Nibe F2120-16 alhainen ulkolämpötila -hälytys

H

hannimatti

Jäsen
Tervehdys pitkästä aikaa. Pumppu saatu hipisteltyä aika mukavalle mallille. Vaikka on hiukan ylitehoinen vielä nykyiseen kokoonpanoon, niin käyntiajat minimissään 50 min. Mutta....Nyt tuli ongelma johon en vielä keksinyt ratkaisua. Pumppu päätti keskeyttää toimintansa kun pakkanen ylitti -20, vaikka tekee lämpöä oikein hyvin, eikä edes vielä täydellä teholla. Ilmoituksena alh. ulkolämpötila 271. Hiukan oudolta tuntuu kun hyvin tekee lämmintä ja laitteen käyrätkin yltävät -30 asteelle. -20 asteessa menovesi käyrän mukaan 46 astetta. Onko tässä nyt jokin parametri jota en huomaa? Laitoin jo Nibellekin kysymystä menemään. Vastuksilla mennään tällä hetkellä joten ei paniikki, mutta nyt olisi hyvä keli testata pakkasominaisuuksia.
 
Tuo BT28 ulkoanturi pumpun päällä on se joka tuntuu pysäyttävän. Puhallin jäähdyttää katkaisurajalle -25 tuon jo hiukan yli -20 pakkasilla. Hystereesi taitaa olla vain aika iso ennen kuin laite lähtee jälleen jauhamaan lämpöä. Saisikohan puhallinnopeutta jollain salaisella parametrilla pudotettua hiukan? Puhallinnopeuden lasku ja pieni putkieriste tuulisuojaksi anturille, voisi auttaa asiaa. Ei näytä modbus rekistereissä olevan puhaltimen nopeuden osalta kuin read only mahdollisuus.
 
Etäisyys seinään reilusti isompi kuin Niben ohjeistus, eikä ympärillä ole katoksia tai koteloita. Virtoja pois käyttämällä sain pumpun n. kahdeksi minuutiksi käymään. Lähtöarvossaan BT28 näytti -21,1 Anturi lähti heti jäähtymään puhaltimen nostettua kierroksia. Menolämpö lähti oikein mukavasti nousemaan, mutta laukka loppui kuin seinään BT28 saavutettua -25
 
Saako lisäanturia, tai vaihtoehtoisesti anturia siirrettyä?
Huomasin omassa Hitachissa, kun oli jäätä vähän kertynyt kennon ritiläsuojiin (joita jotkut sanovat kuljetussuojiksi ja kehottavat irroittamaan, mutta ei ainakaan Hitachin ohjeissa näkynyt infoa noista), niin VILPin oma ulkoanturi näytti myös reilusti liian kovaa pakkasta. Jäät kun poistin, niin alkoi anturikin näyttämään enemmän oikein. Vaikuttihan tuo ainakin ilmavirtoihin negatiivisesti, kun oli jäätä kennon edessä.
Mulla tosin on lisäulkoanturikin kytkettynä, niin tuo ei pakkaa sen enempää sekoittanut.
 
Tuossa on erillinen ulkoanturikin, mutta tuo ilmeisesti se anturi katkaisee käyntiluvan, joka ensimmäisenä saavuttaa -25. Pitää kysyä Niben huollosta kuinka kriittinen tuo anturin paikka on laitteiston suojaamisen kannalta, ettei takuuaikana rääkkää rikki laitteistoa. Kyllä tässä odotukset oli teknisten tietojen ja mainosten perusteella että olisi päästy -25 tuntumaan asti ennen kuin vastuksia tarvii käynnistellä.
 
hannimatti sanoi:
Lähtöarvossaan BT28 näytti -21,1 Anturi lähti heti jäähtymään puhaltimen nostettua kierroksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä tuo anturi oikein sijaitsee? Kennossa, poistoilmavirrassa vai missä?

Setä ei kyllä kanssa ihan saavuta "luvattua" toimintarajaa -22 °C vaan pysähtyy jo noin -19 asteessa. Tuossa -19 sain vielä mitattua miten potki mutta sulatuksen jälkeinen käynti alkoi näyttää vaapuisalta. Joku -18 voisi olla semmoinen todellinen ulkolämpötila, missä se vielä toimii. Varsinkin täällä näinkin pohjoisessa näillä toimintarajoillakin olisi merkitystä. Edellisen alle vuorokauden pakkasjakson olisi voinut selvitä puhtaasti jos raja olisi oikeasti, mikä on luvattu ja nytkin olisi päässyt vuorokauden pidemmälle.
 
Tuo BT28 anturi sijaitsee koneen takaosassa (seinän puolella) kennon ylänurkassa ilmavirrassa. Toinen ulkoanturi asennettu pohjoisseinälle kuten pitää.
 
Hitachissa oli pakkasraja sen mukaan, miten kuumaa menovettä laite tuottaa/pyydetään, eli 45C pyynnillä toimii -20-25 alueelle, mutta jos vaaditaan enemmän, niin lopettaa aiemmin. En äkkiseltään löytänyt kuvaajaa, mutta 50C pyynnillä menee sammuksiin jo useita asteita aiemmin.
 
hannimatti sanoi:
Tuo BT28 anturi sijaitsee koneen takaosassa (seinän puolella) kennon ylänurkassa ilmavirrassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koneen oma kylmä ei tuohon suoraan tule, koska siinähän käy imuvirtaus mutta aina sitä hiukan voi kiertää takaisin pidemmän kautta. Jotenkin erikoista, miten se mittaus voi pudota koneen käydessä noin paljon. Tuota kannattaa kuitenkin verrata ihan johonkin toisen mittarin antamaan lukemaan. Minulla nuo molemmat anturit saavat lämpöä sulatuksista ja ehkä vähän koneesta itsestäänkin. Pakkaslevossa ne eivät näytä ihan niin kovia pakkaslukemia kuin muut ulkolämpömittarit.
 
Kävin kanssa kurkkaamassa oman mitzun lämpömittauksia. Näyttää -14c, juuri oli sulatus päällä. Kone käynnistyi lämmittämään ja edelleen -14. Talon lämpömittari näytti samaan aikaan -14.7 toisella puolella taloa. Ja mitzun mittaus takapuolella yläkulmassa.eli ei tuohon vaikuta puhaltimen käynti kuten ei kuulukaan.. ilmavirtaushan ei ilmaa kylmennä joten jostain kylmempää ilmaa on anturille kierrettävä. Varmaan ulospuhallusilma aika paljon kylmempää...?
 
Luulisi tosiaan että mittaustulos voisi vain lämmetä (esim. sulatukset). Eihän autonkaan mittaustulos vaihtele nopeuden mukaan :)
Mistähän yuo lisä kylmyys tulee, omista putkista... ?

ES näyttääpi vielä toimivan, vaikka olen luullut että katkoraja olisi luokkaa -25. Tuossa ulkolämmönmittaus on aikalailla sama kuin talon normi ulkolämmön mittaus.

Tässä tän hetken tilanne, öljykattilassa apuna 2kw vastus koko ajan päällä.
 

Liitetiedostot

  • toimii.jpg
    toimii.jpg
    29,1 KB · Lukukerrat: 215
Pitää viikonloppuna viritellä tuohon lähistölle pari vertailuanturia, niin saa käsityksen missä kohtaa virhe tulee. -20,5 astetta tuntuu olevan raja kun kone saa taas käyntiluvan. Välittömästi alkaa ko. anturin lämpötila laskea ja pumppu pysähtyy parin minuutin päästä, vaikka lämpöä tuottaa hyvin. Kahden eri mittauksen (vierekkäin) perusteella ulkolämpötila on -23,5 Nämä mittarit ovat nurkan takana kolmen metrin päässä pumpusta. Näytti hakemalla löytyvän vastaavaa käytöstä aiemminkin myös muissa niben malleissa BT28 ulkoanturin osalta. Pitänee perehtyä hiukan mitä on ollut lopputulemana. Käytiin myös niben teknisen tuen kanssa hiukan asiaa läpi ja valikosta puuttui sille kuuluvalta paikalta ulkoyksikön pysäytyslämpötila. Pitäisi olla kuulemma oma asetusarvo olemassa. Laitoin tiedot ohjelmaversioista menemään. Katsotaan saako vastauksena jotain päivityksiä.
 
Ei anturia voi mikään muu jäähdyttää kuin käynnin aikana jäähtyvä kenno. Jostain se ilma kiertää anturiin.
 
pökö sanoi:
Ei anturia voi mikään muu jäähdyttää kuin käynnin aikana jäähtyvä kenno. Jostain se ilma kiertää anturiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin on, vai onko "kennon ylänurkassa" fyysisesti kennossa kiinni, jolloin tulisi johtumalla kylmää anturiin.

Onko tuon puhaltama ilma edes 4 astetta ulkoilmaa kylmempää? Ei pitäisi olla tuossa kelissä. Puhaltaa speksien mukaan 4150 m3/h, jolloin kylmästä ilmasta saa 4 K dT:llä ja 6 kW. Noilla lämpötiloilla COP n. 2, joten pitäisi saada 12 kW, mutta käyrän mukaan jää alle 10 kW.

Puhallinnopeus pitäisi saada kovemmalle, jotta anturiin saisi "lämmintä" ilmaa.

Erikoinen vehje, jos noin paljon alle speksin kuuluukin sammua.
 
Viimeksi muokattu:
Nibe F2040 on sama oire, eli ominaisuus. Ei oo uskaltanut anturia siirtää, jos se tarkoituksella mittaa myös kennoa.

Omassa käytössä (ei vastuksia smo40 ohjauksessa) vielä hälytyksen aikana asteminuutit kerkeää romahtaa. Jolloin smo40 logiikalla ajetaan heti startista kaasupohjassa. Tuloksena, että uus hälytys samantien. Ja rumba jatkuu. Epäilen että kova rääkki kompuralle.

Olen anturan käärinyt eristeeseen, ei auta. @Kellarinlämmittäjä puupölkky vois toimia :)
 
hannimatti sanoi:
Kahden eri mittauksen (vierekkäin) perusteella ulkolämpötila on -23,5 Nämä mittarit ovat nurkan takana kolmen metrin päässä pumpusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös se silloin vielä tuossa -23,5 °C toimi - vai mitenkä on ?
Koneessa oleva anturi voi saada jotain lämmintä siitä koneesta itsestäänkin. Ei tuo nyt mitenkään huonosti. Jos se asteen tai pari jäähdyttää sitä omaa ympäristöään, en yhtään yllättyisi. Voi rippua ihan ilman virtauksista, meneekö jonnekin vai valuuko takaisin.

Onko ulospuhalluksen suunnassa mitään esteitä tai nousua ?
 
Täälläkin on pantu merkille se seikka että ulkoyksikön oma ulkolämpötilamittaus eroaa hiukan SMO:n mittaamasta lämpötilasta vaikka anturit ovatkin puolentoista metrin etäisyydellä toisistaan ja korkeussuunnassakin vajaan metrin sisällä.

Uplinkista kaapatusta kuvasta näkee miten käyntijakson aikana ulkoyksikön näkemä lämpötila painuu alemmas ja sulatuksen yhteydessä tulee lämmin "piikki".


F2120 ulkolämpötilat.png
 
vwg4 sanoi:
Olen anturan käärinyt eristeeseen, ei auta. @Kellarinlämmittäjä puupölkky vois toimia :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa muistaa että tuo puupölkky (nyttemmin termospullo) minun lämpötilanmittauksessa koskee vain suntin lämmönsäätäjää, ei VILPiä itseään. Koneen pitää varmaan saada oikea tieto ulkoilman lämpötilasta sillä oletan tämän olevan tärkeä tieto lämpöpumppuprosessin hallinnalle.
 
Toimisko aloittajalla kompressorikäyrän loivennus? Jos kerta varoja on.

Tuolloin ehkä kennoa ei ihan niin kylmäksi vedetä. Ja toisaalta lauhemmillakin keleillä saattaa käynti jaksot pidentyä.
 
Kompressorikäyrä on jo melkeimpä niin loiva kuin olla voi, koska pumpussa aika paljon tehoreserviä ensi kesän laajennuksia varten. Nyt näyttää jo muutkin mittaukset miltei -25 lukemia, joten mennään suosiolla vastuksilla jonkin aikaa. En tuolta odotakaan yli -25 todellisen lämpötilan yli mitään. Ihmetyttää vain kun aamulla oli reilu -20 ja tuoBT28 päätti laitteen pysäyttää, vaikka hyvin lämpöä tuli. Ihmetyttää myös kun kompressorikäyrä yltää -30 asteeseen ja huollon esittämiä asetusarvoja puuttui softasta. Jospa Nibellä olisi huomenna jotain vastauksia.
 
Miten sitä kompressorin käyrää pääsee muuttamaan. Pitääkö mennä sinne huoltomodiin ja mitenkäs se aktivoitiinkaan. Pitikö paluu nappia painaa useita sekuntteja
 
Kyllä noi koneet aika kylmää ulos pukkaa... Mittailin IR-Mittarilla tuosta ulospuhallettavasta lämmöstä tietoja. Tekee humppaavaa lämpöä ulos, eli välillä suurinpiirtein ulkoilmaa -19, hetken päästä -34 ja taas lämpeämpää. Kone kokoajan tuotolla ja puhallin pyörii eli ilmeisesti ajaa kompurankierroksia välillä alas. Tiedä sitten kuinka tarkka tuo IR- mittaus on?
 
Vesiilmatimppa sanoi:
Tekee humppaavaa lämpöä ulos, eli välillä suurinpiirtein ulkoilmaa -19, hetken päästä -34 ja taas lämpeämpää. Kone kokoajan tuotolla ja puhallin pyörii eli ilmeisesti ajaa kompurankierroksia välillä alas. Tiedä sitten kuinka tarkka tuo IR- mittaus on?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se ainakaan -34 ilmaa puhalla, se on varmaa.
 
Nibottaja sanoi:
Miten sitä kompressorin käyrää pääsee muuttamaan. Pitääkö mennä sinne huoltomodiin ja mitenkäs se aktivoitiinkaan. Pitikö paluu nappia painaa useita sekuntteja
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos on vanha F sarjan laite (ei S) niin joo, paina takaisin nuolta noin 5 sekuntia kunnes näkyy ruudussa tuo "jakoavain". Klikkaa auki sitä ja taas ensimmäinen valikko auki. 5.1.23 löytyy tuo kompressorikäyrä.

Laitat manuaalille ja säädät siihen arvot
 
Vesiilmatimppa sanoi:
Kyllä noi koneet aika kylmää ulos pukkaa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Semmoista kolmen neljän asteen luokkaa voisi olla jäähtymät koneessa. Pakkasella harvemmin tullut mitattua. Silloin ei kosteuden härmistyminen auta mutta oletettavasti vääntää puhallinta täysillä.

Ulkolämpömittarilla näkee, mutta se ei tietty paljasta aivan hetkellistä vaihtelua, kun anturi seuraa lämpötlaa ehkä minuutin viivellä.
 
VesA sanoi:
ir mittaa eroa mittarin omaan lämpötilaan.. sisältä tuotu näyttää aikansa vähän outoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ir-mittarit on kyllä herkkiä paskanpuhunmiselle. Yleensä käyttäjässä vika.
Kiiltävät pinnat tekevät tuloksesta epäluotettavan ja esim mittarin lämpeäminen kädessä.
 
VesA sanoi:
Milläs nämä 2120-taloudet lämmittävät kun menee rajan väärälle puolelle ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastuksilla lämmittämiseksi tuo kai useimmiten menee nykyään kun valtiovalta on tuen avulla poistattanut öljynpolttimet omakotitaloista. Eli pahentaa mahdollista sähkövajetta entisestään.

Itse mietin josko öljykattilan tilalle olisi hankkinut puulla lämpiävän kattilan mutta ei tuo oikein taida kannattaa täällä päin, muutaman kylmän päivän takia. Noita kun ei ole edes joka vuosi.
 
Milläs nämä 2120-taloudet lämmittävät kun menee rajan väärälle puolelle ?

-Varaajan 6 KW vastuksella ja Jäspi 40 -puulämmityskattilalla.
-Juu eilen torstaina meni sitä puuta sitten kun ulkona yli -30.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom