Daikin Perfera 30 ja 40
- Keskustelun aloittaja kfr60
- Aloitettu
puuteknikko
Vakionaama
Kuinka usein teillä Daikinin ILPit sulattelee? Itsellä Perfera 40 kuulostaa nyt tekevän sitä melko usein, laite ei ole missään aktiivisessa seurannassa niin en pysty sanomaan tarkemmin. Sääaseman tuottaman lämpötilakäppyrän perusteella olisi esim. tänä aamuna sulattanut n. 1,5h välillä. Pyynti on ollut 24C ja ILP on nyt ollut ainoa lämmityslaite talossa (120 m2 yhdessä tasossa).
Joo melko tiuhaan tuntuu välillä sulattelevan tässä 0c tuntumassa pyöriessä. Pyyntinä 21-23c, puhallus 3/5. 337,1kWh näyttäs tuo daikinin oma kulutusseuranta tälle kuulle tällä hetkellä...124m2 ja olikohan 520m3 tilavuutta. Pesuhuoneessa lattialämmitys päällä, olotiloissa vaan varmistamassa alemmalla asetuksella.
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Jos torppa lämpiää 1½ tunnin sulatusväleillä kokonaan pikkupakkasella, se on erinomainen suoritus! Sulatustiheyttä voi tituleerata usein tapahtuvaksi, kun se tehdään 0.5-0.75h välein. Tosin silloinkin se on täysin normaalia (ja jopa liian taajaan) jos kone käy kovilla kierroksilla.
Lippulaivamallien tehot on selvästi ylimitoitettu höyrystimeen nähden, se menee aivan totaalisen tukkoon jos niistä otetaan kunnolla tehoa irti. Tarkoitus on käydä kovalla vasta pakkasen kirratessa, jolloin ilman kosteusmäärä jää pieneksi (ja RH on yleensä melko alhainen muutenkin), mikä tasapainottaa teho/höyrystin kapasiteettia.
Lippulaivamallien tehot on selvästi ylimitoitettu höyrystimeen nähden, se menee aivan totaalisen tukkoon jos niistä otetaan kunnolla tehoa irti. Tarkoitus on käydä kovalla vasta pakkasen kirratessa, jolloin ilman kosteusmäärä jää pieneksi (ja RH on yleensä melko alhainen muutenkin), mikä tasapainottaa teho/höyrystin kapasiteettia.
puuteknikko
Vakionaama
Minulla ei näy appissa kulutusseurannassa kuin päivä-viikko-vuosi eriteltynä, mikä on aika hölmöä. Vuosiseurannasta jos katsoo pylvästä niin ehkä jossain 200 kWh:n paikkeilla ollaan tällä hetkellä lokakuun osalta. Taitaa tuo ilmalämmityskone kiertoilmansa ja LTO:n kanssa olla suht hyvä yhdistelmä ILP:n kaverina. Kaukolämpöä kun ei ole mennyt yhtään lämmitykseen, koska koneen patterin magneettiventtiili on edelleen korjaamatta.
Tuo sulatus on kyllä ollut niin tarkka tuon puolentoista tunnin kanssa tänään, että saattaa olla ihan "kellosulatus".
Mutulla sanoisin, että nyt sulatusväli on jotain 2-2,5h luokkaa ollut näillä pikkupakkasilla. Ehkä enemmänkin, ei ole loggereita. Yleensä yhden sulatuksen per ilta noteeraan.
~100m2, 2krs, ainoastaan vessojen lattialämmitykset ilpin lisäksi päällä.
Pumppu ollut nyt 2kk. Verrattuna viime vuoteen syys-lokakuussa ollut 901kWh vähemmän kulutusta eli kait se jotain töitäkin tekee.
~100m2, 2krs, ainoastaan vessojen lattialämmitykset ilpin lisäksi päällä.
Pumppu ollut nyt 2kk. Verrattuna viime vuoteen syys-lokakuussa ollut 901kWh vähemmän kulutusta eli kait se jotain töitäkin tekee.
Välillä kyllä sulattaa tosi usein mutta toisinaan aika harvoin. Voi olla sijainti vähän huono kun metsän rajassa ja suottunut alue. ILP käytännössä ainut lämmönlähde (Perfera 40), lisälämpönä vaan 250W hetivalmis kiuas jota hönkii kämppään LTO. 124m2 2003 vuonna rakennettu talo.
Lokakuussa otti 268kw, laitteen oman laskurin mukaan (Nurmijärvellä)
Lokakuussa otti 268kw, laitteen oman laskurin mukaan (Nurmijärvellä)
puuteknikko
Vakionaama
Noista lukemista näkee aika hyvin, miten olisi vielä kehitettävää laitteiden käytettävyydessä. Puhallusnopeuden säätö pitäisi ehdottomasti olla profiloitavissa tai sitten ihan suosiolla vapaalla säätövälillä. Itselleni Perferan maksimi on liian kovaääninen, mutta voisin ehkä käyttää jotain sen ja toiseksi suurimman väliltä. Nyt tuossa on hyvin suuri prosentuaalinen ero niin ilmamäärässä kuin äänenpaineessakin.
Hmm. Tosiaan itsellä on ollut nuo molemmat laitteet: Fujitsu LZCAN ja Daikin Perfera, ja puolenkymmentä muutakin lippulaiva luokan ilppiä vastaavissa käyttöolosuhteissa (eri taloissa kylläkin). Yleensä käytännön kokemus vastaa enemmän ainakin omaa korvaa kuin joku db-arvo spekseissä. Mutta jos sellainen askarruttaa niin ihan Eurovent tietokannasta nämä selviää. Itse firma on minulle vieras, mutta hyvä esimerkki palvelusta on lämpötilamestarit, joiden sivuille on valmiiksi koottu puhallus melu eri mallien osalta samalla 400 m3 tehoilla. PS. Ainakin minun Perferassa on napsuja automaatin lisäksi 6 (viisi + hiljainen puhallus).
Sulla on siis edellisen polven laite (XR): Nykyisessä on parannettu mm. puhallus portaita ja sulatusta.
Yritin juurikin sanoa, että ei nuo melumittaukset mitään suuntaa antaisi kuten itseki totesit. Sen lisäksi pyrin myös tuomaan sen näkökulman, että ei ne esitteen db-arvot mitään kerro ja niihin en oikeestaan ees viitannu, vaan siihen että jokainen laite puhaltelee eri voimakkuuksilla. Ja tottakai käytäntö kertoo paljon, mutta se että kun laitteet puhaltavat eri voimakkuuksilla, niin on aika hankala sanoa että "tää on kyl hiljaisempi".
Perferan puhallusvoimakkuudet nappasin täältä, mutta onko tää sit eri malli (saattaaha se olla ku valmistajat aika usein mokaavat näitä laittamalla saman tuotekoodin taakse tsiljoona eri versiota):
https://www.daikin.fr/content/dam/DAF/document-library/Brochures commerciales/detente-directe/250.DOC.FTXTM.18.pdf
Mielenkiinnosta voisin tutkailla Lämpötilamestareiden mittauksia, onko linkkiä heittää?
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Kyllä mun laitteeni on XHR ihan jo valmistusajan perusteella (olikohan tarrassa elo- vai syyskuu 2018 ). Piti vielä varmistaa niin portaita on viisi + hipihiljainen + automaatti.
Jos katsoo Daikinin sivuilta niin saa vähän paremman kuvan, ero toiseksi suurimman ja suurimman välillä on nimittäin sen verran suuri ihan omin korvin havaittuna + puhallusvoimakkuutta arvioiden.
Suurin nopeus puhaltaa max 17 m3 minuutissa kun taas edellinen taso on tuon 11 m3/min.
Perfera - Ilmalämpöpumppu Perfera FTXTM-M sisäyksikkö | Daikin
Tyylikäs seinälle asennettava malli, täydellinen sisäilman laatu
Mielenkiinnosta voisin tutkailla Lämpötilamestareiden mittauksia, onko linkkiä heittää?
[/QUOTE]
www.lampotilamestarit.fi
[/QUOTE]
Daikin Perfera 40 Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)
Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 40 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.
Suurin nopeus puhaltaa max 17 m3 minuutissa kun taas edellinen taso on tuon 11 m3/min.
[/QUOTE]
Moderaattori voi siirtää tän keskustelun jatkon toisen topicin alle, jos menee liikaa alkuperäisestä sivuun, mutta daikin.fi-sivustot ovat valitettavasti olleet jo kauan ennen maahantuojan vaihdoksia alaarvoiset verrattuna naapurimaan vastaaviin. Tuossa linkitettyssäkin (ei uusimman polven speksit) mainittu puhalluksen "keskitaso" ei tarkoita toiseksi suurinta "napsua". Aiemmin laitoin suoraan Perfera optimised heating 4+ (= XHR) manuaalista nuo puhallusmäärät portaittain. Eli suurin 18,4m2/min ja toiseksi suurin 13,8m2/min. Toki siinä on iso hyppy 46db:stä 37db.
[/QUOTE]
Moderaattori voi siirtää tän keskustelun jatkon toisen topicin alle, jos menee liikaa alkuperäisestä sivuun, mutta daikin.fi-sivustot ovat valitettavasti olleet jo kauan ennen maahantuojan vaihdoksia alaarvoiset verrattuna naapurimaan vastaaviin. Tuossa linkitettyssäkin (ei uusimman polven speksit) mainittu puhalluksen "keskitaso" ei tarkoita toiseksi suurinta "napsua". Aiemmin laitoin suoraan Perfera optimised heating 4+ (= XHR) manuaalista nuo puhallusmäärät portaittain. Eli suurin 18,4m2/min ja toiseksi suurin 13,8m2/min. Toki siinä on iso hyppy 46db:stä 37db.
Daikin Perfera 40 Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)
Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 40 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.
Kiitos linkistä. Löysin myös virolaiselta sivulta noi mainitsemasi puhallusvoimakkuudet Perferalle. Eipä yllätä, että saman tuotekoodin alla on eri versioita
Koskakohan valmistajat viimein oppisivat?Mutta eniwei.. tuolla Lämpötilamestareiden sivuilla ei ollut mitään mainintaa, että noi 400m3/h arvot olisi oikeasti mitattu. Laskin sitten Perferalle malliksi lineaarisella suoralla lähimpien pisteiden avulla 21,0714dB jos laite puhaltaisi 400m3/h. Tuosta ku laskee, niin saadaan juurikin tää 0.053 dbA / m3/h. Olisko siis menty vaan speksin ilmoittamien mukaan?
Siis tarkoitus ei ole sanoa, etteikö Perfera olisi hiljainen.. uskon kyllä, että on, mutta siis mun pointti on vaan että vertailu on hankalaa. Tosi hyvä, että silti tälläinen Lämpötilamestareiden indeksimäinen arvo on laskettu: kertoo se jo paljon enemmän kuin esitteessä oleva 19db? Esim. Mitsu, joka ei näiden dbA / m3/h arvojen perusteella mikää hiljaisin ole, vaan tuo 19db lehmänhönkäys on tehty markkinointia varten ja osittain siis ihmisten harhauttamiseksi.
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Oliko nuo numerot suoraan paperimanuaalissa? Yritin viikonloppuna nopeasti vilkaista oman koneeni mukana tullutta käyttöopasta ja siellä ei ollut mitään teknisiä tietoja.
Tarkennus: Käyttöoppaassa tai suomenkielisissä yleisesitteissä ei ole teknisiä tietoja. Ymmärtääkseni uusimman version myötä ei ole olemassa kokonaan uutta manuaalia millään kielellä. Manuaalien mukana tulleissa irtonaisissa lisäsivuissa (käännetty luultavasti ruotsalaisen maahantuojan esitteistä=ulkoasu sama) oli speksattu "päivitetyt ominaisuudet", energiamerkinnät ja tekniset suoritusarvot.
@puuteknikko. Tässä aiemmassa postauksessa on tuo helpoiten todettava ero softien välillä. Eli jos laitat normi lämpöpyynniltä ja automaatti puhalluksen voimakkuudelta täydet manuaali "napsut" niin mun kone ei tee hetkeen aikaan yhtään mitään. Edellisen polven Ururu Sarara 35 (ruotsista tilattu xr) puhalsi samantien täysillä. Toinen olennainen ero liittyy sulatuslogiikkaan. Eli XR softa sulatteli oman kokemuksen mukaan max. n. 2h välein vaikka olisi kuinka kuiva paukkupakkanen. XRH sulattelee myös tarvittaessa vaikka 1/2h välein, mutta pisimmät välit olennaisesti pidempiä (pisimmät havaitut yli 8h, useimmiten 3-6h ) jos kenno vain osittain kuurassa. Kolmas olennainen ero liittyy puhallusilman lämpöihin: Ururu (XR softa) vaati täydet puhallusvolyymit että puhallus ilman lämpö nousi kunnolla. Perfera työntää mutulla n. 10 astetta lämpimämpää pienillä napsuilla, kun lämmöntarvetta on. Pointtini siis siinä, että kyllä näissä laitteissa merkittäviä eroja on. Esim. tuossa RakMaailman uusimmassa ILP testissä toimittaja tulkitsee tehoerojen olleen pieniä. Ja toisaalla jutussa kuitenkin todetaan, että testivoittajan ja halvimman C&H tma ero kuittautuu jo Helsingin ilmastossa suorituskykyerolla n.2 vuodessa. Aika iso teho/energiatehokkuus ero minun mielestä. EDIT. Täytyy mitata tänä talvena tarkemmin infrapistoolilla puhalluslämpöjä. Nollakelissä Perfera antoi 74,9asteen huiput, mutta imuilma epäilemättä nousi yli 30 pyynnin. Ei siis mitään hemmotestiä vaan suodattimet paikallaan, kansi kiinni ja täydet pyynnöt. Paljonko puhalluslämpö, kun imuilma saavuttaa pyynnin.
Viimeksi muokattu:
Muutaman kuukauden perusteella näyttäs sulatukset olevan tosiaan jotain 40min ja 6h väliltä.
Verrattuna pelkkään suorasähköön, 'säästöä' tuli esimerkiksi nyt marraskuussa 800kwh verran.
Sanoisin, että kakkospuhalluksella äänitaso on varsin hyvä, mutta pidetään silti kolmosella etenkin pakkasilla jolloin on tasaisempi lämpötila koko kämpässä.
Vettä tuntus tekevän näillä -5C - +5 C keleillä reilu 100litraa viikossa.
Hankinta siis toistaiseksi vahvasti siis positiivisen puolella!
Verrattuna pelkkään suorasähköön, 'säästöä' tuli esimerkiksi nyt marraskuussa 800kwh verran.
Sanoisin, että kakkospuhalluksella äänitaso on varsin hyvä, mutta pidetään silti kolmosella etenkin pakkasilla jolloin on tasaisempi lämpötila koko kämpässä.
Vettä tuntus tekevän näillä -5C - +5 C keleillä reilu 100litraa viikossa.
Hankinta siis toistaiseksi vahvasti siis positiivisen puolella!
puuteknikko
Vakionaama
Itselläni näyttää painavan sulatuksia 1,5-2h välein. Tuossa vähän kirpeämmillä pakkasilla ilmankosteuden ollessa kuitenkin melko korkea, kenno oli aivan kuurassa sulatuksen alkaessa mutta usein siitä ei päälle päin näe sulatustarvetta. Vettä kyllä tulee paljon, huomattavan paljon enemmän tänä talvena kun en ole vieläkään käyttänyt lämmitykseen yhtään kaukolämpöä. Pyynti vaihtelee ulkolämpötilasta riippuen 22 - 24.5 asteen välillä ja puhallus on toiseksi kovimmalla. Eipä se esim. tällaisilla nollakeleillä kovin paljon tuolla asetetulla voimakkuudella silti puhalla.
Sain muuten Suomen Daikinilta tuotepäälliköltä vastauksen, ja heidän mukaansa Suomessa myydyt yksiköt ovat ominaisuuksiltaan samat kuin Ruotsin OH4+ ja olleet sitä yhtä pitkään. Loogistahan se tietysti on kun laitteet tulee samasta tehtaasta ja samoihin pohjoisiin olosuhteisiin.
Sain muuten Suomen Daikinilta tuotepäälliköltä vastauksen, ja heidän mukaansa Suomessa myydyt yksiköt ovat ominaisuuksiltaan samat kuin Ruotsin OH4+ ja olleet sitä yhtä pitkään. Loogistahan se tietysti on kun laitteet tulee samasta tehtaasta ja samoihin pohjoisiin olosuhteisiin.
Pidättekö paperilla yllä noita kuukausittaisia kulutuksia online controllerista, sillä itse en ainakaan pysty aikaisempien kuukausien kulutuksia tarkkailemaan. On vain tämä päivä/ eilinen, tämä kuukausi/viime kk ja tämä vuosi/ viime vuosi. Eli en siis nyt halutessani näe vaikka lokakuun 2019 kulutuksia numeroina?
puuteknikko
Vakionaama
Sain nyt laitettua smart plugin Daikinin seurantaa varten, ja yllätykseksi huomasin, että Online Controller näyttää vähän korkeampaa lukemaa kuin mikä todellinen kulutus on. Ero on näyttänyt olevan luokkaa 0,6..0,7 kWh päivässä näillä nollakeleillä.
Joo, tulee exceliin laitettua aina ylös..
Kysyin Daikin nimimerkiltä olisiko Daikin Online Controlleriin mahdollista saada muutoksia. mm kulutuksen seuranta kk-tasolla. Hän vastasi:
Hi, The Daikin online controller will be updated during this summer to be included in the new Daikin Residential Controller with more features and better stability. Keep your eyes open during this summer.
Kind regards
Daikin
Hi, The Daikin online controller will be updated during this summer to be included in the new Daikin Residential Controller with more features and better stability. Keep your eyes open during this summer.
Kind regards
Daikin
Lämmityskausi alkaa olla taputeltu niin pystyy arvioimaan jo pumpun vaikutusta vuosikulutukseen.
09/2018 - 08/2019 = 24MWh pelkästään pattereilla, sisälämpö 21-22
09/2019 - 08/2020 = 15,5MWh pumppu päälämmönlähteenä, sisälämpö 22-23
Takavuosien ennätys on 13MWh, puita sai lapata ihan riittämiin. Pelkästään veden lämmitykseen menee vuodessa arviolta 5MWh
Edit: harmi että oli lauha talvi
09/2018 - 08/2019 = 24MWh pelkästään pattereilla, sisälämpö 21-22
09/2019 - 08/2020 = 15,5MWh pumppu päälämmönlähteenä, sisälämpö 22-23
Takavuosien ennätys on 13MWh, puita sai lapata ihan riittämiin. Pelkästään veden lämmitykseen menee vuodessa arviolta 5MWh
Edit: harmi että oli lauha talvi
Vuoden sähkönkulutus n. 9100kWh...Daikin Online Controller näyttää Perfera 40 lämmityskäytössä 3462kWh lukemaa kesä 2019 - touko 2020 välillä...takassa ollut tuli 4 kertaa viime talvena..vaikka tuosta ottaisi 10% virhemarginaalia niin tyytyväinen olen. Oli eka vuosi Daikinin kanssa. Talo 124m2/520m3.
ILPin korvaaminen Mitsubishin FD35VABH -> Daikin Perfera 40 oli tapahtua jo viime vuonna, mutta jäi sitten lopulta muiden "kiireiden" alle. Nyt sovittu kuitenkin asennusajankohta ensi kuun alkuun.
Edit: Itse asiassa FD35 jää seinälle "varalle" / jakamaan kuormaa, joskin voi olla että kuluttaa enemmän sähköä ajaa kahta ILPiä vs. vain Perferaa. Tämä on nopeasti testattu toki
Edit: Itse asiassa FD35 jää seinälle "varalle" / jakamaan kuormaa, joskin voi olla että kuluttaa enemmän sähköä ajaa kahta ILPiä vs. vain Perferaa. Tämä on nopeasti testattu toki
Viimeksi muokattu: