Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:
Tätä yritin itsekin kysellä oman testin osalta, että kun tulos on positiivinen niin lähteekö näyte vielä johonkin tutkittavaksi vai tietääkö heti että mitä mallia pöpö on. Itse ainakin tahtoisin tietää, ilmeisesti joku muukin kerran sitä tutkitaan.
Jos lähtee niin se on kyllä on ihan sattumaa.. pienten erojen vertailu viruksen perimässä ei ole mitään rutiinipuuhaa, mutta kyllä niistä näytteitä otetaan.
 
Hallitus on salannut siis liikkumisrajoitusten taustalla olevia perusteluja "aikasidonnaisuuusulottuvuuden" vuoksi:

Mutta hähhähhää... minäpä löysin nuo... Aivan selvät perustelut miksi liikkumista Suomessa pitää rajoittaa. Kaikki käyrät suorastaan romahtaa kun liikkumista rajoitetaan. Mutta kun silmäilee nuo perustelut, ei tarvitse ihmetellä miksi salauksessa viitattiin "aikasidonnaisuusulottuvuuteen":

 
Mutta hähhähhää... minäpä löysin nuo... Aivan selvät perustelut miksi liikkumista Suomessa pitää rajoittaa. Kaikki käyrät suorastaan romahtaa kun liikkumista rajoitetaan. Mutta kun silmäilee nuo perustelut, ei tarvitse ihmetellä miksi salauksessa viitattiin "aikasidonnaisuusulottuvuuteen":

Aprillipäivään on vielä viikko. ;)
 
Aprillipäivään on vielä viikko. ;)

Ei... kyllä se tuntuu olevan joka päivä kun katsoo hallituksen korona toimia. Tuossa linkkaamassani jutussa on käytetty vähän salakieltä mutta kyseinen kohta suomennettuna on menee näin:

Salakielellä:
"If confirmed by future measurements, this violation of lepton universality would imply physics beyond the Standard Model, such as a new fundamental interaction between quarks and leptons."

Suomenkielellä:
"Jos THL:ltä ruskeassa kirjekuoressa saadut laskelmat pitää paikkaansa, tämä aikasidonnaisulottuvuuden rikkova laskelma rikkoo normaalin maalaisjärjen mukaisen todellisuuden, mikä vaatii hallitukselta perusteellista harkintaa miten liikkumisrajoitukset perustellaan kansalle ja oppositiolle".
 
  • Haha
Reaktiot: tet
Jos lähtee niin se on kyllä on ihan sattumaa.. pienten erojen vertailu viruksen perimässä ei ole mitään rutiinipuuhaa, mutta kyllä niistä näytteitä otetaan.
Jaa, kun tuntu että osataan ihan sanoa kpl määrät eri tartunnoille niin luulis että kaikki on tutkittu. Ehkä sitten ei.
 
Eikö ollut niin, että tuohon eteläafrikkalaiseen ei nykyiset rokotokset tehoa? Vai vähentikö sentään vakavampia sairauksia?

Vaikea kuvitella, ettei se Upsalasta tulisi Suomeen. Tai onhan se jo täällä, muttei kuin yksittäisinä tartuntoina.
eikös näitä tullut yksi bussillinen Hki-Joensuu(?) välillä? Vai missä se yksi ilman maskia yskinyt tartutti kymmenkunta ja nämä edellen muita.
 
olen aina kritisoinut opislelua, näinkin hyvin koulutettu henkilö kun enontekiön kunnanjohtaja sanoi äsken viidenjälkeen ohjelmassa "meillä eikä norjan puolella ole yhtään koronaa, miksi meidän pitäisi sulkea ravintolat?" siinä ei vaadita kovin laajaa aivokapasiteettia tajutakseen että jos sinne tulee ravintolaan joku etelän viruslinko niin silloin siellä on korona, mutta kunnanjohtajan tason koulutuksella tätä ei ymmärretä, voi hemmetti sanon minä
 
olen aina kritisoinut opislelua, näinkin hyvin koulutettu henkilö kun enontekiön kunnanjohtaja sanoi äsken viidenjälkeen ohjelmassa "meillä eikä norjan puolella ole yhtään koronaa, miksi meidän pitäisi sulkea ravintolat?" siinä ei vaadita kovin laajaa aivokapasiteettia tajutakseen että jos sinne tulee ravintolaan joku etelän viruslinko niin silloin siellä on korona, mutta kunnanjohtajan tason koulutuksella tätä ei ymmärretä, voi hemmetti sanon minä
Mahtaako Utsjoella edes olla mitään niin kiinnostavaa, että houkuttelisi lingottavaa paikkakunnalle? Tunturiseutujen after-ski-paikkojen houkuttelevuus ja tungos on ihan toista luokkaa, joten linkouskin toimii. Itse en ainakaan harkitsisi majoittumista Utsjoelle, ellei sattuisi olemaan jotakin työasiaa (varmaan sinällään aika harvinaista), tai sitten joko matkasuunnitelmaan Norjan ja Suomen välillä on tullut muutos tai paikkakunnalta sattuu saamaan poikkeuksellisen edullisen hotellimajoituksen. Tietenkin erikoisuuksia bongaavaa matkailijaa voi innoittaa pelkkä Suomen pohjoisimman kunnan sijainti.
 
Aprillipäivään on vielä viikko. ;)

Vieläkö naurattaa? Mitä minä sanoin.... :)


1616612804791.png
 
Mahtaako Utsjoella edes olla mitään niin kiinnostavaa, että houkuttelisi lingottavaa paikkakunnalle? Tunturiseutujen after-ski-paikkojen houkuttelevuus ja tungos on ihan toista luokkaa, joten linkouskin toimii. Itse en ainakaan harkitsisi majoittumista Utsjoelle, ellei sattuisi olemaan jotakin työasiaa (varmaan sinällään aika harvinaista), tai sitten joko matkasuunnitelmaan Norjan ja Suomen välillä on tullut muutos tai paikkakunnalta sattuu saamaan poikkeuksellisen edullisen hotellimajoituksen. Tietenkin erikoisuuksia bongaavaa matkailijaa voi innoittaa pelkkä Suomen pohjoisimman kunnan sijainti.
juurikin edustamastasi ajattelutavasta johtuen uudet ryppäät syntyy, opiskelijat, laumaurheilijat ja korkeammin koulutetut ja muut hieman paremmin toimeentulevat(julk.henkilöt) omaksuvat kaikki tämän "ei koske meitä" tyylin. esimerkkejä pilvin pimein, en niitä nyt väännä tähän
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Olen jonkin aikaa pohdiskellut mitä tapahtuisi Suomessa jos päättäjät kertoisi kaikissa kanavissa ettei enää ole rajoituksia vaan kaikki on oman itsesuojeluvaiston varassa.
Samalla sairashoito hoitaa ainoastaan muut sairaudet että sairaanhoitajat/ lääkärit saisi ylityöt sekä vuosilomaa kesään asti pidettyä...
Piikin saat jos haluat sen
Eli suomeksi, meitä ei kiinnosta pätkääkään mitä kansa tekee;-)
Raaka meno mutta niinhän muualla sitä tehdään...
 
ihan suomeksi sanottuna annettaisi ihmisille vastuu itsestään mitä nyt ei ole, opiskelijat bilettää, lätkää pelataan kun ennenkin, matkoilla käydään jne. kyllä ne joilla on itsesuojeluvaisto tallella ja järki päässä selviävät, muut saavat älynsä mukaan.....kansa hieman jalostuu
 
STM:n ja THL:n tilannekatsaus koronavirustilanteesta 25.3.2021 (Taneli Puumalainen THL, Liisa-Maria Voipio-Pulkki, STM ja Liisa Näveri, Fimea) PDF 2.9MB
Hybridistragegian seuranta - tilannearvioraportti 24.3.2021 (pdf 1,7 kt)
 
Viimeksi muokattu:
olen aina kritisoinut opislelua, näinkin hyvin koulutettu henkilö kun enontekiön kunnanjohtaja sanoi äsken viidenjälkeen ohjelmassa "meillä eikä norjan puolella ole yhtään koronaa, miksi meidän pitäisi sulkea ravintolat?" siinä ei vaadita kovin laajaa aivokapasiteettia tajutakseen että jos sinne tulee ravintolaan joku etelän viruslinko niin silloin siellä on korona, mutta kunnanjohtajan tason koulutuksella tätä ei ymmärretä, voi hemmetti sanon minä
Kannattaa myös muistaa, että ravintoloiden sulkua on helppo kannattaa jos oma toimeentulo ei riipu ravintolasta. Sama monissa muissa jutuissa, on helppoa kannattaa toimia jotka eivät koske itseä. On aika kurjaa siinäkin kohtaa kun ei pysty maksamaan vuokraa ja joutuu pihalle, taikaseinästä ei välttämättä tule rahaa.

Sitä on aika vaikea ymmärtää etenkin silloin kun suljetaan varmuuden vuoksi, mitään ei ole mutta mitä jos jossain vaiheessa tulee? Missä vaiheessa tuon kaltaisen varautumisen voisi lopettaa, jatketaanko palvelualan sulkua esim. vuosia?
 
Kannattaa myös muistaa, että ravintoloiden sulkua on helppo kannattaa jos oma toimeentulo ei riipu ravintolasta. Sama monissa muissa jutuissa, on helppoa kannattaa toimia jotka eivät koske itseä. On aika kurjaa siinäkin kohtaa kun ei pysty maksamaan vuokraa ja joutuu pihalle, taikaseinästä ei välttämättä tule rahaa.

Sitä on aika vaikea ymmärtää etenkin silloin kun suljetaan varmuuden vuoksi, mitään ei ole mutta mitä jos jossain vaiheessa tulee? Missä vaiheessa tuon kaltaisen varautumisen voisi lopettaa, jatketaanko palvelualan sulkua esim. vuosia?
sehän on ammatinvalintakysymys, näin minulle on aina sanottu. ei turveurakoitsijastakaan kukaan piittaa kun koneet ja velat jää pihalle jauhamaan vihreiden takia. ei ne jossain kolmessa kuukaudessa vuokrat vielä meinaa terveissä riskiyrityksissä mitään ja työntekijöillä taasen on sosialiturva, ansiosidonnaiset, toimeentulotuet, lomautusrahat yms turvaverkot ja taitaa olla nykyisin uutisista päätellen joillain yrittäjilläkin.......ja kannattaa huomioida että tämä on ihan aikuisten oikeasti poikkeuksellinen tilanne missä joutuu huomioimaan myös toisen ihmisen eikä vain itseään ja senkin että terveys edellä mennään toivottavasti
 
Vieläkö naurattaa? Mitä minä sanoin.... :)

Uutta laskuharjoitusta pukkaa? Missä edellisen parhaimman skenaarion 2 000 ilmaantuvuusluvut? Missä normaaliskenaarion 7 000 ilmaantuvuusluvut? Missä pahimman skenaarion 12 000 ilmaantuvuusluvut? Kansa janoaa lisää laskuharjoituksia. Aurinko on jo tullut desinfioimaan paikkoja ja nostamaan vastustuskykyä
 
Kannattaa myös muistaa, että ravintoloiden sulkua on helppo kannattaa jos oma toimeentulo ei riipu ravintolasta.
Suluista on tainneet ravintolat saada korvauksen? Se ei koske alkuunkaan kaikkia koronan takia toimeentulonsa menettäneitä. Eilen oli TV:ssä juttua musiikkialan taustatyövoimasta, joka on konserttien loppumisen takia vailla työtä. Itse olen aivan muulla alalla, mutta korona katkaisi tilaukset kuin veitsellä leikaten vuosi sitten. Pienyrittäjänä ei ole tarjottu kuin 2000 € kertaluontoista yritystukea. Ei ole missään ollut edes puhetta minun alani tukemisesta, kun se ei noin keskimäärin ole koronasta kärsinyt. Minun tuotteet nyt vain sattuivat menemään pääosin koronan vaivaamille loppuasiakkaille, jotka ovat ympäri maailmaa.
 
Missä edellisen parhaimman skenaarion 2 000 ilmaantuvuusluvut?
Eikös tuo ollut kuntavaalien aikaan eli lähes kuukauden päästä. Ja lisäksi olettaen, ettei lisärajoituksia tehdä. Nythän rajoitukset näyttää purevan. Saa nähdä millainen takapakki sitten tulee pääsiäislomista. Tuo edellinen piikki varmasti osin johtui hiihtolomista ja nyt näyttää olevan kaikki Lapin mökit varattuina pääsiäiseksi.

Aurinko on jo tullut desinfioimaan paikkoja ja nostamaan vastustuskykyä
Ei paljoa tuollainen näy Viron luvuissa!
 
Eikös tuo ollut kuntavaalien aikaan eli lähes kuukauden päästä. Ja lisäksi olettaen, ettei lisärajoituksia tehdä.

Jep, eli 18.4. piti olla vaalit. Eli about 24 päivää aikaa nostaa luvut nyt alkuun 2 000:een (sehän oli rankimmilla rajoituksilla). No luvut on muutenkin jo laskussa.
 
Aah, niin olikin, ei ottanut kantaa mihinkään. Oli vaan hatusta vedettyjä numeroita.
Hatusta tai hihasta, olivat ylin ja alin mahdollinen tartuntamäärä, jos mitään uusia rajoituksia ei aseteta. Eikä porukka muuta käyttäytymistään sen hetkisestä tilanteesta järkevämpään suuntaan.
 
Olipas taas kummalliset rajoitusehdotukset. No ei auta kuin sanoa, että on virosta ja on menossa hommiin, niin vapaa pääsy minne vaan. Ei tarvitse etsiä porsaanreikiä, mutta on tämä kyllä naurettavaa jälleen kerran.
 
Nyt näyttää siltä, ettei niille mökeille saa mennä ainakaan pääkaupunkiseudulta.


Onko teillä jokaisella nyt sitten lainhuudatustodistukset tai vuokrasopimukset aina mökillä mukana? Nyt voi tulla sitten karhuryhmä ovelle kyselemään oikeuttasi olla siellä. On se vähän ikävää jos ei lappua ole ja poliiseilla on oikeus heivata sinut pihalle sieltä ja syytteet päälle.
 
ihan suomeksi sanottuna annettaisi ihmisille vastuu itsestään mitä nyt ei ole, opiskelijat bilettää, lätkää pelataan kun ennenkin, matkoilla käydään jne. kyllä ne joilla on itsesuojeluvaisto tallella ja järki päässä selviävät, muut saavat älynsä mukaan.....kansa hieman jalostuu
Tuo vai sopii varsin huonosti koronaepidemiaan, koska tauti ei niinkään uhkaa bilettäjiä itseään (oletan 20 ... 30 vuotiaiksi aikuisiksi), vaan hiukan vanhempia, joihin valtoimenaan vellova epidemia taudin tartuttaa sitä tehokkaammin, mitä enemmän tartuttajia pyörii vapaana. EIhän murhamiehiäkään jätetä vapaasti rieuhumaan ja karsimaan kansanosaa, jotka eivät jostakin syystä pysty, osaa tai ymmärrä suojella itseään pahantekijän aiheuttamalta surmalta. Taannoinhan HIV-viruksen levittäjiäkin tuomittiin jopa tappoon tai murhaan verrattavista rikoksista.

Sen sijaan ajatus voisi sopia moneen muuhunkin sairauteen, joista seurauksetkin kantaa itse. Esimerkiksi tupakoitsijalla tavatut keuhko- ja verenkiertoelimien sairaudet voisi jättää samalla periaatteella hoitojonon hännille tai henkilön itsensä kustannettaviksi. Sama tietenkin koskisi alkoholinkäytön seurauksia. Törkeän liikenteen vaarantamisen seurauskustannuksia jo peritäänkin aiheuttajalta eri muodoissaan samoin kuin muun tuottamuksellisesti aiheutetun (vakuutusyhtiöt perivät takaisin muille maksamiaan korvauksia, voidaan määrätä suoriakin korvausvelvotteita ja omien vakuutusten maksut kohoavat, jos vakuutuksia enää edes saa). Omasta mielestäni tämäkin tie johtaa ennen pitkää eettiseen umpikujaan, jos moisella perusteella hoitoja evätään. Hoidot kuitenkin kuormittavat yhteisesti rahoitettua sairaanhoitoa.

Ajattelu voisi ehkä tulla kyseeseen, jos sairaanhoito olisi kokonaan itse tai vakuutusrahoilla kustannettua. Tällöin vakuutusyhtiöt voisivat hinnoitella vakuutusturvan henkilön "paheiden" perusteella -- kuten ne nykyisin esimerkiksi USA:ssa tekevätkin.
 
Tuo vai sopii varsin huonosti koronaepidemiaan, koska tauti ei niinkään uhkaa bilettäjiä itseään (oletan 20 ... 30 vuotiaiksi aikuisiksi), vaan hiukan vanhempia, joihin valtoimenaan vellova epidemia taudin tartuttaa sitä tehokkaammin, mitä enemmän tartuttajia pyörii vapaana. EIhän murhamiehiäkään jätetä vapaasti rieuhumaan ja karsimaan kansanosaa, jotka eivät jostakin syystä pysty, osaa tai ymmärrä suojella itseään pahantekijän aiheuttamalta surmalta. Taannoinhan HIV-viruksen levittäjiäkin tuomittiin jopa tappoon tai murhaan verrattavista rikoksista.

Sen sijaan ajatus voisi sopia moneen muuhunkin sairauteen, joista seurauksetkin kantaa itse. Esimerkiksi tupakoitsijalla tavatut keuhko- ja verenkiertoelimien sairaudet voisi jättää samalla periaatteella hoitojonon hännille tai henkilön itsensä kustannettaviksi. Sama tietenkin koskisi alkoholinkäytön seurauksia. Törkeän liikenteen vaarantamisen seurauskustannuksia jo peritäänkin aiheuttajalta eri muodoissaan samoin kuin muun tuottamuksellisesti aiheutetun (vakuutusyhtiöt perivät takaisin muille maksamiaan korvauksia, voidaan määrätä suoriakin korvausvelvotteita ja omien vakuutusten maksut kohoavat, jos vakuutuksia enää edes saa). Omasta mielestäni tämäkin tie johtaa ennen pitkää eettiseen umpikujaan, jos moisella perusteella hoitoja evätään. Hoidot kuitenkin kuormittavat yhteisesti rahoitettua sairaanhoitoa.

Ajattelu voisi ehkä tulla kyseeseen, jos sairaanhoito olisi kokonaan itse tai vakuutusrahoilla kustannettua. Tällöin vakuutusyhtiöt voisivat hinnoitella vakuutusturvan henkilön "paheiden" perusteella -- kuten ne nykyisin esimerkiksi USA:ssa tekevätkin.
murhamies on huono referenssi tähän, mutta minä puhun ihan 2,5 vuoden henkilökohtaisesta kokemuksesta
taloudessamme on oltu 2,5 v aikana yli 10 kertaa leikkauspöydällä, leikattu ihan muuta kuin varpaankynsiä, lisäksi hoitoja kk välein mitkä ei saisi juurikaan siirtyä
2,5v aikana ollaan oltu suojattuna kaikilta mahdollisilta taudeilta em. johdosta. meillä ei ole ollut minkäälaisia letsuja eikä nuhia, astma/mcs on pysynyt miltei poissa. kaikki tämä, kun on käytetty P3 suojaimia koko ajan, pirtua on mennyt desinfiointiin jne, ei se ole mitenkään hirveästi rajoittanut elämää, kävin jopa kanarialla ja siellä oli mahdollisesti korona jo silloin vaikkei sitä vielä tiedetty. täysin onnistuttu suojauksissa
korona aika helpottikin elämäämme aika lailla kun muutkin suojautuivat
kirjoitan tämän siksi että ei kukaan välittänyt meistä vaikka sanoi ettei voida olla entisenlaisessa kanssakäymisissä ja eihän kanssaihmiset edes tienneet, maski oli ihme jota tuijotettiin, paitsi kun nousi hki.vantaalta niin sitten ei kukaan kattellut juurikaan

väitän, että se on kaikista meistä itsestä kiinni, hallituksen, thl, asiantuntijoiden jne syyttely on suorastaan naivia, lapsellista
ihminen ei vain välitä toisesta....bilettäjät...lätkänpelaajat..jne....ei heitä kiinnosta pääsenkö muutaman päivän päästä leikkaukseen vai onko siellä helsingin itäpuolelta kuljetettu ylipainoinen paperiton koronaan sairastatunut muslimimamma minun paikallani

ps
nythän kaikki tietää mitä pitäisi tehdä ja mitä ei, lappi on kuitenkin loppuunmyyty ja kohta valtateillä ruuhkat pohjoisen suuntaan
se vapaana oleva mainitsemasi henkilö saisi olla toteuttamassa itseään heihin jotka tietävät, mutta eivät tee niin
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
ei kukaan välittänyt meistä vaikka sanoi ettei voida olla entisenlaisessa kanssakäymisissä ja eihän kanssaihmiset edes tienneet, maski oli ihme jota tuijotettiin, paitsi kun nousi hki.vantaalta niin sitten ei kukaan kattellut juurikaan

väitän, että se on kaikista meistä itsestä kiinni, hallituksen, thl, asiantuntijoiden jne syyttely on suorastaan naivia, lapsellista
ihminen ei vain välitä toisesta....bilettäjät...lätkänpelaajat..jne....ei heitä kiinnosta pääsenkö muutaman päivän päästä leikkaukseen
Jokainen tekee riskianalyysejään kontollaan, eikä lopputulokset ole yhteneviä. Jos kysyt kahdelta lääkäriltä, että kumpi priorisoidaan edelle, on mahdollista saada myös erilaisia vastauksia. Mielestäni ei ole lainkaan naivia syyttää instituutioita, hallitusta, eu:ta jne. tämän asian hoidossa. Siinä ei ole minusta mitään naivia. Siellä on verta käsissä huomattavasti enemmän kuin jonkun Pertin käsien pesemättömyys. Suomi saataisiin esim. rokotettua nopeasti, jos olisi tahtoa. Maan rajat saataisiin kiinni, jos olisi tahtoa. Negatiivinen testitulos rajoilla olisi mahdollista, jos tahtoa. Kaikki nämä on juuri niiden hallitusten asioita. Se, miksi Suomessa on niin hyvä tilanne, johtuu juuri suomalaisista. Eli me olemme kansana hoitaneet asiamme. Ihmisten usuttaminen toisten kimppuun milloin mistäkin tässä valossa on erittäin naivia ja typerää.

Tästäkin huolimatta palaan riskianalyysiin. Korona ei ole koko maailma ja elämä. Pahat influenssat Suomessa ovat olleet pahempia kuin korona on ollut Suomessa. Ylikuolleisuus ei juuri täällä värähtele koronan takia eikä monessa muussakaan paikassa. No löytämällä löytyy vastakkaista muualta, mutta me asutaan edelleen täällä Suomessa. Mitä riskiryhmäläisiin ja vanhuksiin tulee omalla kokemuksella, niin ei korona juuri pelota ja kylään kysellään.
 
Viimeksi muokattu:
........ Mitä riskiryhmäläisiin ja vanhuksiin tulee omalla kokemuksella, niin ei korona juuri pelota ja kylään kysellään.
tätä juuri tarkoitin, tiedetään kuinka menetellä muttei tehdä niin, sellaiset saavat mielestäni sitten kieriskellä yksikseen koronnassa eikä pyrkiä sitten teholle jos niin jääräpäitä ovat
 
2,5v aikana ollaan oltu suojattuna kaikilta mahdollisilta taudeilta em. johdosta. meillä ei ole ollut minkäälaisia letsuja eikä nuhia, astma/mcs on pysynyt miltei poissa. kaikki tämä, kun on käytetty P3 suojaimia koko ajan, pirtua on mennyt desinfiointiin jne, ei se ole mitenkään hirveästi rajoittanut elämää, kävin jopa kanarialla ja siellä oli mahdollisesti korona jo silloin vaikkei sitä vielä tiedetty. täysin onnistuttu suojauksissa
korona aika helpottikin elämäämme aika lailla kun muutkin suojautuivat
Jokaisella on oma elämäntilanteensa, mutta perheessä, jossa on pieniä lapsia ja vanhemmat käyvät töissä, on aika vaikea suojatua täysin. Lapset kantavat tarhasta tai koulusta flunssan toisena perään, mukaan luettuna noita laajalle levinneitä ja vähemmän vaarallisia koronaviruksia kuin covid-19. Kotona on varsin vaikeaa suojautua niin kuin pitäisi tuossa tilanteessa. Aikuisilta se onnistuukin, jos kaikille on omat huoneet ja ruokahuushollin, vessan sun muun puolesta toimitaan hyvin kurinalaisesti.

Kotien kautta pöpöt sitten leviävät edelleen, jos lasten on mentävä kouluun ja käytännössä myös tarhaan sun muualle, jossa on tarkoitus oppia sosiaalisen yhteiskunnan tavoille.
 
Takaisin
Ylös Bottom