutosta ei ole tapahtunut, pientä viilausta. Ongelmahan on sama kuin kevytyrittäjällä - et ole yritäjä etkä työntekijä. Metsämarjanpoimijat siis tulevat tekemään työtä ilman että ovat työntekijöitä... kait heidät rinnastetaan freelancereihin tms. Mutta mutta, ongelmaksi asian tekee että metsämarjojen pominasta ei makseta veroja joka toisaalta mahdollistaa marjojen poiminnan. Esim mustikan hintataso määräytyy pikälti Kadanan viljellyn mustikan mukaan. Vuonna 2014 mustikat jäi metsään, thaimaalaisten lentoliput peruttiin koska kiista "työntekijä vai ei" oli ratkaisematta. Oli varmempaa jätää marjat metsään (1). Nykypäivänä luonnonmarjoja viedään ulkomaille 34 miljoonalla eurolla (2).

1) Jansan poimijat eivät päässeet vuonna 2014 Suomeen. Jansan piti peruuttaa poimijoille ostetut lentoliput jo keväällä. Niitä ei olisi enää kesällä voinut perua, jos työneuvoston päätös olisikin ollut, että thaimaalaiset olisivat olleet työsuhteessa. Marjanpoimijat olisivat joutuneet maksamaan kolmanneksen tuloistaan verona, Jansa olisi joutunut maksamaan työnantajamaksut ja marjasta olisi tullut niin kallista, ettei sitä olisi saatu kaupaksi.

2) Suomessa marjayritykset ovat pyrkineet tuotteiden jalostusarvon kasvattamiseen. Tässä on osittain onnistuttu. Pidemmälle jalostettujen marjatuotteiden viennin arvo on 2000 -luvulla moninkertaistunut ja on runsaat 10 miljoonaa euroa. Marjatuotteiden viennin kokonaisarvo oli viime vuonna [2017] siten runsaat 34 miljoonaa euroa. Jalostettujen marjatuotteiden viennin kasvattamisessa on myös ongelmia. Metsämarjojen vienti jalostamattomana on suuntautunut aiempia vuosia enemmän Ruotsiin, Latviaan ja Puolaan. Osa ulkomaisia poimijoita kutsuvista yrityksistä vie Suomesta ostetun raaka-aineen jalostamattomana suoraan noihin maihin edelleen jalostettavaksi. Näin jalostusarvo karkaa pois Suomesta ja oman maamme yrityksillä on vaikeuksia kasvattaa vientiä, koska raaka-ainetta ei saada riittävästi tuotteiden valmistukseen.


Edit: täsmenetty että kyseessä siis luonnon marjoista.

 

[MikkoM513]

. Marjanpoimijat siis tulevat tekemään työtä ilman että ovat työntekijöitä... kait heidät rinnastetaan freelancereihin tms. Mutta mutta, ongelmaksi asian tekee että marjojen pominasta ei makseta veroja joka toisaalta mahdollistaa marjojen poiminnan.

sekoitit nyt ilmeisesti ulkomaisen työvoiman yleensäkin ja marjanpoiminta tiloilla sekä villimarjojen kuten mustikan poiminta joka ei ole verollista toisin kuin tilalla tapahtuva mansikanpoiminta.

 

[Espejot]

Maailmalla himoitaan nyt ”mystistä ja arktista” suomalaista metsämustikkaa
”Odotimme, että marjajauhe kiinnostaisi vain terveysintoilijoita, mutta sitä ostavat myös lapsiperheet. Englannissa marjajauheita sekoitetaan usein esimerkiksi aamiaispuuroihin”, Suoyrjö sanoo.

Yksi suurimmista mustikkaa vievistä yrityksistä on Kaskein Marja, joka välittää marjaa noin 15 maahan. Toimitusjohtaja Pekka Koivisto kertoo, että suurimmat markkinat ovat nyt Kiinassa, Keski-Euroopassa ja Yhdysvalloissa. ”Mustikalla ja mustikasta jalostetuilla tuotteilla on maailmalla niin paljon kysyntää, että käytännössä kaiken tuotantomme saisi myytyä esimerkiksi Kiinaan”, Koivisto sanoo.

Suomalaisesta marjaviennistä on hänen mukaansa kiittäminen ulkomaalaisia marjanpoimijoita. Vuonna 2016 Suomessa oli yli 3 600 thaimaalaista poimijaa. ”Ilman heitä mustikka ei olisi niin iso marja Suomessa eikä ulkomailla.” Food from Finlandin ohjelmapäällikön Annaleena Soultin mukaan Itä-Aasiassa suomalaiset villit metsämustikat sekoitetaan usein viljeltyihin pensasmustikoihin. Siksi vienninedistäjillä on vielä työsarkaa suomalaismustikan tunnetuksi tekemisessä.

Luonnontuotealan toimijärjestön Arktiset Aromit ry:n toiminnanjohtaja Simo Moisio kertoo, että monet Aasian maahantuojista ovat niin suuria, etteivät suomalaisyritysten volyymit riitä. Aasian markkinoilla suurin kilpailija on pensasmustikka, jota viljellään Yhdysvalloissa ja Kanadassa. Sitä on tarjolla valtavasti enemmän, ja hinta on roimasti alempi. Pensasmustikka on etulyöntiasemassa siksikin, että se luokitellaan Kiinassa elintarvikekäyttöön soveltuvaksi tuotteeksi. Kiinassa tulli on luokitellut muutaman suomalaisyrityksen kuivatut metsämustikat terveystuotteiksi tai ravintolisiksi ja siksi evännyt maahantuonnin.

Lähde maksumuurin takana: www.hs.fi/kotimaa/art-2000005275822.html

 

[Espejot]

sekoitit nyt ilmeisesti ulkomaisen työvoiman yleensäkin ja marjanpoiminta tiloilla sekä villimarjojen kuten mustikan poiminta joka ei ole verollista toisin kuin tilalla tapahtuva mansikanpoiminta.

Niin, mansikan pomijat pomivat mansikkaa työsuhteessa ja maksavat veron Suomeen. Täytyy yrittää olla täsmällisempi.

 

[kuumitta]

Marjanpoiminnalla tosiaan voi saada metwurstia leivän päälle. Itse olen yleensä ottanut viikon loman pohjoisessa ja poiminut hillaa. Ensin sen piti olla vain oman pakasteen täyttöä, mutta sitten olikin yhtäkkiä saavillisia marjoja, jotka muuttuivat asuntolainan ylimääräiseksi lyhennykseksi. Sain myös luonnon rauhaa arjesta ja raitista ilmaa.

Jokin muu muoto muuttaa marjoja kolikoiksi voi ollakin sitten vähän heikompaa.

 

[janti]

Voitausiinko jatkaa keskustelua aiheesta.

 

[MikkoM513]

Jokaista uutta velkaeuroa on nyt helppo perustella koronalla, mutta koronan täytyy olla yhtä hyvä peruste myös sille, että hallitus luopuu suuresta osasta jo päätetyistä lisämenoista eikä keksi kovin paljon uusia tilalle.

Korona ei voi olla avoin shekki. Ei, vaikka korot olisivat kuinka alhaalla, sillä joskus korot vielä nousevat ja uusia kriisejä tulee.

Pääkirjoitus: Korona ei voi olla avoin shekki

Valtio velkaantui nopeasti jo ennen koronaa kovasta verotuksesta ja omaisuuden myynneistä huolimatta, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[fraatti]

Ei muuten mee kauaan tätä menoa että alkaa vaikuttamaan asuntolainen maksuun. Tai itseasiassa vaikuttaa mulla jo kun lainassa huomioidaan negatiivinen euribor, tosin 1kk ei ole juuri noussut jostain syystä.

Velka | Koronakriisi sai euriborit nousuun – asuntovelallinen voi nähdä vaikutuksen lainan kuukausierässä piankin

Suomessa käytetyin asuntolainojen viitekorko eli 12 kuukauden euribor on noussut lähes nollaan. Nousu plussan puolelle merkitsisi suomalaisten kuukausittaisten lainanhoitomenojen kasvua.

www.hs.fi

"Nordean Pajala muistuttaa, että asuntolainoja myönnettäessä asiakkaiden lainanhoitokyky on jo vuosikausia mitattu 5–6 prosentin korkotasolla. "

Jotenkin epäilen että jo ennen tuota tulisi tulisi monella kyykky.

 

[fraatti]

USA:ssa julkaistiin historiallisen synkkiä talouslukuja – Enää ei tarvitse kuvitella, millainen olisi 1930-luvun suuren laman toisinto, sanoo ekonomisti

Koronakriisi | Yhdysvalloissa yli 5,2 miljoonaa ihmistä haki viime viikolla työttömyyskorvausta – Enää ei tarvitse kuvitella, millainen olisi 1930-luvun suuren laman toisinto, sanoo ekonomisti

Yhdysvalloissa yli 20 miljoonaa ihmistä on menettänyt työnsä koronaviruspandemian aikana. Presidentti Donald Trump haluaa poistaa osan taloutta kuristavista rajoituksista ennen toukokuun alkua.

www.hs.fi

 

[fraatti]

Sano mun sanoneen että näitä tukia tulee valumaan aivan vääriin taskuihin.

SK: Huutokauppakeisarille ja Jounin Kaupalle 100 000 euron koronatuet

Business Finland on myöntänyt koronakriisin vuoksi tukea lähes 5 200 yritykselle.

www.iltalehti.fi

SK:n juttu

Marinin hallituksen hätätuet: Business Finlandin koronarahaa eniten it-alalle ja liikkeenjohdon konsulteille

Koronarajoituksista kärsivät ravintolat ovat saaneet tukirahaa alle puolet verrattuna it-alaan.

suomenkuvalehti.fi

 

[MikkoM513]

Kai se on Suomen kannalta äärimmäisen tärkeä älä tuo vanhan rihkaman myynti.
Jokuhan sanoi hyvin, että jos kahvila tai ravintola menee nurin niin jos palvelulle on kysyntää niin uusi on samantien avattu.
Sen sijaan teollisuus ja varsinkin vientiteollisuus yrityksen kaatuminen on valtava menetys. Alihankkijoineen.
Hallituksen tytöt tykkää rihkamasta, shoppailusta, ja hyvästä ruoasta sekä viihteestä. Mitä silloin tekee jollain vientiyrityksellä? So last season hommaa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ihanteena on noissa piireissä, että kuljetaan kuppilasta kuppilaan, matkustellaan, käydään teatterissa tai tuotetaan jotain design käsitöitä, taidetta tai viihettä.

Tuossa julkisessa taloudenpidossa pitäisi jollakin mekanismilla saada estettyä budjetin rahoitus velkavetoisesti. Tämä olisi jo tärkeää pelkästään sen vuoksi, että jokainen hallitus joutuisi itse etsimään keinot budjettinsa rahoittamiseksi. Valtio ja kunnat voisivat toimia esim. takaajina hallitsemiensa yritysten kasvulle ja rahoituksen hankkimiselle. Joidenkin mielestä sitä valtion velkaa on vähän, joidenkin mielestä paljon. Niin tai näin, välttämättä sitä ei tarvitsi olla ollenkaan.

Venäjä olisi ollut varmaan ulkoisen painostuksen alla jo monta kertaa polvillaan ilman tulevaisuusrahastojaaan. Siinä tarkoitusperät on vähän toiset eikä tuommoinkaan mitenkään oman talouden kasvua edistä, että pääomia kerätään ja talletellaan ympäri maailmaa. Taitavat samalla vaihtaa omistaajaakin.

 

[jmaja]

Sano mun sanoneen että näitä tukia tulee valumaan aivan vääriin taskuihin

Mihin taskuihin niiden pitäisi valua?

Kai noiden TV-yrittäjien tulot oikeasti romahtivat kun huutokauppoja ei voi pitää ja laskettelukeskuksista hävisi asiakkaat ja työntekijät.

 

[MikkoM513]

Facebookista kopioitua:

Muutama rivi lisää uudesta korruptiovälineestä, koronan myötä jaettavasta toverituesta, jota Suomen valtion rahoitusyhtiö Business Finland on jakanut
Huono Äiti Oy kuuluu joukkoon, joka sai 100 000 euroa koronarahaa.
Yrityksen hallituksen varajäsen on meppi Petri Sarvamaa (kok). Yrityksen toimitusjohtaja ja hallituksen ainoa jäsen on hänen vaimonsa Sari Helin-Sarvamaa.
Henkilöstön kooksi ilmoitetaan kaksi (2) henkilöä (Sarvamaa & Sarvamaa?). Päätoimiala on viestintä.
Viimeisen tilinpäätöksen (2019) mukaan liikevaihto oli 248 000 euroa ja liikevoitto 5 000 euroa.
Henkilöstön määrään ja liikevaihtoon suhteutettuna Business Finlandin jakama toverituki näyttää hyvin epäsuhtaiselta.
Toverille vähän buustia, kun business on lähtenyt alamäkeen jo ennen koronaa?
Huono Äiti on tehnyt "laadukkaan" hakemuksen?
Kaksi lyhyttä lainausta Suomen Kuvalehden aihetta käsittelevästä artikkelista:
"Varsinaisen kehitysrahoituksen yläraja on 100 000 euroa."
"Hänen [Business Finlandin johtaja Reijo Kangas] mukaansa tukea myönnetään enintään kolmannes yhtiön liikevaihdosta, mutta raja ei ole ehdoton. Joustoa löytyy, jos hakemus on laadukas."
Suomen poliittisen eliitin on turha osoitella Venäjälle korruptio mielessään.
Suomalainen korruptio on tyypillisesti hyvien veljien ja siskojen sulle, mulle -rahan ja vallan jakoa, jossa sopivat menevät aina pätevien edelle, kun valtion rahakirstusta ongitaan toveritukea.

Huono Äiti

Äitiyhteisö. Joidenkin pitää olla huonoja, jotta muut voivat tuntea olevansa hyviä.

www.huonoaiti.fi

 

[jmaja]

Business Finlandilla on vaatimus yli viidestä työntekijästä. Pienempien pitää hakea ELY-keskuksesta. Miten nämä pienet ovat saaneet Business Finlandista tuen vai meneekö ELY-hakemuksetkin lopulta tuonne?

 

[metsänhoitaja]

Business Finlandilla on vaatimus yli viidestä työntekijästä. Pienempien pitää hakea ELY-keskuksesta. Miten nämä pienet ovat saaneet Business Finlandista tuen vai meneekö ELY-hakemuksetkin lopulta tuonne?

Jos oli nopea eli haki heti niin silloin vielä Business Finland käsitteli 2-5 hengen firmatkin. Yksinyrittäjää ei vissiin noteeranneet.

 

[MikkoM513]

korona on iso henkilökohtainen tragedia monelle yrittäjälle, varmasti erityisesti ravintoloille, hotelleille ja monelle muulle palvelualan yritykselle. Iso osa palvelualan yrityksistä ei kuitenkaan tuo talouteemme ”uutta rahaa” ulkoa vaan on enemmän sitä että parittomina päivinä minä teen sinulle ruokaa ja parillisina päivinä sinä teet minulle ruokaa. Verottaja tietenkin saa tästäkin oman osuutensa, joka nyt jää saamatta. Äkkiseltään tuo huonoäiti näyttää yritykseltä joka kirjoittaa artikkeleita nettiin ja myy tavaramerkkinään mainostajien käyttöön. luulisi että ihmisillä on nyt enemmän aikaa istua netissä ja kävijöitä sivuilla enemmän kuin ennen koronaa. Mainosrahan saaminen varmasti on nyt vaikeampaa, mutta kyseisen yrityksen kulurakenteen luulisi olevan kevyt, omaa henkilökuntaa ei ehkä ole muita kuin yrittäjät itse. 100ke kyseiselle yritykselle koronarahaa kuulostaa epäilyttävän hyvältä ollakseen totta.

 

[metsänhoitaja]

Facebookista kopioitua:

Muutama rivi lisää uudesta korruptiovälineestä, koronan myötä jaettavasta toverituesta, jota Suomen valtion rahoitusyhtiö Business Finland on jakanut
Huono Äiti Oy kuuluu joukkoon, joka sai 100 000 euroa koronarahaa.
Yrityksen hallituksen varajäsen on meppi Petri Sarvamaa (kok). Yrityksen toimitusjohtaja ja hallituksen ainoa jäsen on hänen vaimonsa Sari Helin-Sarvamaa.
Henkilöstön kooksi ilmoitetaan kaksi (2) henkilöä (Sarvamaa & Sarvamaa?). Päätoimiala on viestintä.
Viimeisen tilinpäätöksen (2019) mukaan liikevaihto oli 248 000 euroa ja liikevoitto 5 000 euroa.
Henkilöstön määrään ja liikevaihtoon suhteutettuna Business Finlandin jakama toverituki näyttää hyvin epäsuhtaiselta.
Toverille vähän buustia, kun business on lähtenyt alamäkeen jo ennen koronaa?
Huono Äiti on tehnyt "laadukkaan" hakemuksen?
Kaksi lyhyttä lainausta Suomen Kuvalehden aihetta käsittelevästä artikkelista:
"Varsinaisen kehitysrahoituksen yläraja on 100 000 euroa."
"Hänen [Business Finlandin johtaja Reijo Kangas] mukaansa tukea myönnetään enintään kolmannes yhtiön liikevaihdosta, mutta raja ei ole ehdoton. Joustoa löytyy, jos hakemus on laadukas."
Suomen poliittisen eliitin on turha osoitella Venäjälle korruptio mielessään.
Suomalainen korruptio on tyypillisesti hyvien veljien ja siskojen sulle, mulle -rahan ja vallan jakoa, jossa sopivat menevät aina pätevien edelle, kun valtion rahakirstusta ongitaan toveritukea.

Huono Äiti

Äitiyhteisö. Joidenkin pitää olla huonoja, jotta muut voivat tuntea olevansa hyviä.

www.huonoaiti.fi

Näytä liitetiedosto 64141

Suht törkeetä tukea tuommoista kun oikeita tarvitsijoitakin olisi. Sitäpaitsi tuo hallituksen varajäsen ei tarkoita että firmassa olisi kaksi henkeä. Oy tarvitsee sen hallituksen varajäsenen paperille mutta ei se tarkoita että firma työllistää kaksi henkeä. Itsekin olen monessakin firmassa hallituksen varajäsenenä mutta mitään operatiivista tai rahatoimintaa ei välttämäti ole ollut pariin kymmeneen vuoteen. Tuossa voisi olla ihan rikostutkinnan paikka onko hakemuksen tiedot edes oikeat ja onko joku tuttu käsitellyt hakemuksen. On selvää että tuo haisee.
Yhden hengen firmat on niitä jotka saavat ehkä kaupungilta sen 2000€, käytännössä ei koska hakemus on liian vaikea ja työläs monelle.

 

[MikkoM513]

Voisi jopa sanoa että korona teki blogin kirjoittamisen erittäin kannattavaksi

 

[jmaja]

Nykyään palkat kirjataan heti viranomaisten tietoon, joten eiköhän Business Finlandissa tiedetä kuinka monta työntekijää on ollut. Tuki kohdistuu palkkaan, sen sivukuluihin ja ostettaviin palveluihin.

 

[Jolberious]

Pienet Oyt mahdollistavat kaikkea mukavaa.
Kuvitellaan yrittäjän työttömyysturva (vähän reilu 700e/kk). Tuloraja 1089e.
Voin nostaa oyltä siis palkkaa 1080e ja valtiolta reilu 700e vielä tukea. Firmalle voi jättää loput tilille seisomaan.