Ei pelkällä kWh vähentämisellä saakkaa, se on liian kapea katsantokulma, kokonaisuutta tarkastellen asiaan saa vaikutettua...
Aurikovoimalapaketti K-Raudasta
- Keskustelun aloittaja Råtta
- Aloitettu
Eikös se myynti ole vaan "extraa"? Paneelistohan on halvempi, jos sen mitoittaa niin ettei myyntiin mene mitään vaan kaikki menee omaan käyttöön. En tosin tiedä, paljonko myynnistä saa, mutta tuskin sillä kuukausipalkoille pääsee..
Mitä itse noita soppareita olen etsinyt, niin monesti on tullut vastaan että kahdessa tai useammassa on sama kWh-hinta, mutta siinä yhdessä on 0€/kk ja muissa joku 3-4 €/kk.
Eikös päivä/yösähkösoppari olisi juuri paneelien kanssa, varsinkin kesällä, passeli kun yöllä harvemmin aurinko paistaa paneeleihin ja silloin sähkö olisi halvempaa. Toki hyvä se on ilman paneeleitakin, kuten minulla, kun sillä sain keskihinnan tippumaan alemmas kuin muissa tarjotuissa kiinteähintaisissa sopimuksissa ja sähkönkulutusta olen pystynyt optimoimaan yöaikaan.
Riippuuko sähkön osto ja myynti sopimuksellisesti toisistaan vai ovatko toisistaan riippumattomia? Sähköähän pystyy ostamaan keneltä vain, mutta kenelle sitä sähköä myydään? Siirtoyhtiölle vai jollekkin muulle? Eli miten ja millainen riski siinä on hinnan kannalta, jos katan kaiken päiväkulutuksen paneeleilla ja pystyn siitä vielä siivun myymään? Eikö kaikki ole kuitenkin edelleen kotiin päin, verrattuna siihen että ostan kaiken sähkön ulkoa.
En yritä änkyröidä puolesta tai vastaan, mutta en vaan saa päähäni miten 0€/kk soppari voisi tulla kalliimmaksi kuin kuukausimaksullinen samalla kulutusprofiililla ja miten myynti voisi vaikuttaa takaisinmaksuaikaa heikentävästi. Ehkä ajattelen liian yksinkertaisesti tai muuten vaan päin peetä 
Tietenkin se voi tulla. Jokaisessa sopimuksessa on kk- ja kWh-hinta. Et voi valita molempia erikseen, vaan ne tulee pakettina.
Vaikkapa 4 c/kWh + 3 €/kk ja vaihtoehtona 4,3 c/kWh + 0 €/kk. Jos sähköä kuluu keskimäärin yli 1000 kWh/kk on ensimmäinen halvempi, muuten jälkimmäinen.
Käsittääkseni myynti ja osto ovat yleensä sidoksissa toisiinsa eli tuotettu sähkö on myytä samalle, jolta ostaa. Jokaisella on oma hintansa sille. Yleensä pörssihinta - marginaali.
Koska kesällä on paljon tuottoa ja vähän kulutusta useimmat myyvät yli 50% tuottamastaan aurinkosähköstä. Jos ei halua myydä lainkaan, pitää teho olla todella alhainen eli vastata jatkuvaa kulutusta. Useimmilla tämä lienee enintään muutama sata wattia. Niin pieni voimala tulee kalliiksi tehoonsa nähden, kun pitää olla invertteri, kaapelit ja sähkömies kytkemässä.
Yleensä menee niin että ylijäämän ostaja haluaa myös myydä sen sähkön eli ostosopimus pitää olla pohjalla jotta voi tehdä myyntisopparin.
Voi olla että joku poikkeuskin löytyy, ainakin joskus Fortumin 'Charge&Drive' oli sellanen (voi olla vieläkin), eli lataus fortumille ja auton lataus fortumin latauspisteissä oli se tapa jolla sen sai kulutettua, tavallaa ladattautuu autoon Fortumin kautta.
Tämä nyt oli tiedossa. Olen meinannut haksahtaa halpaan kWh-hintaan jossa kuukausimaksu, mutta sitten löysin samalla kWh-hinnalla kk-maksuttoman vaihtoehdon. Eli oikein valitsemalla pääsee tuostakin pähkäilystä eroon.
Aina ei löydy.
Vuoden välein tuo on tullut yleensä lukittua uudeksi, äskettäin laitoin uuden sopparin lukiten ajaksi 2020-2021
Killi10
Aktiivinen jäsen
Itsellä oli marraskuussa sähkösopimus katkolla. Laskettiin samaa yhtiötä minun sähkösiirtofirman kanssa olevan sähkönmyyntipuljun myyjän kanssa mikä kannattaa. Jos olisin vaihtanut nyt kausisiirrosta yleissiirtoon, niin siirtohinnoittelu olisi muuttunut. Siirtomaksun perusosa on kausiirrossa suolaisempi. Luokkaa 45 eur/kk. Ja yleisähkössä luokkaa 21 eur/kk. Liittymä 3*35A. Kulutus on kuitenkin 20t kwh vuodessa ja kausiliittymä tulee mulle halvemmaksi. Talviöisin kovilla pakkasilla on kovimmat kulutukset itsellä. Sähkön siirtomaksut ovat samat yleissiirrossa ja talviarkipäivänä. Kesä/talviyö/pyhä siirtomaksu on melkein pari senttiä halvempi ja tietenkin itse sähkön hinta sentin edullisempi. Talviarkipäivä on kaikista kallein taksa sähkössä.
Jos laittaisin näillä paukuilla järkevän kokoisen aurinkosähkön, niin yleissähkö tulisi halvemmaksi. Kun kesällä säästäisin siirron perusmaksuissa 24 euroa kuukaudessa ja sähkölaskua tulisi vain kulutuspiikeistä kesäisin + loivennusta kulutukseen muuna aikana. Mutta ostoenergian keskimääräinen hinta tietenkin nousee. Vielä kalliimmaksi se tulisi, jos pitäisin kausisähkön, koska suolaisempien kk maksujen hyöty-"breaking point" ei tule kulutuksessa vastaan. Ostoenergian hinta on ihan pennosia verrattuna siirron kanssa kikkailuun.
Jos laittaisin näillä paukuilla järkevän kokoisen aurinkosähkön, niin yleissähkö tulisi halvemmaksi. Kun kesällä säästäisin siirron perusmaksuissa 24 euroa kuukaudessa ja sähkölaskua tulisi vain kulutuspiikeistä kesäisin + loivennusta kulutukseen muuna aikana. Mutta ostoenergian keskimääräinen hinta tietenkin nousee. Vielä kalliimmaksi se tulisi, jos pitäisin kausisähkön, koska suolaisempien kk maksujen hyöty-"breaking point" ei tule kulutuksessa vastaan. Ostoenergian hinta on ihan pennosia verrattuna siirron kanssa kikkailuun.
Killi10
Aktiivinen jäsen
Itse voin siis kulutusta vähentämällä vaikuttaa kiinteisiin sähkön kuukausimaksuihin varsin paljon vaihtamalla liittymätyyppiä. Jos paneeleista tulisi tuottoa jonkin verran myyntiin asti, niin sehän vaikuttaa vuosittaisen ostoenergian hintaan sitä vähentävästi. Mutta aika isosti saa ylimitoittaa, että siitä saa käytännössä isompaa hyötyä. Luokkaa myynti 1000kwh/a 40 euroa, tietenkin toiset 1000kwh voi säästää keväällä ja syksyllä omasta ostosähköstä. Säästö luokkaa 100 euroa.
Omassa tapauksessa ja monilla muillakin laskemalla säästö keskimääräisen kwh hinnan perusteella ei ole oikea. Perusmaksut ja myös siirtomaksut vaikuttaa. Myös laitteiden hankintakustannus on sisällytettävä laskelmiin, koska ei ole kyse arvonsa pitävästä, tai suhdanteiden mukaan jopa arvoaan nostavasta pääomasta.
Omassa tapauksessa ja monilla muillakin laskemalla säästö keskimääräisen kwh hinnan perusteella ei ole oikea. Perusmaksut ja myös siirtomaksut vaikuttaa. Myös laitteiden hankintakustannus on sisällytettävä laskelmiin, koska ei ole kyse arvonsa pitävästä, tai suhdanteiden mukaan jopa arvoaan nostavasta pääomasta.
Jotenkin tämä nyt on turhan monimutkaista. Jos paneelit laittaa katolle niin se raha on käytännössä mennyttä, mutta saamapuolella on pienemmät vuosittaiset kulut jatkossa, miten sen sitten onnistuukin parhaiten tekemään.
Sijoituksena se on kyllä lähinnä kuin it-kuplaosake jonka arvo romahtaa heti oston jälkeen, mutta osingonmaksu jatkuu
Sijoituksena se on kyllä lähinnä kuin it-kuplaosake jonka arvo romahtaa heti oston jälkeen, mutta osingonmaksu jatkuu
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Jotenkin tämä nyt on turhan monimutkaista. Jos paneelit laittaa katolle niin se raha on käytännössä mennyttä, mutta saamapuolella on pienemmät vuosittaiset kulut jatkossa, miten sen sitten onnistuukin parhaiten tekemään.
Sijoituksena se on kyllä lähinnä kuin it-kuplaosake jonka arvo romahtaa heti oston jälkeen, mutta osingonmaksu jatkuu
Aivan samoin on mennyttä liittymähinta tai kuukausimaksut, ei näitä yksinkertaisesti voi ajatella että ne myydään
Otin mökille liittymän 7800€ + mittarointi =8400€ + joka kuukausi perusmaksu siirrosta
Ostin taloon panelit ja vertit, yhteishinta =4900€ + tuotto 7000kWh/ vuosi
En myy kumpiakaan, miksi panelien hinta on mennyttä mutta.........?
Eiköhän tässä ole kyse vaan siitä kuinka kauas taaksepäin laskenta kunkin kuupassa ulottuu, se liittymän hinta on jo menetetty aikoja sitten useimpien mielessä ja vaikutusten arvionti lähtee nykytilanteesta - nyt menee rahaa ulos näin paljon, jos laitan paneelit miten tilanne lompsassa muuttuu.
Jos kyseessä olisi vaikka sähkötön kesämökki laskenta on vähän selkeämpää - pätäkkää pitää laittaa pöytään joko toiseen tai molempiin useampi tonni.
Meillä sattuu olemaan tuollainen sähkötön mökki. Sähkölaitos toi tolpan portinpieleen, mutta liittymismaksu oli niin siivoton että ei otettu, sähköä tulee paneeleista ja isompia eriä tarvittaessa 9kW aggresta.
Siinä on tma-laskijoille lisää ihmeteltävää
Oikeastaan mitään vaikutusta kokonaisuuten...vain pikku 'ilopilleri'. Nämä on tyypillisiä kesäpiikkejä.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Nyt olen samalla viivalla kun energiansiirtoyhtiöni kun kyselin datatietojeni erilaisuutta eri aikoina otettuna samasta heidän tietokannastaa....ei pystyneet sevittämään mistä johtuu.
Koitin selailla noita tietoja Solaxin tietokannasta, ja ovat juuri noin poikkeavat kun noissa graafeissani on, elikkä kannattanee logittaa tiedot itse jos haluaa edes jonkinlaista varmuutta niistä.
Löysin kyllä jotain, kun 3 invertteriä puskee tietonsa pilveen, jää siitä usein jonkun data pois, yleensä aina saman vertin, siitä johtuen päivän graafi näyttää niinkuin olisi ollut pilviä vaikkei niitä ole ollut. Sitä en tiedä kuinka Solaxin 'pilvi' käsittelee nuo eri aikoihin tulleet datat kun yhdistää ne ja piirtää niistä kokonaistuoton.
Myös siitä saattaa johtua kun Solax siirsi palvelun toiselle serverille, ilmoitti siitä mahdollisesti aiheutuvista häiriöistä, ehkä tämä on se 'mahdollinen' häiriö, yhden vertin tiedot kadonneet.
Tänä vuonna nuo lukemat ovat olleet yhtenäisiä
Viimeksi muokattu:
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Touko-elokuussa ei ole poltettu yhtään puuta, eikä huhti-lokakuussakaan, mistä löydät tuon polttamani 'paljon' puumäärän?
En mistään. Tuossahan pohdittiin aurinkopaneelien tuomaa säästöä. Kun ostettu sähkö ei ole juuri vähentynyt mietittiin mistä säästö tulisi. Ilmeisesti ei mistään, jos puitakaan ei ole säästynyt.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Ehkä meillä ei olla ihan keskiverto kuluttajia, sähkön, nimenomaan ostosähkön käyttöhän on vastoin väittämääsi pudonnut prosentuaalisesti paljon, noin puoleen ennen paneleita, eikö 50% pudotus ole jotain muuta kuin "ei juurikaan vähentynyt" ja tämä on vain osa jo muilla keinoin pudotetusta ostosähköstä.
Ennen paneleitakin ostosähköä korvattiin hyvin mainittava määrä tuottamalla se puilla, esmes apk ja pyykkikone yms. toimivat puilla, ne olisi mukana ostosähkössä ennen paneleita.
Paneleiden aikaan sähkönkulutus on lisääntynyt roimasti, mutta ei ostosähkön, esim viime kesänä pyöri ilmastointikone ja ylimääräistä kylmätilaa oli käytössä aika tiuhaan eikä minulla ole edes arviota niiden kulutuksesta koska ei niitä ole erikseen mitattu, sähköllä tehdään paljon kaikenlaista mitä aiemmin tehtiin puilla tai kaasulla.
Kokonaisuus ratkaisee ja yleensä jälkeenpäin näkee kannattiko
Ei meillä säästetä eikä ole tarvettakaan, tämä on vain normaalia energian kulutuksen optimointia.
Råtta
Jäsen
Aikamoista keskustelua herättää aurinkopaneelijärjestelmät vuonna 2020!
Nostetaan tätä ketjua uudelleen uudella kulmalla, kun kotiovelle käveli Solar Agen edustaja. Tämä sopi myyntiedustajan keskusteluajan ensi maanataille. Toimintatapa on siis sama kuin Verisurella ja SecuritasDirectilla eli perusjamppa sopii hintasaarnaajalle ajan, jolloin asiakas voi valmistautua ja on varmasti kotona.
Kyselin tältä nuorelta pojalta tarkentavia kyssäreitä, mutta ei hän osannut kertoa vaan käski jättämään kysymykset maanantaille.
Onko muilla kokemuksia Sola Agesta? Ja voin toimia kysyjänä, jos jollain on mielessä jotain. Idea heillä ilmeisesti on hankkia paneeleita isompi erä ja hoitaa asennukset samalle alueelle samalla kertaa, jonka sitten pitäsi tuoda säätöjä.
Nostetaan tätä ketjua uudelleen uudella kulmalla, kun kotiovelle käveli Solar Agen edustaja. Tämä sopi myyntiedustajan keskusteluajan ensi maanataille. Toimintatapa on siis sama kuin Verisurella ja SecuritasDirectilla eli perusjamppa sopii hintasaarnaajalle ajan, jolloin asiakas voi valmistautua ja on varmasti kotona.
Kyselin tältä nuorelta pojalta tarkentavia kyssäreitä, mutta ei hän osannut kertoa vaan käski jättämään kysymykset maanantaille.
Onko muilla kokemuksia Sola Agesta? Ja voin toimia kysyjänä, jos jollain on mielessä jotain. Idea heillä ilmeisesti on hankkia paneeleita isompi erä ja hoitaa asennukset samalle alueelle samalla kertaa, jonka sitten pitäsi tuoda säätöjä.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
^
Sama kuvio kun mökin mummoille myytiin 15000 euron kemialliset panospuhdistamot joka mökkiin vaikkei tarvinnutkaan, ketkä ostivat, joutuvat nyt ostamaan tynnyrikaupalla sitä litkua siihen, ovat jalkapannassa, aivan samoin nyt 10€// virtuaaliakku ja min 59€kk 3kWp paneleista jonka tuotosta voi hyödyntää vain 30%. näi sitä vedätetään kun litran mittaa
Sama kuvio kun mökin mummoille myytiin 15000 euron kemialliset panospuhdistamot joka mökkiin vaikkei tarvinnutkaan, ketkä ostivat, joutuvat nyt ostamaan tynnyrikaupalla sitä litkua siihen, ovat jalkapannassa, aivan samoin nyt 10€// virtuaaliakku ja min 59€kk 3kWp paneleista jonka tuotosta voi hyödyntää vain 30%. näi sitä vedätetään kun litran mittaa
Pisti silmään tämä % asia, ne on niin suhteellisia asioita nuo prosentit...täälläkin vuotuinen puunkulutus takassa on pudonnut 100% ja silti se ei aiheuta mitään kummallisia ilonkiljahduksia kun sillä ei ole netto€:ssa mitään merkitystä.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Älä nyt ilonkiljaisua vähättele, tuosta rajantakaa saa sinisessä pullossa, missä lukee 100%, kyllä ilonkiljahduksia tulee 100% tillakin, netto€:ssa selvä ero rajamäen kansanvalkkariin.
Kun kiinitin huomion sähkönkulutukseeni oli vuosikulutus yli 12000kWh ja nyt alle 2000kWh
Viimeksi muokattu:
Mutta tuosta pudotuksesta 90% tuli jo ennen aurinkopaneleiden hankintaa eli ei liity mitenkään niihin.
Moni ei ole ikuna kuullutkaan mistään merituulesta...onko se joku isompi puhuri nyt siellä pohjanlahdella vai mikä...Oli taas uudet tarjoukset merituulessa
Linkki-vinkki olis ihan paikallaan tämmösissä vihjailuissa.
Tästä lienee kyse.
Olikos tuo nyt sama hinta kuin viimeksi? Vuosi sitten oli saksalaiset paneelit.
Olikos tuo nyt sama hinta kuin viimeksi? Vuosi sitten oli saksalaiset paneelit.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Noin pieneen pakettiin on jokseenkin järjetöntä laittaa 3~vertti, normi okt:ssa ei ole juurikaan mitään kolmivaiheista laitetta joten hyöty sulaa siihen jollei sitten jonkinlaista netotusta ole
Hinnat sinäsä ovat sanoisinko hyvät, ettei tule väärinkäsityksiä, edulliset
Ei silti tuokaan tarjous näillä 10snt/kWh hinnoilla kovin äkkiä itseään maksaisi vaikka kaiken pystyisi käyttämään itse. Jos tuo MLP olisi invertterimallia sinne saisi sitä 3-vaihesähköä keväisin ja syksyisin menemään - mutta ei tarvitse miettiä, puita on valon edessä.
korsteeni
Aktiivinen jäsen
No pistäkää paremmaksi, 1800kWh ostettua sähköä /vuosi
Prosenteista, ensimmäisen panelin tuloa ennen kulutus 3200kWh/v, ei tuo prosenttilasku niin vaikeaa ole, siitä vaan laskimella, minulla menee päissään.
Missä se on sanottu ettei panelisähköllä saa korvata puulla tuotettua energiaa, ihan niinkuin sillä ei olisi mielestäsi mitään merkitystä että esim APK ja pyykkikone ovat aiemmin käyttäneet puulla lämmitettyä vettä ja nyt sitten paneleilla elikkä sähköllä lämmitettyä, se on kaikki pois ostosähköstä.
On kylläkin hankala eritellä kun samasta varaajasta tulee
Viimeksi muokattu:
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Juu ei voi tuolla tavalla sähkönhintaa maximoida, sähköhän maksaa luokkaa 11-13c/kWh tällä hetkellä sopparista riippuen, eikä niille säästyneille polttopuille voi ajatella sitä samaa korkeata kuviteltua kWh-hintaa....näinhän tämä herra nyt tämän taitaa laskea...
Sähkösäästöö näkyy tuleen luokkaa 1200-1300kWh/a noiden paneelien myötä ja puita on säästynyt polttamasta ehkä sitten ~6000kWh edestä mikä maksaa jotain...jos ne pottopuut on jotain jalopuuta niin sitten "säästö" potentiaalia on, mutta epäilen ettei ole teak tai tammee tjms
Vaivansäästö on toinen asia mikä tässä tapahtuu kun ei kesällä tarvii poltella kattilaa, mutta siitähän tässä ei ole kysymys vaan rahan säästöstä.
Nyt tasan viikon, keskellä kesää ollut sateinen viikko, väität ettei aurinkoenergiaa kannata veteen varastoida jne. Jos ei tänään, viimeistään huomenna paista, niin tulet pitää kattilaan tehdä jollei halua seinästä sähköä ostaa käyttöveden lämmittämiseen (APK, pyykkäri jne.). varaajan energia 320Kwh > 50kWh.
Kyllä ne on kaikki itse käytetty, AKVA varaajan häviöt ovat hyvin marginaalinen osuus tuosta, vastasin valmiiksi kun olisit kuitenkin................
Tarkoitus hankkia vielä erä paneleita, tavoitteena olisi määrä jolloin muutamana huippupäivänä (3 - 5 päivänä) kesäisin pitäisi osa sulkea, se on mielestäni se sopiva, oikea, kustannustehokkain määrä
Miten iso varaaja on?
Pyykkärissä taitaa suurin osa vedestä olla kylmää. Mikähän on suhde APK:ssa? Merkittävä osa käyttöveteen laitetusta energiasta menee harakoille. Miten vaatteet, joita ei saa pestä kuin 30 tai 40 C?
Ei kai se tulen teko ongelmaksi muodostu jos siihen kerran on pelit ja vehkeet...
Tasan viikko kulutusta siis: varaajasta otettu 270kWh/7= ~40kWh/vrk ja paneeleistakö samaan aikaan 210kWh/7 = ~30kWh...tuostahan tulee semmonen ~70kWh energiaa kuluu päivässä kesällä lämpönä...onhan tuo aikamoinen määrä, pelkäksi pesuvedeksi konvertoituna 35 ihmisen kulutus ...
Johonkin sitä lämpöä menee roimasti?
Viimeksi muokattu:
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Tasan viikko kun aurinko ei ole paistanut, lasket noita kulutuksia ihan hatustasi, en ole missään sanonut että viikko sitten varaajassa oli 320 kWh, se oli maksimi, jos olisi ylittynyt niin olisin pistänyt vertin tai kaksi huilaamaan. viikko sitten varaajassa oli alle 200kWh.
Olet kai huomannut että varaajaan menee ainoastaan ylijäämä sähkö, ei suinkaan sen kautta mene koko panelituotanto
korsteeni
Aktiivinen jäsen
Kuvitteletko ihan aikuisten oikeasti että laitan 80kW kattilan ja 4m³ varaajan ja yli 8kWp paneleita tarvitsematta/käyttämättä niiden tuottamaa energiaa?
He, jotka ostavat panelit kk maksulla ~3vaihe vertillä ja vielä virtuaaliakut kk maksuineen ja vuosihuoltomaksu ja erikoitakkuu lisähintaan em järjettömyys pätee kylläkin