Kiinnitetty Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

[SON]

No tuolla kirjoitteleekin vain häiriintyneitä ihmisiä, sieltä on syytä pysyä pois.

Kuinka ollakaan, aina kun kun piipahtaa tällä foorumilla niin eteen tulee väitteitä joiden paikkansapitävyys kiinnittää huomiota ja pitihän tämäkin tsekata kun en ole aiemminin vieraillut Suomi24 sivuilla. Luin kursorisesti muutamia ilmalämpöpumppuja (lainsäädännöllisesti määriteltynä huoneilmastointilaitteita) koskevia kirjoituksia läpi täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/ilmal%25C3%25A4mp%25C3%25B6pumppu?term_keywords=ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumppu&full=1

niin tällä pienellä otannalla voi päätyä myös sellaiseen johtopäätökseen että osaaminen ja tietämys lämpöpumpuista tuolla Suomi24 sivustolla ei poikkea tämänhetkisen tämän foorumin lämpöpumppuja koskevasta kirjoittelun tasosta ja näyttäisi olevan joidenkin osalta jopa korkeatasoisempaa kuin tällä foorumilla.

Onko tästä vedettävä se johtopäätös että tälläkin foorumilla on häiriintyneitä? En ota siihen kantaa mutta siihen otan että tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva kirjoittelun taso on romahtanut sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne. Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

/a045b

 

[Samppa]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Keskustelun tasoa on hieman vaikea määritellä. Sen määrittelyyn vaikuttaa niin paljon omat mieltymykset. Joillekin täällä voi olla erittäinkin mielenkiintoisia ketjuja, kun joku muu taas saa Suomi24:stä enemmän iloa irti.

Innostavaa ja eteenpäin vievää asennetta toki kaivataan enemmän kuin negatiivista. Ehkä suurin "ilppibuumi" alkaa olemaan ohitse. Perusasiat on jo käsitelty, joka sekin näkyy hieman foorumin sisällössä. Enää ei ole niin sellaista "pioneerihenkeä". Asenne ja tunnetila on jokaisesta kirjoittajasta itsestään lähtevää ja siihen vaikuttanee ensi sijaisesti tämän foorumin ulkopuoliset tekijät. Negatiivisuus sävyttää nykyisin hyvin monia asioita. Onneksi kaikki keskustelupalstat, nettisivustot yms. ovat vapaaehtoisia ja niiltä sivustoilta voi vapaasti pysyä poissa, joilla ei tunne viihtyvänsä

 

[VesA]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Kuinka ollakaan, aina kun kun piipahtaa tällä foorumilla niin eteen tulee väitteitä joiden paikkansapitävyys kiinnittää huomiota ja pitihän tämäkin tsekata kun en ole aiemminin vieraillut Suomi24 sivuilla. Luin kursorisesti muutamia ilmalämpöpumppuja (lainsäädännöllisesti määriteltynä huoneilmastointilaitteita) koskevia kirjoituksia läpi täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/ilmal%25C3%25A4mp%25C3%25B6pumppu?term_keywords=ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumppu&full=1

niin tällä pienellä otannalla voi päätyä myös sellaiseen johtopäätökseen että osaaminen ja tietämys lämpöpumpuista tuolla Suomi24 sivustolla ei poikkea tämänhetkisen tämän foorumin lämpöpumppuja koskevasta kirjoittelun tasosta ja näyttäisi olevan joidenkin osalta jopa korkeatasoisempaa kuin tällä foorumilla.

Onko tästä vedettävä se johtopäätös että tälläkin foorumilla on häiriintyneitä? En ota siihen kantaa mutta siihen otan että tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva kirjoittelun taso on romahtanut sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne. Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

/a045b

Konsa olen ollut foorumilla melko monen vaiheen läpi voisin ehkä avata kokemustasi hiukan historian kautta. Alkuvaiheessa vehkeitä tutkittiin ja mittailtiin ja erilaisten komponenttien vaikutuksesta keskusteltiin, lähinnä erilaisten ilppimallisarjojen teknisen tason ja mahdolisuuksien vertailemiseksi. Se työ on nyt tehty ja perusasiat ovat tuolla jossakin.

Tästä seuraa kaksi asiaa: uutta keskustelua ei näistä aiheista enää synny vaan se kuolee siihen että teknillisemmät vastaukset ovat useinkin vain linkkejä monta vuotta vanhaan keskusteluun, joissa on useinkin viittauksia edelleen. Siellä ne ovat ensimmäisten muutaman tuhannen viestin joukossa, mutta uudelle keskustelijalle aika hankalassa muodossa.. jonkinlaista toimitustyötä tarvittaisiin.

Tai sitten keskustelu on melko sisäpiirikryptistä, kauemmin foorumilla olleet ovat nuo perusasiat nähneet ja esimerkkinä voidaan ottaa vaikkapa keskustelu siitä onko Ultin tarjous antaa 9-sarjan pumpun tilalle joku 12-malli hyvä. Keskustelun juoni meni näin: mitäs se 12-ulkoyksikkö painaa ? no 10 kg vähemmän jahas.. no miltäs kenno näyttää.. taitaa olla yksirivinen, eikä asiaa kovin paljon enempää avattu mitä nyt janti taisi heittää että hyvä vehje jäähdytyskäyttöön. Mitäs tästä kukaan ymmärsi.. ilman vuosien foorumiopintoja.. tämä suunnileen samannisen hyvän lämmityspumpun vaihto tekniseltä rakenteeltaan jäähdytysmalliin kun on jonkinlainen U-klassikko jo GREE-ajoilta..

Niinpä tämä puoli kuitataan aika tylysti, ja asialliset keskustelut uusien jäsenten kanssa keskittyvät lähinnä säästöpotentiaaliin, mallin/lämpöpumpputyypin valintaan ja ILPeissä sisäyksikön sijoitteluun, ja niihinkin on aika valmiit päättelyketjut.

Miten sitten on evoluutiossa jatkunut tämä propellihattuosasto jossa kylmäpuolen perusasiat jo kirjattiin ? Kylmätekniikan virittely on lähinnä VILPin optimointia tai ILPin ulkoyksikön käyttöä johonkin projektiin niinkuin sinäkin olet tehnyt. Siihen liittyen ja sen lisäksi on aika iso digitaalitekniikan haara joka sinulta analogia-äijänä menee ohi, joten et sitä osaa myöskään arvostaa. Ja useimmille nuoremmille nörteille nämä sinun säätimesi ovat vastaavasti melko käsittämättömiä. Itsekin kun seison vaikkapa Partcossa jotain komponenttia hakemassa niin pelkkää eläkeläistä siellä on eli katoavaa kansanperinnettä.

Yksi asia on toki se, että sinäkin olet tässä ajan mittaan asioita oppinut, nyt vaan pitäisi jatkaa tuonne bittipuolelle. Alat vaikka viritellä systeemeihisi KNX:ää, siinä voisi olla silta näiden maailmojen välille.

Toki avoimilla foorumeilla on kaikenlaista väkeä.. täällä on ollut silloin wanhoina pioneeriaikoina paljon nykyistä huonompi tilanne loputtomine merkkisotineen ja henkilökohtaisuuksineen.. teknisten asioiden liian tarkka ruotiminen ei sopinut ihan kaikille ja jopa äänestyksiä vaivauduttiin manipuloimaan. Nykyisestä moderointilinjasta on vallalla jonkinlainen tasapaino, eli valituksia tulee itse asiassa enimmäkseen liiasta tiukkapipoisuudesta.. satuit itse liittymään foorumille siinä vaiheessa kun tämä ILP-selvitystyö oli tehty, sodat lopetettu mutta ILP-selvitystyön tuloksia vielä jaksettiin kerrata vastauksiin vähän yksityiskohtaisemmin.. eli eräänlaisessa suvantovaiheessa.

Jäljellejäävä kysymys on, pitäisikö jotain tehdä vai antaa uuden suunnan löytyä evoluution kautta. Uskoisin että uudet energiatodistukset onnistuvat luomaan senverran pöhinää että tämäkin foorumi saa siitä osansa, ilman suunnittelukomiteoita. Mutta se tulevaisuus ei ole enää analoginen.. vehkeet tulevat juttelemaan keskenään bittiä vaihtaen.

 

[pökö]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Foorumi on aikojen alusta tähän päivään muuttunut aika paljon laajemmaksi. Nyt aiheina on kaikki rakentamiseen ja asumiseen liittyvä kun alussa kirjoiteltiin pumpuista. Mielestäni se on ihan hyvä juttu.

 

[teukka]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Ei täällä ainakaan joka tilanteessa keskustelukumppania sinutella homoksi ja kommunistiksi, kuten tuolla Suomi24:ssä.

Alkuvaiheessa olin mukana myös jollakin toisella palstalla näissä ilppi-asioissa, mutta siellä se oli melko onnetonta kaikin puolin - lähinnä se oli sellainen kaljahuuruinen esson baari.

Tätä palstaa pitää jotenkin asiallisena ilmeisesti se, että täällä keskustelijat "tuntevat" toisensa.

On mielestäni turhaa ja mahdotonta sellainen maailmaa syleilevä ote, että täällä kaikki selviää kaikille, ja kaikki ovat onnellisia.

 

[pökö]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva kirjoittelun taso on romahtanut sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne. Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

/a045b

Ei se ole romahtanut vaan muuttunut, 100 kertaa monipuolisemmaksi.

 

[Espejot]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Ei se ole romahtanut vaan muuttunut, 100 kertaa monipuolisemmaksi.

Tämä on sitä nykypäivää - totuuden rajat on hämärtynyt. Enään ei ole mielekästä "keskustella" siitä mikä on paras pumppu vaan mikä vastaa parhaiten kysyjän tarpeita. Rohkeimmat miettivät jopa hybridisjärjestelmiä. Minusta kehitys on ollut hyvää.

 

[VesA]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Niin, turhan usein joku täällä uusi kysyy kysymyksen, mutta saa vastausten lisäksi pitkät pötköt jo vaikka kuinka monessa ketjussa nähtyä samojen pukareiden eipäsjuupastelua johon asia äkkiä hautautuu. Tämä saman ympyrän polkeminen näyttää sivusta hyvinkin tyhmältä, mutta joku terapeuttinen merkitys sillä on näille tyypeille pakko olla.. sääli vaan siirtää näitä ketjuja aina sinne terapialootaan.

 

[jolla]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Niin, turhan usein joku täällä uusi kysyy kysymyksen, mutta saa vastausten lisäksi pitkät pötköt jo vaikka kuinka monessa ketjussa nähtyä samojen pukareiden eipäsjuupastelua johon asia äkkiä hautautuu. Tämä saman ympyrän polkeminen näyttää sivusta hyvinkin tyhmältä, mutta joku terapeuttinen merkitys sillä on näille tyypeille pakko olla.. sääli vaan siirtää näitä ketjuja aina sinne terapialootaan.

jotenkin tunnistan itseni, vetäydyn vähin äänin, olen vain tivannut 'perusteluja perusteettomiin väitteisiin' ja vastausta suoriin selviin kysymyksiin, niiden sijaan tarjotaan 'kuumakalle osastoa'
oli ihan kiva vääntää, mutta vastauksia ilman jäin

 

[VesA]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

jotenkin tunnistan itseni, vetäydyn vähin äänin, olen vain tivannut 'perusteluja perusteettomiin väitteisiin' ja vastausta suoriin selviin kysymyksiin, niiden sijaan tarjotaan 'kuumakalle osastoa'
oli ihan kiva vääntää, mutta vastauksia ilman jäin

En nyt kohdista tätä sinuunkaan, mutta sehän tässä ongelmana on ettei näitä vastauksia ole useinkaan tarjolla, on tullut heitettyä hiukan lonkalta eikä ole munaa sanoa ettei tästä nyt omaaomaa kokemusta ole ihan tuon väitteeni taakse asti. Siinä ei sitten toisto auta kun vaihtoehto on perääntyminen.. vaikka se epätoivoisesta asemasta ilman argumentteja puolustautuminen ei ole yhtään sen vähemmän noloa näin sivusta katsottuna.

Aiheen liukuminen selvästä kysymyksestä joksikin ihan muuksi aiheuttaa useinkin ketjun jakamisen, mutta sitäkin pidetään loukkaavana. Ehkä niihin jakoviesteihin pitäisi jaksaa pitemmin selittää miksi tämä tarina sai nyt uuden alun. Hankalinta on se kun asia ja muu lomittuvat pitkän matkaa.

 

[Vaahteramäki]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Mielestäni foorumin ylläpitäjät toimivat kiitettävästi enkä ainakaan minä näe mitään tarvetta lisäselvityksille jos kirjoitusketjuja jaetaan. Eiköhän meidän jokaisen ole varsin helppo huomata miksi näin on käynyt.
Sekin tosiasia on hyväksyttävä, että kaikkia ei voi miellyttää, eikä tarvitsekaan.
Foorumin perustajat ja ylläpitäjät voivat ja saavat vapaasti valita kirjoittelun linjan. Tähän asti se on toiminut erittäin hyvin.

 

[prelude]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Itse koen että jotkut nimimerkeistä ovat ylittäneet hyvän maun rajat ilmaisussaan. Leimattakoon minut rasistiksi, mutta minusta yleisiin tapoihin kuuluu toisten kunnioittaminen sekä kirjoitusten miettiminen ennen lähetystä onko siinä jotakin mitä voidaan tulkita henkilökohtaisesti. Henkilökohtaiseen parjaukseen voi sitten käyttää PM:ää jos haluaa.

Olen ymmärtänyt että tämän(kin) foorumin tarkoitus on tarjota keskustelu kanava ILP:en ja niiden ympäristön ympärillä. Koen että epäasiallinen viestintä tuhoaa foorumin päätarkoituksen kun uudet jäsenet eivät viitsi/uskalla enää kysyä mitään kun heti leimataan tyhmäksi ja vanhat jäsenet eivät viitsi kommentoida kun tietävät jo etukäteen mikä vastausten suunta on joiltakin jäseniltä.

Otan mielelläni ehdotuksia vastaan miten tilannetta voisi muuttaa meille kaikille parempaan suuntaan. Tietenkin voisin ruveta "poliisiksi" ja mainita asiasta kun mielestäni raja ylittyy, mutta mielestäni foorumilla käytämme jo riittävästi jos emme liikaakin OMAA ilmaisu vapauttamme.

Jolla: "Tapasi" vetää asiaa kuumaan rinkiin enemmänkin huvittaa minua positiivisessa merkityksessään, koska teet sen muita kunnioittaen asiasta vääntäen.

 

[kengu]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Tähän voinee vastata vaikka niin että kun tällä hetkellä lukemattomien viestiketjujen määrä näyttää jotain noin lukua 520 ja niitä sitten sopivasti aina purskeina lukee joskus kun aikaa on ja mikä nyt sattuu kiinnostamaan niin kyllä melko nopeasti pomppaa useampi nimimerkki esiin joiden vastauksiin ja kirjoitteluun suhtautuminen on muuttunut tässä parin kuukauden aikana mitä olen aktiivisemmin foorumia seurannut.

Silloin tällöin ja toisinaan seurattuna tuo ei niin selvästi tullut esiin. Ja kuten jo aikaisemmin totesin niin näin kuumana käyvään foorumiin en aikaisemmin varsinaisesti ole tottunut. Ehkä se tulee jo tuosta nimestä sitten, eli lienee ominaista.

Ei siinä, hyviä juttuja ja hyviä kirjoittajia ja hyvää ylläpitoa. Kyllä noita melko paljon jaksaa kuitenkin lukea.

 

[dessan]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Mielensäpahoittajat (tm) taas vauhdissa. Se on niin muotia olla HSP-ihminen. http://erityisherkat.wix.com/erityisherkat

Kannattaako sitä tuota elämää yleensäkään tai foorumikirjoituksia niin vakavasti ottaa? Tuntemattomien ihmisten pölinöitähän ne on, kyllä niitä maailmaan mahtuu. "Ei haukku haavaa tee" on wanhan kansan neuvo meille nuoremmille.

Joku kansalaisopisto tai vast. vois ottaa kyllä ohjelmaansa jonkinlaisen kurssin noille eritysherkille. Kurssiohjelmana tauotonta vittuilua joka kokoontumiskerta. Sitä kun vuoden harrastais, niin eipä tuntuis enää mikään missään.

Itsellenihän oli opiskeluaika Otaniemessa + armeija tuo kurssi pois erityisherkkyydestä.

 

[dessan]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Otaniemen ajoista vielä: Siellähän jätkäporukka eli teekkarikaverit vittuilivat 24h x 365.

Jos mielensäpahoitti, niin vittuilu eikun yltyi 2x.

Aika äkkiä sitä oppi olemaan joutavia loukkaantumatta. Pienimmän riesan tie. Aika hyvää elämänoppia teekkariyhteisössä tarjolla.

Samoin sitä viinaa juotiin sen verta urakalla, ettei siihen senkoommin ole sen suurempaa himoa ollut. Sekin ihan hyvää opetusta elämään.

Vois määrätä vaikka pakolliseksi tuo Otaniemen kasvatusvaiheen kaikille nuorille suomalaisille.

 

[pökö]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Kannattaako sitä tuota elämää yleensäkään tai foorumikirjoituksia niin vakavasti ottaa? Tuntemattomien ihmisten pölinöitähän ne on, kyllä niitä maailmaan mahtuu. "Ei haukku haavaa tee" on wanhan kansan neuvo meille nuoremmille.

En lähtis ihan tuolle linjalle. Joka täältä tosissaan neuvoa hakee ottanee myös vastaukset melko tosissaan.

 

[Samppa]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Otaniemen ajoista vielä: Siellähän jätkäporukka eli teekkarikaverit vittuilivat 24h x 365.
Jos mielensäpahoitti, niin vittuilu eikun yltyi 2x.
Aika äkkiä sitä oppi olemaan joutavia loukkaantumatta. Pienimmän riesan tie. Aika hyvää elämänoppia teekkariyhteisössä tarjolla.
....
Vois määrätä vaikka pakolliseksi tuo Otaniemen kasvatusvaiheen kaikille nuorille suomalaisille.

Olen hivenen eri mieltä tässä asiassa. Vittuilu ei ole normaalia kanssakäymistä, vaikka se voi siltä alkaa vaikuttamaan riittävän pitkään koettuna. Se voi toimia sopivassa samaikäisessä, samanhenkisessä tai muutoin tutussa porukassa, mutta sen verran pitää olla sekalaisessa ja oudommassa porukassa silmää että osaa säätää oman käyttäytymisen ympäristön mukaan. Nettikirjoittelussa ei ole mukana eleitä tai ilmeitä, joilla vittuilua voi pehmentää huumorin suuntaan. Asiallinen, auttava ja ystävällinen tyyli on mielestäni lähempänä yleisesti koettua normaalia käytöstä.

Nykyaikana on toki paljon "mielensäpahoittajia", joiden raiteeltaan saamiseen riittää pelkkä totuuden kertominen ja/tai muuten vain eri mieltä oleminen.

 

[pökö]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Tuollaiset Otaniemen 24x365 päänaukomiset on kakaroiden touhua eikä ne voi ketään opettaa, ne kannattaa unohtaa.

 

[prelude]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Kiitos Dessan että olet luokitellut minut HPS ihmiseksi että mielensä pahoitttajaksi. Miten tämä auttaa rakentavaa keskustelua niin sitä jään vielä miettimään.

Koska nyt kuitenkin lähdit tapasi mukaan tälle linjalle niin koen oikeutettuna samalla avata myös omaa näkemystäni.
Jos vittuilu on sinusta kommunikaation tarkoitus niin mielestäni olet tässä onnistunut mainiosta, jopa niin mainiosti että kaltaiseni HPS luokiteltu ihminen viitsii asiasta viitsii mainita (arvostuksesta niin montaa muuta foorumin keskustelijaa kohtaan) ääneen.

Tässä 10 lainausta viimeisen 2:n päivän ajalta viesteistäsi katkottuna ja otettuna erilleen asia yhteydestä. Voisitko katsoa nämä lävitse ja miettiä kohdaltasi että onko tämä todella sitä mikä kuuluu tälle foorumille ja onko nämä mielestäsi kirjoitettu toisia arvostavaan sävyyn?

---
1. Mielensäpahoittajat (tm) taas vauhdissa. Se on niin muotia olla HSP-ihminen. http://erityisherkat.wix.com/erityisherkat
---
2. Loppu ajat sitten (elokuun puoliväli). Ihan turha hoputtaa enää jengiä.
----
3. Minä ainakaan en usko väitteitäsi.
---
4. Kaikki eivät edelleenkään pidä sienten mausta, Antero. Ei vaikka kuinka kivitattia kurkusta alas tunkisi. Osa on allergisiakin. Yritä nyt joskus ymmärtää maailman monimutkaisuutta, Antero
---
5. Mitäs hauskaa tuossa muka on?
---
6. Melkoisia teorioita täällä taas kehitellään, kun kuvitellaan talon seinärakenteiden homehtuvan sen vuoksi, että höyrynsulussa on pari reikää.
---
7. Voihan sitä mitata. Hanki samalla lux-mittari, niin näet mittarista, onko päivä vaiko yö - ja että onko sisällä riittävän valoisaa.
---


Kas 7 kpl riitti, mutta eiköhän tästäkin asia jotenkin selviä. Elä ymmärrä väärin, nautin lukea kirjoituksiasi jotka ovat useasti täynnä uusia ideoita ja katsontakantoja sekä selvää ymmärtämistä kirjoittamiasi asioita kohtaan koska ne ovat monesti saaneet minutkin miettimään asian uudestaan ja/tai oppimaan jotakin uutta. Mikä häiritsee on jo aiemmin esittämäni asiat.

Olen tehnyt oman kantani liiankin selväksi (Pahoittelen Dessan että käytin sinua esimerkkinä) ja jätänkin asian tältä erää kaikkien omakohtaiseen harkintaan jatkon suhteen.

 

[timbba]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Myönnän että oma kirjoitustyylini on huonontunut, joten minä teen jo ennenaikaisen uudenvuodenlupauksen..

"Täten minä timbba julistan, että parannan kirjoitustyyliäni ja kunnioitan enemmän muita kirjoittajia. Lopetan jankkaamisen ja ala-arvoisen kirjoittamisen tästä päivästä lähtien, PISTE"

No niin, nyt se on tehty.. /g050 Nyt keskityn olennaiseen...

 

[dessan]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Aika turhaa itkuvinkua Preludelta mielestäni.

Hänen minusta kaivamat esimerkitkin ovat suurin osa aika neutraaleja, lyhyitä asiakommentteja. On siellä yksi vähän keljumpikin kommentti, mutta sehän olikin potut-pottuina sam123:lle (joka ei diplomatiaa itse harrasta). Sen Prelude jätti tarkoitushakuisesti huomaamatta.

Minusta sellaisten ihmisten ei kannattaisi internettiin edes loggautua, joilla hipiä on noin herkkä. Ihan vaan minun mielipiteenäni - ja kai mullakin on mielipiteesee oikeus eikä vain Mielensäpahoittajilla?

 

[sam123]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Ei kannata irroittaa tuommoisia irtolauseita kun dessan harjoittelee komediaa. Jokainen voi päätellä oliko tuo nyt loistoheitto vai ei. Insinöörilähtöisellä huumorilla on jo lähtökohtaisesti huono ennuste. Moderaattori pyyhki sitten vastauksestani pois osan, jossa totesin saman asian.

Lainaus käyttäjältä: sam123 - 08.09.14 - klo:19:25
Ei ehkä kuitenkaan. Koska puolikertainen ilmanvaihto on ihan tuulesta temmattu vaatimus, pystyy *askallakin CO2 mittarilla mittaamaan CO2 pitoisuuden nousua. Yhdistettynä nenävakioon voi ilmanvaihtokoneen pykälät säätää sopivaksi suhteessa oman perheen kokoon.

Koska CO2 pitoisuus ei liene sidoksissa vuodenaikaan niin riittäisi tietty mittarin lainaaminen pariksi viikoksi oikein hyvin.

Voihan sitä mitata. Hanki samalla lux-mittari, niin näet mittarista, onko päivä vaiko yö - ja että onko sisällä riittävän valoisaa.

Mitenkä se ihmiskunta pärjäsikän kaikki nämä vuosituhannet ennen Homo Mittaricuksen aikakautta?

Ei sillä, mittaamiseen se minäkin insinöörislähtöisenä kannustan - mutta ilmiselvien asioiden mittaamista pidän kyllä liioitteluna.

 

[prelude]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Tämähän tassa Dessan häiritseekin kun sinulla on oikeus heittää juuri mitä haluat, mutta muilla ei sinun puoleltasi. Hiukan eri mieltä asiasta ja otatkin jo kovat aseet käyttöön. Et varmastikkaan omasta mielestäsi, mutta ainakin minun mielestäni. Ja myös minun pitäisi saada ilmaista itseni ilman että minua/muita aletaan henkilökohtaisesti haukkumaan eri nimityksilla kuten nyt uusimmassa viestissäsi itkuvinkujaksi.

Edelleen pyytäisin että voisit hetkeksi pysähtyä ja miettiä ihan vakavasti itseksi tai jonkun avustuksella (Unohda ne koulukaverisi jotka ovat mahdollisesti myös jääneet kommunikaatiossaan alaluokkalaisten asteelle.) miten ilmiset itsesi. Tiedän että tämä vaatii ponnisteluja, mutta ihminen joka on varustettu älykkyydelläsi (tämä ei ole sarkasmia) on kyllä hyvinkin kykenevä asian miettimään omalta kuten muidenkin kannalta.

Pahoittelen että vastasin, mutta näin aamulla unohdin että ajattelen tämän kommunikaation turhana ajankuluna, koska et haluakkaan ymmärtää mitä yritän sanoa.

 

[pumputon]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Eihän prelude tuohon ongelmaasi oikein muuta konstia ole, kun jättää kokonaan huomioimatta nuo dessanin tekstit. Siis aivan kokonaan, sillä mikäänhän ei pientä narsistia potuta niin paljon kuin se, että siitä tulee huomaamaton. Ei tuollaiseen ihmistyyppiin mitkään tässä viestiketjussa harrastetut kaunopuheet tehoa, se näyttää vaan keskaria niille.

Noin yleisellä tasolla kun kaikki vaan jättää kommentoimasta sen juttuja, lainaamasta sen tesktejä ja vastaamatta sen kysymyksiin, niin sitten saa poika riidellä itsekseen.

 

[dessan]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Eihän prelude tuohon ongelmaasi oikein muuta konstia ole, kun jättää kokonaan huomioimatta nuo dessanin tekstit. Siis aivan kokonaan, sillä mikäänhän ei pientä narsistia potuta niin paljon kuin se, että siitä tulee huomaamaton. Ei tuollaiseen ihmistyyppiin mitkään tässä viestiketjussa harrastetut kaunopuheet tehoa, se näyttää vaan keskaria niille.

Noin yleisellä tasolla kun kaikki vaan jättää kommentoimasta sen juttuja, lainaamasta sen tesktejä ja vastaamatta sen kysymyksiin, niin sitten saa poika riidellä itsekseen.

Noin minäkin suosittelen toimimaan.

 

[pökö]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Aika keljua tuollainen keljuilu, tässä herkempi on ihan hämillään

 

[Antero Rantanen]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Tuossa muutama juttu sitten, sanoin nimimerkille Dessan, että jos tänne Kustaviin päin ajelee, niin tarjoan voissa paistettua
kuhafilettä kivitatti kastikkeen kera ja jälkiruuaksi lähisuolta kerätyistä lakoista tehtyä erikois herkkua jälkiruuaksi.
Sekä kahvia normale, eli konjakin kera..

Edelleen on voimassa tarjous !

Jokaisessa meissä piilee voimavaroja ja paljonkin, eri elämän kokemuksiemme valossa jne

Positiivisessa hengessä kun keskustelemme ja ymmärrämme, kaikkia keskustelu kavereitamme, niin tästä internet
keskustelusta voi syntyä, uusi "piilaakson henki", jossa mitään ideaa ja vastakkaistakin kuunneeltiin ja otettiin
opiksi.
Piilaaksossahan, sitten.. syntyi Microsoft, Aple, I pod jne jne

Vastaväittäjä ns Kustos tarvitaan, jotta oikeastaan asiasta tulee valmista ja kehityy mikään;

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4it%C3%B6stilaisuus

Nimimerkki Dessan, voi harjoitella olemaan positiivisempi ja enemmän asiassa pysyvä Kustos, mutta ei ollenkaan huono ole ollut tähäänkään asti !
Löytyy tietoa ja taitoa, ymmärrystä monelta saralta !
Olisipa joskus mukava, jos Dessan soittaisit meikäläiselle ja juttua kyllä löytyisi; Antero 040 511 5245

Itse olen vuosikymmenen tänne nettiin kirjoittanut ja Kustoksia on nähty.

Täytyy osata erottaa asiallinen ja HYVÄ Kustos, tai sitten jotain omaa sisintään purkava ihminen tänne keskusteluiden sekaan !

Antero

 

[dessan]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Kiitoksia Anterolle tarjouksesta! On sinne Kustaviin nyt kuitenkin sen verta tuota matkaa puolen Suomen halki, etten taida ihan just ehtiä näiltä syyskiireiltäni piipahtamaan (Kun ei ole sitä turboahdettua pösöttiäkkään, jolla cruisata 250 km/h superspeedillä kaikkia lakeja ja poliisin pysätyspartioita uhmaten)

Mutta ehkä joku toinen kerta?

 

[Juhani]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Ankeaa vastausten tasoa kun yrittää kysyä neuvoa niin vastausta ei saa.

Siirtynen toisille foorumeille.

Kiitos ja Anteeks

 

[Espejot]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

En minä löytänyt "Juhanilta" muuta kun tämän yhden viestin. Mihinkä kysymykseen hän olisi apua kaivannut?

Kysymykset editoitu pois ja siksi poistettu

 

[Juhani]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Varmaan seurannut muiden keskusteluja tai niitä 'pieniä vihreitä miehiä'

Noniin, nyt kun ei ole enää oikeaa asiaa niin vastauksia ja tuubaa tulee. Kertonee keskustelujen tason. tai niitä 'pieniä vihreitä miehiä' hauskaakin?
Espejot kiteytti oikein, editti käynyt.

Näillä keskustelupalstoilla olisi hyvä jos kysymyksiin vastattaisiin vaikka tuntuis kuinka tyhmältä.
Tämä vihreä keskusteluhomma monesti näyttää innostavan enemmän kuin todelliset pulmat, suomen toivot...

 

[ilpo_]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Espejot kiteytti oikein, editti käynyt.

Olisit antanut vaan kysymyksen olla niin joku asiantunteva olisi varmaan siihen vastannut. Hämärä muistikuva on että kyselit jostain iäkkäästä ultimaten pumpusta mökille. Itselleni vieras laite joten en viitsinyt ihan vaan vastaamisen ilosta vastata.

 

[timbba]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Tämäkin keskustelu tuntuu menevän maa-/ilmavesi-pumppujen väliseksi väittelyksi.
Alkuperäinen ajatus katoaa.
Tällä hetkellä lämmitys hoituu 100% sähköllä, joten mielestäni ILPO tuo varmasti säästöä,
vaikka koko maaliskuu olisi yötä/päivää -30 astetta pakkasta!

Juu, pahoittelut ketjun sotkemisesta :-\.
Otin vain kantaa epätosiin mitä sam123 viljeli, mutta eipä ollut miehellä pokkaa tunnustaa olleensa väärässä.

 

[kansikatti]

Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille

Otin vain kantaa epätosiin mitä sam123 viljeli, mutta eipä ollut miehellä pokkaa tunnustaa olleensa väärässä.

Hyvin perustelit kantasi, pojot siitä.

Tämä menee off topic:iin, mutta minä otan sam123 jutut enää vain viihteenä. Ainakin minä olen kyennyt enemmän kuin puolittamaan lämmitykseen ostamani energian, vaikka minun systeemini ei ole varmastikaan edes optimiinsa viritetty.

 

[staari]

Baarien sulkeminen on kestänyt luvattoman kauan. Se on ollut järkimaissa ensimmäinen toimenpide: kännit porukalla ja pandemian torjunta ei ole yhteensopiva juttu.

Euroopassa tuo on ollut suurempi moka kuin varsinainen matkailu.

Miten kehitysmaa Thaimaa on saanut baarit kiinni jo aikaa sitte, mutta Suomi ei?

Voisin kertoa syyn mutta en viitsi kun iskee politiikkabannit heti.



Tosiaankin, politiikasta pääsääntöisesti jollakin muulla foorumilla ja moderoinista voi keskustella oikeassa langassa. Riivien väliin kirjoittaminen ei sekään ole suositeltavaa // Espejot

 

[Kellarinlämmittäjä]

Pannaan tämä vuodatus nyt tähän, koska asia koskee vähintään yhtä paljon lukijoita kuin ylläpitoa.

Mistään uudesta ilmiöstä ei ole kyse mutta minkään VILP systeemin kehittely ei oikein vaikuta ottavan onnistuakseen, koska keskusteluun sekoittuu aina samat maalämpöhopottajat. Innostuksen purkamisen voisi minun mielestäni suunnata ensin vaikkapa oman käyttökertomuksen laatimiseen (jota ei joko löydy ollenkaan tai siellä ei ole oleellisia tietoja missään muodossa) sen sijaan, että jostakin kaivetaan epäonnisen VILPin tulokset, joita sitten väännetään ainoana totuutena myrkyttämään jokainen VILP keskustelu. Jos VILP keskusteluun ei ole muuta lisättävää kuin että VILPin COP on korkeintaan 2 ja maalämpö olisi parempi, VILP keskusteluun ei ehkä kannattasi liittyä ollenkaan. Maalämmölle näkyy olevan täälläkin ihan suunnittelu osio (yllätys yllätys), joskin vähän ruususen unessa kokonaisella kolmella avauksella. Tuota voisi yrittää elvyttää yhteistuumin paineiden purkamiseksi. Muuta maalämpökeskustelua näyttää sentään syntyvän. Täällä nyt on ainakin noudatettu pedantisti teoriaa, että saarnamiehen pitää mennä torille kadotuksessa harhailevien keskuuteen eikä tyytyä vain puhumaan omille uskonveljilleen.

Vaikea nyt sitten keksiä, millä noita mlp -suunnittelukeskusteluja saisi syntymään, jos lämmitysratkaisujen etsijät eivät niitä tänne itse tule tekemään. Automaattinen viesti, että "ei kannata, laita mlp !" ja keskustelu lukkoon?

Itse aikoinaan sain hyvin tuiki tarpeellista tietoa joskin innokkaimmilta kilpailevilta teknologiatoimittajilta yv:ta pukkasi. Maalämmöstä jotain olin kuullut mutta VILP:istä tiesin juuri sen verran, että on semmoinenkin olemassa, kun yhdessä kohteessa VILPiin törmättiin myynnissä olevia kohteita tutkittaessa. Siksi tämä keskustelupalsta oli minulle erityisen hyödyllinen.

 

[pökö]

Mistään uudesta ilmiöstä ei ole kyse mutta minkään VILP systeemin kehittely ei oikein vaikuta ottavan onnistuakseen, koska keskusteluun sekoittuu aina samat maalämpöhopottajat

Tämäkö menee yksipuolisesti niin että aina se maalämpöhopottaja sekoittaa kaiken?
Eikö milloinkaan vilp-hopottaja heittele omiaan missään ketjussa mm kaivamalla kaikki mahdolliset vikaantuneet maalämmöt ja kylmenneet kaivot esiin?

 

[Mikki]

Kieltämättä nuo COP väittelyt on aika väsyttäviä. Puolin ja toisin. Loppujen lopuksi kun kyseessä on vuositasolla niin marginaalisesta kustannuserosta elinkustannuksissa.

Mutta ehkä joka palstalla on joku ikuinen väittelyaihe. Autopalstoilla "kitkat vai nastat" on legendaarinen aihe. Tai hifi-palstoilla "kullitetut liittimet vai ei".

 

[pökö]

Kieltämättä nuo COP väittelyt on aika väsyttäviä. Puolin ja toisin. Loppujen lopuksi kun kyseessä on

Sitä ne on, eikä kukaan pelkällä copilla lämmitä.

Tässähän olisi nyt paikka lopettaa vilp vs mlp hopotus herrasmiessopimuksella.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tämäkö menee yksipuolisesti niin että aina se maalämpöhopottaja sekoittaa kaiken?

Kyllä se juuri noin menee ja siitä se ääni parahtaa kehen kalikka kalahtaa. Vai miten se on mahdollista, että tämä tapahtuu vain VILP keskusteluissa mutta aina ja jokaisessa.

ILP ja PILP -keskusteluissa ei vastaavaa vääntöä havaintojeni mukaan ole eikä noissa muutamassa maalämpökeskustelussa ole VILP-mlp vääntöä havaittavissa. Kuten sanoin, tuota mlp puolta voisi virkistää noin yleisesti. Kokemusten jakaminen sillä puolella on mielestäni laihan oloista mutta hiukan ulkopuolisena saatan olla toki väärässäkin.