Näköjään on kaikkiaan tullut 7MW vuonna 2019 eli ~5800kWh on luikahtanut varaajaan paljolti varaajahäviöihinkin...
Aurikovoimalapaketti K-Raudasta
- Viestiketjun aloittaja Råtta
- Aloituspäivämäärä
Miten tätä pitää lukea? http://www.elisanet.fi/korsteeni/patterivesi.shtml
PV=patterivesi? kWh=kokonaislämmitysenergia?
Mikä selittää varsin suuren kasvun noissa?
Sähkönkulutus oli tosiaan olematonta jo ennen paneeleita eli niiden asennus ei juurikaan sähkökulutusta pienentänyt:
Mitä sitten puunkulutukselle tapahtui? Tässä vain vanhoja lukemia:
PV=patterivesi? kWh=kokonaislämmitysenergia?
Mikä selittää varsin suuren kasvun noissa?
Sähkönkulutus oli tosiaan olematonta jo ennen paneeleita eli niiden asennus ei juurikaan sähkökulutusta pienentänyt:
Mitä sitten puunkulutukselle tapahtui? Tässä vain vanhoja lukemia:
Varmaan noin, en ole tarkemmin lukemia katellut muuta kuin sähkönkulutus ennen-jälkeen ja paneelisaanto...
Komiat on @korsteeni :n loggaukset kaikenkaikkiaan...
Kyllä, mutta aika vaikeaselkoiset ulkopuoliselle.
K
korsteeni
Vieras
TaloLogger on parasta logitukseen, toistan tämä on logitusta, jos nuo graafit ja numerot on vaikeaselkoiset, syytä on sitten parempi hakea jostain lähmpää, milleniumeille taitaa näkyä vain crafana luettavasti, kaikkea en tietenkään jukisesti laita näkyviin, säätöön yms käytän homeassistanttia, taloLogger on kuitenkin se lähde
Viimeksi muokannut moderaattori:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Automaatti systeemit tuottavat helposti paljon aineistoa, mutta niihin hiipii usein virheitä. Tarkasteluikkunan kaventaminen ei aina välttättä tuo mitään lisäarvoa seurantaan, virityspuolelle ehkä paremminkin jos osaa tulkita ja tuunata.
Graafit ja numerot sinänsä helppolukuisia, mutta vaikea tietää mitä ne kuvaavat, kun ei tiedä lainkaan kokonaisuutta.
Myöskin vaikkapa näissä aurinkosähkökuvaajissa on epäjohdonmukaisuuksia. http://www.elisanet.fi/korsteeni/aurinko.shtml
2019 yläkulmassa lukee 6926 kWh. Sekö on koko vuoden tuotto? Kuukaudet summaamalla tulee vain reilut 4000 kWh.
Aiemmin mainitsit, että 1,5 vuodessa on tullut yli 2000 € säästöä. Tuolla on kuitenkin tuottoa jo koko 2018. Ovatko paneelit siis olleet 1,5 vai 2,5 vuotta ja paljonko ne ovat tuottaneet kWh?
Graafeja olen piirtänyt 30 vuotta ja erilaisia loggauksia tehnyt 20 vuotta. 60-luvulla syntyneenä tuskin olen milleniumi.
K
korsteeni
Vieras
^
Oikeassa olet, kohdasta aurinkolive löytyy solaxin tuottamat luvut ja niissäkin on eroavaisuuksia koska kaikki ei mene aina sinne kun se on ruuhkainen tai muuten jumittaa, tuo mainitsemasi eroavaisuus johtunee ihan näppihäiriöstän että siinä on vain yhden vertin lukemat kun niita on kolme, kiitti kun huomautit, katson joskus
Oikeassa olet, kohdasta aurinkolive löytyy solaxin tuottamat luvut ja niissäkin on eroavaisuuksia koska kaikki ei mene aina sinne kun se on ruuhkainen tai muuten jumittaa, tuo mainitsemasi eroavaisuus johtunee ihan näppihäiriöstän että siinä on vain yhden vertin lukemat kun niita on kolme, kiitti kun huomautit, katson joskus
K
korsteeni
Vieras
Olet täysin ulkona, olet keksinyt uuden nimikkeen kuumalle käyttövedelle on 'varaajahäviö'
K
korsteeni
Vieras
Sähkön kulutus on tuossa ostetun sähkön kulutus, ei energiayhtiö tee graafeja minun muusta sähkönkulutuksesta, ainoastaan myymästään
puunkulutuksesta en ole mitannut, kuten vuosiluvusta näkyy, kuin ainoastaan yhtenä vuonna
K
korsteeni
Vieras
Hankala saada otetta ja miksi pitäisi saada kun kaikki on toteennäytettävissä, panelien + invertterien hinnat vaikkapa tiliotteelta ja panelien tuotto itse mitaten sekä solaxin pilvestä, kysyn miksi tuota pitää yrittää vääristää ja kaivaa jospa jostain nyt jostain löytyisi kuten poliitikot, kaikelisäksi on täysin minun asia mihin energian käytän, lämmitänpä vaikka 10m³ paljua ja vielä miksi vedetään ne ilmaiset puut aina, eihän auton polttoaineenkulutustakaan verrata häkäpönttöauton ilmaisiin puihin
Nää milleniumilaiset ovat tottuneet saamaan itseään tyydyttävän vastauksen joka asiaan, jos se ei ole, sitten änkyröitetään vaikka miten
Sijoitetun pääoman tuotto n. 27% aurinkopaneleilla olisi hyvä avata.
Lisäisin tähän vielä, että tällä foorumilla olisi hyvä, että pysyttäisi mahdollisimman paljon tosiasioissa. Jos mennään kaikenlaisiin keksittyihin ja valeuutisiin ja vastaaviin, niin foorumin uskottavuus romahtaa, Näkisin, että foorumin pyörittäjien kannattaisi myös pitää tasoa yllä.
Lisäisin tähän vielä, että tällä foorumilla olisi hyvä, että pysyttäisi mahdollisimman paljon tosiasioissa. Jos mennään kaikenlaisiin keksittyihin ja valeuutisiin ja vastaaviin, niin foorumin uskottavuus romahtaa, Näkisin, että foorumin pyörittäjien kannattaisi myös pitää tasoa yllä.
Viimeksi muokattu:
Täällähän on hyvät myllyt. Laskekaas mulle TMA. 6000€ maksoi kaikki yhteensä.
Huhtikuussa lähti Fronius tulille. Sähkön ostohinta melko tasan 0,15 €/kWh.
Samoihin aikoihin myös COVID paino rahastot halvaksi, ostin myös niitä. Sijoittajan aapinenhan käskee hajauttamaan.
Kulutusvertailu 2019 vs 2020:
Tuotto toukokuulta:
Huhtikuussa lähti Fronius tulille. Sähkön ostohinta melko tasan 0,15 €/kWh.
Samoihin aikoihin myös COVID paino rahastot halvaksi, ostin myös niitä. Sijoittajan aapinenhan käskee hajauttamaan.
Kulutusvertailu 2019 vs 2020:
Tuotto toukokuulta:
Kertomassasi hinnassa ei ole mitään ihmeellistä itse asentaen ilman asennusosia.
Paljonko se tuotto (kWh) siis on ollut ja missä ajassa?
On tietysti sinun asiasi. Mutta kun kerrot säästäneesi yli 2000 € 1,5 vuodessa, mikä on paljon enemmän kuin muut kertovat vastaavilla paneeleilla, olisi mukava tietää miten päädyt tuohon tulokseen. Hyvin harva kertoo itse käyttävänsä kaiken sähkön. Suurimmalla osalla menee yli puolet myyntiin. Miten saat kaiken hyödynnettyä? Senkin jälkeen 2000 € on todella paljon. Miten lasket tuon summan?
Sivujesi perusteella ostosähkö ei ole juurikaan vähentynyt, joten mistä säästö on tullut?
Tuotettu sähköhän ei vielä ole säästöä. Säästöä on vähentyneet ostot tai lisääntynyt myynti. Siihen vaikuttaa mihin sähkö kulutetaan. Jos sillä vaikka lämmitetään käyttövettä, joka muuten tehtäisiin lämpöpumpulla 3:n COPilla, vain 1/3 tuotetusta sähköstä on säästöä. Jos sillä ylilämmitetään varaajaa, pitää huomioida myös kasvaneet lämpöhukat. Jos sillä säästetään poltettavaa puuta, pitää säästö laskea säästetyn puun hinnan mukaan.
Säästöksi tietysti voi myös laskea sen, että saa jotain lisää. Oletko nyt sitten käyttänyt lisäsähkön niin, että saat jotain enemmän kuin ennen paneeleita?
K
korsteeni
Vieras
En jaksa kaivaa datoja kesän kauneimpina paivinä, en ole missään sanonut että säästän, koska sähkön tuottaminen/kuluttaminen on aina menoerä niin kauan kun joku maksaa siitä tuotantokustannuksia suuremman hinnan, puista senverran että jossain kohtaa ne ovat ilmaisia, silloin kun joku muu niitä käyttää, sitten kun käyttö pitäisi itse aloittaa, on ne niin kalliita ettei kannata
Kun panelit tuottaa keskimääräisen siirto/sähkö/verot yms, x euron edestä sähköä mikä itse käytetään............................en minä nyt ihan huvikseni niitä ole laittanut, olen enemmän kuin tyyttyväinen sijoitukseeni
Paljonko sinun sähköliittymä on maksanut? en minäkään tiukkaa sen tma'ta verrattuna puihin
Mutta nautitaan kauniista päivistä, nyt ilppiä asentamaan, on lämpöä luvassa, eiköhän sille kelpaa panelien tuottama vai pitääköhän puilla yrittää
@Råtta, noilla hinnoilla etenkään alle 3kW syseemiä ei kannata hankkia ilman sosialitukia, ehkei tukineenkaan
Eipä näin lyhyellä ajalla kovin hyvää arvausta saa aikaiseksi... toukokuu näyttää kuvista arvattuna että saantoo ~1100kWh, omakäyttöä ~350kWh ja myyntiin ~750kWh (tarkka myynti näkynee sähköyhtiön palvelusta). MLP talous näkyy olevan ja ilmeisesti myyt tuntispotilla, omaani peilaten ihan siis lonkalta/hihasta pudotettuna ~500€/vuosi rahaksi muutettuna ja jotain 10+ vuotta kun systeemiin kulunut raha kasassa.
Sen voi todeta että edullisesti olet laittanut jos 0.6€/Wp ne toimintakuntoon olet saattanut, tuossa on kaikki varmaankin tehty DIY urakoitsijan kanssa.
Tuota ihmettelen kun sähkönhinta laskelmia varten monet vilauttaa 15c/kWh ja vieläkin enemmän...ainakin oma ja vielä kalliiksi väitetyllä Carunan alueella on 'vain' 12c/kWh ja loppukesän koittaessa pyrkimys on 11c/kWh soppariin vuodeksi eteenpäin. Eli 'puhumalla' äkkiä tekee säästöö vuodessa yhtä paljon kun aurinkosysteemin vuosituotolla, 4c ero tekee 10MWh kulutuksella 400€/vuosi... on se niin nappikauppaa tämä auringolla säästäminen
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Alkuvuoden olen spot -sopimuksella saanut pyöreästi 10 s/kWh marginaalin osalta. Nyt kesällä onni ilmeisesti kääntyy sillä päivähinnat ovat huidelleet säännöllisesti jo energian osalta 8:ssa s/kWh. Tuo nyt alkaisi vastata noin suunnilleen tuota mainittua 15 s/kWh päiväsaikaan. Tyypillisellä 5 s/kWh vakiohintaisella tulisi täällä päin rapiat 12s/kWh. Miten sitten Korsteenin sähkö mahtaa virrata.
Omalla kohdallani:
Kesäaikainen kulutus on ollut siinä 800 kWh/kk paikkeilla. => maksimisäästö siis teoriassa jotain 80-100 €/kk.
Huhtikuussa ja syyskuussa päiväpumppaus tarjoaisi hyvät kulutusmahdollisuudet jos paneelit tuottaisivat. Jos kuumanveden varaaja lämpenisi jotenkin suoraan aurinkosähköllä, tuntitasolla ei kertyisi paljoa yli 2 kW ylityksistä. 15 minuutin tarkasteluvälillä tilanne olisi varmaan jo paljon huonompi. Tuotoissa ehkä joku 250 € vuodessa tulee mieleen ja sekin edellyttäisi tuota kulutuksen ohjausta auringolle. Tavoitteet pitäisi siis saavuttaa noin 3 tonnin ivestoinnilla.
Omalla kohdallani:
Kesäaikainen kulutus on ollut siinä 800 kWh/kk paikkeilla. => maksimisäästö siis teoriassa jotain 80-100 €/kk.
Huhtikuussa ja syyskuussa päiväpumppaus tarjoaisi hyvät kulutusmahdollisuudet jos paneelit tuottaisivat. Jos kuumanveden varaaja lämpenisi jotenkin suoraan aurinkosähköllä, tuntitasolla ei kertyisi paljoa yli 2 kW ylityksistä. 15 minuutin tarkasteluvälillä tilanne olisi varmaan jo paljon huonompi. Tuotoissa ehkä joku 250 € vuodessa tulee mieleen ja sekin edellyttäisi tuota kulutuksen ohjausta auringolle. Tavoitteet pitäisi siis saavuttaa noin 3 tonnin ivestoinnilla.
Tuo 15c/kwh tulee suoraan sähkölaskun ja siirtolaskun loppusummasta jaettuna laskutuskauden kilowattitunneilla. Ja laskettu vielä talvikautena jolloin kokonaishinta teoriassa halvempi kun kuukausimaksut hukkuu enemmän myydyn sähkön/siirron sekaan.
Väre + Elenia.
Ja juuri tuota hintaahan ei voi käyttää säästölaskelmissa, koska se perusmaksun osuus ei vähene yhtään aurinkovoimalla. Pitää käyttää muuttuvien kulujen osuutta siirto+energia+vero, ilman perusmaksuja. Itselläni se heiluu 10-11c luokassa muistaakseni.
Juu, energian kk-maksu kuuluu mukaan jos semmonen on sopparissa...se kun on valinnainen ja muuttuva kulu riippuen kenenkin sopparista.
Kaikkien tavoitehan on olla mahdollisimman halpa muuttuva sähkönhinta ennen paneelien hankintaa, sitten kun paneelöt loistaa katolla niin sopparia kannattaa viilata huonommksi niin saa lyhyemmät tma:t
Eihän tuota KK-maksua pysty mitenkään säästämään vaikka tekisi 100% sähköstä auringolla itse. => ei kuulu mukaan siis
Vain snt/kWh olevat komponenentit laskuilta (energia ja siirto) kuuluvat mukaan.
Kyllä pystyy säästämään kun valitsee 'oikean' sopparin...jos saa 100% auringosta ei kannata tehdä esim 4.99€/kk energiasopparia.
Ei pysty säästämää aurinkopaneleilla, niillähän niitä säästöjä tässä yritetään saada aikaan.
Tuon energiasopimuksen kuukausimaksun voi säästää vaikka ei hankkisi paneleita ollenkaan. => Kiinteät maksut eivät kuulu tähän, eikä niihin liittyvät sopimuskikkaillut.
No ei kyllä saa siirron kk-maksu nollattua tänäpäivänä muuten kun kilauttamalla sähkärin ja viemällä mittarin pois. Meillä on yksi 80-luvulla nukkumaan laitettu liittymä ja saa nukkua niin kauan kunnes paikalle taas rakennetaan jotain. Tänään tuo ei enää onnistu. Eihän se sähkön myynnin kk-maksu ole mitään ja usea soppari on ilman kk-maksua. Veloitus on pelkästään kulutetut kwh:t. Plus tietty siirrot, verot, yms.
Kukas noin on väittänyt?
Viimeksi muokattu:
Sopimusten tekeminen ei ole mitään kikkailua, normaaleja valintoja kun valitaan sähköenergian toimittaja...kukin valitsee itselleen mieluisimman sopimuksen painottamillaan perusteilla.Ei pysty säästämää aurinkopaneleilla, niillähän niitä säästöjä tässä yritetään saada aikaan.
Tuon energiasopimuksen kuukausimaksun voi säästää vaikka ei hankkisi paneleita ollenkaan. => Kiinteät maksut eivät kuulu tähän, eikä niihin liittyvät sopimuskikkaillut.
No on se kumma jos energian hinta ei kokonaisuudessaan kuuluisi aurinkosähköjen ns. tma laskentojen vertailuhintaan...sehän on ainut asia mitä voi kilpailuttaa ja mihin voi itse vaikuttaa. Se kiinteä kk osuus on osa energian hintaa ja kuuluu ilman muuta jyvittää mukaan tma-hinnaksi. Sehän olis tosi kummallista jos olis esim. ääripään pakettisoppari esim. 43.99€/kk + 0c/kWh, tuossa tapauksessa logiikkasi mukaan tma-hinta olisi vaan siirron muuttuvat osuudet c/kWh hinnat/verot luokkaa 5-6c/kWh ja energian hinta jäisi kokonaan pihalle...metsään menee.
Pitää kuitenkin laskea se säästö ja TMA molemmissa tapauksissa järkevälle sopimuksella. Jos paneeleilla pääsee hyvin pieneen kulutukseen, tuo kiinteä osuus nostaa kohtuuttomasti kWh-hintaa.
Lisäksi niin kauan kun liittymä on pakko olla, ei voi laskea säästöön mukaan pakollista kiinteää osuutta.
Siis verrata miten paljon kokonaiskulut on nyt järkevimmällä sopimuksella vs. mitä ne olisivat ilman paneeleita sille järkevimmällä sopimuksella.
Tottkai vertaillessa käytetään itselle järkeviä sopimuksia.
Mitä mahdat tarkoittaa 'pakollisilla', jos siirron kk-maksusta niin sehän ei kuulu säästöön...sitä ei pääse pakoon millään konstilla. Mutta energian kk-maksua pääsee pakoon, se on osa energian hintaa.
Sehän on selvä että vuositasolla eri vaihtoehtoja pitää verrata, se on sitten sama onko siirron kk-maksu mukana vai ei, vuosiero euroissa on sama ellei siirron sopimustyyppiä olla myös tarkastelemassa.
Edelleenkin (energian kuukausimaksu) siitä pääsee irti ilman paneleitakin. => ei mukaan säästölaskelmiin tällainen komponentti
Edelleenkin (energian kuukausimaksu) siitä pääsee irti ilman paneleitakin. => ei mukaan säästölaskelmiin tällainen komponentti
Juurikin näin minunkin mielestäni. En ole energian kuukausimaksua nyt maksanut moneen vuoteen ja juur tein taas vuodeksi nollasopparin ilman aurinkopaneeleja.
Aurinkopaneelien TMA:ta saa näillä kummallisilla matikan opeilla vielä lyhemmäksi kun laskee koko sähköliittymän irtisanomisen ja kuukausimaksut aurinkopaneelien eduksi, mutta ostaa sitten sen diesel-generaattorin ihan eri budjetista talvea varten...
Eikö se TMA kannata niin laskea, että mikään muu ei muutu kuin sähkölaskussa oleva summa paneelien asennuksen jälkeen. Käytännössä siis sopimukset ja kulutustottumukset jatkuu samana kuin ennen paneeleita. Sittenhän se menee laskemiseksi ja kikkailuksi jos ensin asennetaan paneelit, sitten vaihdetaan edukkaampi sähkösoppari ja sitten vaihdetaan hehkulamput ledeiksi ja aletaan lämmitämään puilla sähköpattereiden sijaan. Pitäisi kaikki kulutukseen ja laskutukseen vaikuttavat säästötoimet tehdä ensin ja lopuksi vasta asentaa paneelit kun on ehtinyt jokunen lasku tippua luukusta joista sitten näkee paljonko sitä säästöä niistä paneeleista tulee. Paras kai olisi kokonainen kalenterivuosi olla sitä laskudataa ennen paneelien asennusta. Tai noin itse tekisin ja teenkin sitten kun paneelit alkaa olla ajankohtainen hankinta. Kulutus itsellä ollutkin jo aika pitkään niin pientä kuin mahdollista asumismukavuudesta kuitenkaan tinkimättä, ei tartte niistä säästökohteita etsiä enää
Riippuu tapauksesta. Erilainen sopimus voi olla halvempi paneeleilla ja ilman.
Onko jotain esimerkkiä tuollaisesta sopparista? Kai niitä kuukausimaksuttomia soppareita saa niin paneeleilla kuin ilmankin varustettuun talouteen, kuten myös niitä joissa voi ylimääräistä sähköä myydä eteenpäin?
Kai niissä kuukausimaksuttomissa sopimuksissa yleensä on hiukan korkeampi kWh-hinta kuin halvimman kWh-hinnan kuukausimaksullisissa. Siis halvin voi riippua kulutuksesta.
Paneelien tapauksessa pitää sopimusta tehdessä huomioida myös mitä saa sähkön myynnistä, jolloin kokonaishalvin voi olla oston osalta kalliimpi.
Siirtohintaakin voi vaukuttaa ottamalla yösähkön, joka saattaa olla kannattava vain toisessa tapauksessa.
Voipi käydä myös niin että jossain tapauksissa pienellä paneelikentällä ei kannata myydä lainkaan, jos saa muuten hyvän myyntisopparin.
Toisaalta suurella kentällä ja pienellä kulutuksella kannattaa jo painottaa sitä ostohinnan puoliskoa soppareissa.
Ihan sama pääsee paneeleilla irti tai ei ... ilman paneeleita/paneeleilla pääsee irti monesta eri hinnoittelumallista kuten mm. kk-spot, spot marginaali, tuntispot, c/kWh hinnasta, energian kk-maksusta jne... Eli edelleen suomeksi sanottuna logiikallasi mikään energiaan liittyvä maksu ei kuuluisi säästölaskelman, metsään menee...Edelleenkin (energian kuukausimaksu) siitä pääsee irti ilman paneleitakin. => ei mukaan säästölaskelmiin tällainen komponentti
Edelleen se kokonaisuuden vuositason tarkastelu osto+myynti antaa oikean vastauksen, siihen kuuluu kaikki mahdolliset komponentit energian osalta ja siirron c/kWh hinnat (vero+siirto)....mutta siirron kiinteä kk-maksu ei kuulu .
Ei anna. Kiinteät kulut jotka voi vältää ilman paneleitakin eivät kuulu säätölaskelmiin mukaan. Vain snt/kWh komponenetit pitää olla mukana.
Tietenkin jos vaatii (yli-)kalliin kuukausimaksullisen energian ostosopimuksen että saa ylijäämäsähkön myytyä "hyvään hintaan", niin silloin kuukausimaksut pitää vähentää saavutetuista säästöistä.
Onkos sillä energian €/kk kiinteällä joku raja jolloin se pompsahtaa 'pitää ottaa mukaan laskelmiin' laatikkoon?
Kyllä se on siellä aina oltava alkaen 0€/kk arvosta...
Ei mukaan. Ihan turhaan provoilet nyt tällä.Onkos sillä energian €/kk kiinteällä joku raja jolloin se pompsahtaa 'pitää ottaa mukaan laskelmiin' laatikkoon?
Energiaa säästämällä (kWh) ei saa energian kuukausimaksuja häviämään. Aivan turhaan ne panelilaskelmissa on mukana.