Naulan kantaan! Tässä on nyt 2 sivua mietitty käyttöveden lämmitystä, suurin säästöpotenttiaali/energiankulutus on kuitenkin siellä 280m2 talon lämmityksessä
Maalämmön hyötysuhdetta haastamaan Vilpillä.
- Viestiketjun aloittaja Jasse
- Aloituspäivämäärä
-
- Tunnisteet
- hyötysuhde kytkentä vilp
Adamooppeli
Vakionaama
Täysin samaa laskuperiaatetta noudatten "Meidän huonolaatuisella mlp vuosicoppi on n. 5. Voisi olettaa, että laadukkaalla laitteella pääsisi tuonne vuosicoppi 6 tasolle. Elikkä eroaa tulee aika paljoa vilpistä".
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Jollei kustannuksista ja tilankäytöstä tarvitse välittää tuon taivaallista niin kaipa monipuolisin järjestelmä olisi sellainen jossa olisi vähintään kaksi mutta miksei vieläkin useampia pienehköjä (AP:n tapauksessa vaikka noita -12 versioita jos 2120sta haluaa käyttää). Tuolla pääsisi siedettävään minimitehoon, pumput saisi toivon mukaan käymään alueella jossa hyötysuhde on hyvä ja tehoakin piisaisi kunhan noita olisi jonossa riittävästi. SMO40 :han käskyttää haluttaessa 4 kpl noita ulkoyksiköitä.Tiedä sitten saavuttaisiko parhaan COP:n jos hommasi pari "pienehköä" F2120, ainakin niin saisi tehot riittämään pakkasilla isompaan taloon ja käyttöveteen.
Tässä kun ei etsitty sitä halvinta vaihtoehto, vain energiatehokkuutta.
@kurre orava osanneet vasta tähän
Pohdin asiaa joskus mielessäni mutta kun olisi itse pitänyt laskun maksaa niin jätin pois suunnitelmista. Eikä tilaakaan olisi välttämättä ollut usealle ulkoyksikölle järkevästi. Mutta olisi tuolla varmaan saanut tuotoltaan ja hyötysuhteeltaan kilpailukykyisen laitoksen aikaiseksi. Hinta olisi kylläkin karannut kauas sietokyvyn tuolle puolelle.
En muista pystyikö tuo SMO siihenkin et nuo saattoivat olla eri kokoisia eli vaikka -12, -16 ja -20 rivissä. Sarjaltaan piti olla kuitenkin samanlaisia eli vaikka 2040 ja 2120 ei voinut sekoittaa saman ohjaimen taakse.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kaksi konetta ei kyllä oman kokemukseni valossa toisi mainittavaa etua, jos yhden kapasiteetti muuten riittää. Kaksi pientä samasta sarjasta on melkein tupla konekustannus, vain tuo ohjain kävisi yhteinen. Sitten eri asia, jos yksi ei riittäisi. Talvella molempien pitäisi joka tapauksessa osallistua lämmitykseen. Mitähän säästö tyhjäkäyntikulutuksessa voisi olla suuren ja pienen välillä? Ehkä ei watin wattia. Kahden stand-by kulutus olisi joka tapauksessa suurempi kuin yhden jos ne ovat molemmat virrat päällä.
Tuohon lämmitykseen ei ole itselläni kovin paljon uusia ideoita, kun tarkoitus oli varmaankin hyödyntää sitä lattialämmitystä, mikä jo on olemassa. Varaajasta tai sen "alaosan huipusta" vaan lattiakiertoon ja pumpulla tarpeen mukainen tuottolämpötila ja lämmityksen ohjaus niin että se lämmittää talon ensisijaisesti päivällä ja tarvittaessa sitten jatkaa yöllä. Ellei lämpöpumppu sitä itse osaa tai muuten anneta hoitaa, sen voi hoitaa lämmönsäätäjällä (Ouman / Tiimi). Mahdollisuuksia lämpötilatason alentamiseen ei taida olla ja joku 25 °C pitäisi sulatusten vuoksi mieluusti olla tarjolla.
Tämä aiheen brassaava otsikko "Maalämmön hyötysuhdetta haastamaan Vilpillä" vain taisi kirvoittaa ajatuksia liikkeelle eikä veden lämmityksessä VILPille ole näköjään "sallittua" se mikä maalämmöllä on käytäntö.
Tuohon lämmitykseen ei ole itselläni kovin paljon uusia ideoita, kun tarkoitus oli varmaankin hyödyntää sitä lattialämmitystä, mikä jo on olemassa. Varaajasta tai sen "alaosan huipusta" vaan lattiakiertoon ja pumpulla tarpeen mukainen tuottolämpötila ja lämmityksen ohjaus niin että se lämmittää talon ensisijaisesti päivällä ja tarvittaessa sitten jatkaa yöllä. Ellei lämpöpumppu sitä itse osaa tai muuten anneta hoitaa, sen voi hoitaa lämmönsäätäjällä (Ouman / Tiimi). Mahdollisuuksia lämpötilatason alentamiseen ei taida olla ja joku 25 °C pitäisi sulatusten vuoksi mieluusti olla tarjolla.
Tämä aiheen brassaava otsikko "Maalämmön hyötysuhdetta haastamaan Vilpillä" vain taisi kirvoittaa ajatuksia liikkeelle eikä veden lämmityksessä VILPille ole näköjään "sallittua" se mikä maalämmöllä on käytäntö.
Juu. Mutta MLP taitaa maksaa n. 15.000,- euron kieppeissä. Meidän Ulti maksoi n. 1.700,- + putkisto n. 1.000,- euroa.Täysin samaa laskuperiaatetta noudatten "Meidän huonolaatuisella mlp vuosicoppi on n. 5. Voisi olettaa, että laadukkaalla laitteella pääsisi tuonne vuosicoppi 6 tasolle. Elikkä eroaa tulee aika paljoa vilpistä".
Adamooppeli
Vakionaama
Kohteesta riippuen. MLP itse tehden alkaen ~ 10000€. Näin se on, elämä on valintoja täynnä. Toisille riittää Dacia ja toiselle Volvo on riittävän hyvä.
Käytettyyn sähkökattilaan nähden tuo Ulti on suorastaan kallis.
Ehkä tuossa tosiaan on parasta ostaa parhaalla hyötysuhteella oleva Vilpin ulkoyksikkö, siihen ohjain joka tilaa koneelta tietyn lämpöistä vettä ja vaihtoventtiili vaihtelee ylä- ja alakerran välillä. joku 500-1000l? Varaaja, jossa kaksi kerrosta, että käyttöveden saa esilämmitettyä sekä noin 150l tulistusvaraaja.
Tämäkö on paras kompromissi?
Tämäkö on paras kompromissi?
Minkälaisia sinun kokemukset on kahdesta ulkoyksiköstä VILP kanssa?
Luulisi että se auttaisi juurikin keväällä / syksyllä kun energian tarve on vähäisempi, niin ei tulisi turhaa pätkäkäyntiä vs. 1. iso ulkoyksikkö.
Ei tuo ole kompromissi... se on erittäin hyvä ratkaisuna. Mutta JOS haluaa vielä yksinkertaisemman ratkaisun, niin sitten jättään sen vaihtoventiilin säätämisen pois ja keskittyy vain optimoimaan lämmitystä.
Oikeasti käyttöveden kuumennuksesta tehdään usein aivan liian iso numero. Vaikka sen tekisi suoralla sähköllä ja kuluttaisi aikalaillakin sitä vettä, niin 5000-6000kWh menee siihen. Tuokin yläkanttiin nelihenkiselle perheelle.
Jos on esilämmitetty vesi edes +30-40C lämpöön hyvällä COP 4:llä tms. Ja sitten tulistetaan +55C lämpöön vesi sähkövaraajassa, niin tuo 5-6MW kulutus tipahtaa suunnilleen puoleen. Eli puhutaan ihan pennosista mitä vaihtoventiilillä saa säästettyä lisää tuosta. Saa kyllä lisää säädettävää ja kasvattaa asennuskustannuksia ihan varmasti.
Kuka osaisi arvioida, että maksaako se vaihtoventiili ja asennustyöt itseään ikinä takaisin?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Meillä menee käyttöveden loppulämmitykseen vuodessa noin 1200kWh kun tuon esilämmittää ensin lämmityskierron lämpötilaan. Aika halvalla nuo viimeiset 25-30C tulevat suorallakin sähköllä. Meillä esilämmitetty tyypillisesti 30-35C ja sähkövaraaja säädetty 60C.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ihan hyviä. Tosin juuri sellaisia ettei se yksi isokaan kuluta kuin 20 W seisoessaan. Kuluttaisikohan se pienempi yhtään vähempää.
Niinpä... ja silti täällä puuhataan jotain öljynjalostuslaitoksen veroisia putkituksia, että saadaan haalistettuja vesiä ja sitten päälle kaikenmaailman vaihtoventiilit sun muut riesaksi.
Ei vaan käsitä.
Oliko sinulla kiinni 2 vai useampi ulkoyksikkö? Ja kuinka hyvin se ohjaus osasi optimoida sitä että molemmat yksiköt kävisivät vain sillä optimi COP alueella mahdollisimman pitkään?
Tätä optimi COP tässä nyt haetaan.
Toki tuo optimi alueella käynti varmaan riippuu pitkälti valmistajan tekemästä ohjauksesta.
Tuo lisäksi antaa pelivaraa lämmitykseen koville pakkasjaksoille, kun käyttöveden lämmitys voidaan siirtää kokonaan vastuksille. Suoraa sähköä kuluu aina sama määrä tuotettua lämpöenergiamäärää kohden, kun taas vilp tuottaa suhteessa enemmän, jos lämpötilaa tarvitsee korottaa mahdollisimman vähän.
Eli tuonkin jälkeen kannattaa ensin lämmittää talven huippukuorman aikaan lämmitysverkosta palaava vesi vilpin avulla ja boostata lämmitysverkkoon menevää vettä lopuksi lisää sähkovastuksilla. Tuo käy kuin itsestään ehdotetulla kokoonpanolla, kun lisävastukset ovat tavanmukaisessa asennuspaikassa. Käyttöveden esilämmitys lämmitysvaraajan alaosan kierukan kautta kannattaa silti kaikissa tilanteissa, koska mistään ei ole tarjolla tuota kylmempää lämmitettävää vettä.
Entäs se iso varaaja käyttövesikierrukalla? Nehän vasta kalliita ovat, taitaa mennä yli 2000 €. Halvemmalla kai saa 200 l lämmivesivaraajan, pikkupuskurin ja vaihtiventtiilin ja hiukan halvemmaksi tulee silloin käyttövesi.
Tosin VILPissä tuntuu joillain merkeillä maksavan tolkuttomasti se lämminvesivaraajallinen sisäyksikkö. Panasonicissa ei ja MLP:n sisäinen varaaja on yleensä vain 700 € lisähinta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei minulla ole kuin yksi kone eikä tarvitse ollakaan. Vaikea ymmärtää, miksi ajat tätä kahden koneen mallia kuin käärmettä pysyyn, jos yhdelläkin pärjää. Miksi sinulla on vain yksi MLP vaikka 12 kW saisi helposti rakennettua kahdesta koneesta? Vastaus on varmasti molempiin ihan sama: maksaa (~2x) enemmän eikä tuo villoja mutta tuo sitä vastoin tupla määrän potentiaalisia vikoja.
Veden lämmityksessä isomman koneen teho on kuitenkin tarpeen. Pienellä koneella ne varaajat jäähtyisivät väistämättä ja nopeasti vettä käytettäessä tai sitten pitäisi olla todella iso varaaja. Toki voi olla muita koneita, joissa ei kenties ole tuota elektroniikkaa pyörimässä ollenkaan ja sellaisesta kun termostaatti katkaisee niin se kulutus on sitten nolla. Selvää säästöä 0,5 kWh päivässä !
Varsin lähelle optimia pääsee, jos rajoittaa lämpimään vuoden aikaan sitä vähää lämmitysaikaa. Talvella se optimikin siirtyy korkeammille kierroksille. CTC:llä on noissa ainakin tämän mallisissa koneissa täsmälleen sama ohjauselektroniikka molemmissa (luultavasti sama vielä 600 sarjassakin) enkä usko että sen kulutus poikkeaa siitä, minkä kokoista konetta ne ohjaavat. Nämähän eivät lähde minimillä käyntiin mutta saattavat jäädä sitä minimiä käymään, jos lämmintä johonkin sen verran jatkuvasti menee. Onhan tuo kesällä 5,5:n COPin pumpannut. Eikö se nyt ole ihan siedettävä tulos kaikkien tyhjäkäyntien yli ?
Tuo "kaksikerroksinen" varaaja on siinä mielessä hyvä, että voi säätää vapaasti kuinka pitkälle pumppaa ja mistä jatkaa suorasähköllä ja milloin yleensä sitä tulistusvaraajaa sitten aikoo käyttää. Käyttäjälle jää enemmän mahdollisuuksia (niin hyvässä kuin ehkä myös pahassa). Tulistusvaraajalla voi myös taata sen veden saannin kesällä, jos ei esim. ukkosen vuoksi uskalla käyttää lämpöpumppua.
Jos tätä vertaa siihen vaihtoehtoon, että olisi vain yksi kuumapäinen varaaja tuplakierukalla, erillinen tulistusvaraaja mahdollistaa pumpata se varaajan yläpää sellaiseen lämpötilaan johon se lämpöpumppu helposti kykenee ja samalla pitää yllä se kuuman veden lämpötila tulistusvaraajalla. Jos olisi vain kuumapainen varaaja ja vettä halutaan vaikka +65 °C:ssa ja se pumppu ei siihen kykene joko pakkasella tai ei milloinkaan, se merkitisi sitä, että vesi vain hiukan esihaalistuisi siellä pohjakierukassa ja kaikki siitä ylöspäin tehtäisiiin suorasähköllä.
Vaihtoventtiiliä en jättäisi pois. Kyllä se nyt oikeisiin lämpöpumppujärjestelmiin kuuluu ihan vaikiona vaikka toki maksaakin. Tässä sen käyttöä puoltaa juuri lattialämmityksen alhainen lämpötilataso, joka ei suoraan mahdollista tehokasta veden esilämmitystä.
Varaaja kuitenkin tarvitaan joka tapauksessa. Hyvän varaajan voi olettaa kestävän isältä pojalle. Itse tykkään ajatuksesta, että kierukat ovat vaihdettavia sillä varsinkin kaivovesillä kuparikierukalla on varsin rajallinen käyttöikä. Varaajia on sekä vaihdettavilla että ei-vaihdettavilla kierukoilla.
No joo.... tämmöinenkin on tietty vaihtehto jos ei halua varautua tulevaisuuden laajennustarpeisiin, mitä tuollainen isompi varaaja tarjoaa.
ENERGY SAVE BT200TC-1
Tuotemerkki: Energy Save Nordic Ab Tuotenumero: CAK641 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 €
Ymmärsin väärin kommenttisi "Kaksi konetta ei kyllä oman kokemukseni valossa toisi mainittavaa etua.." että sinulla olisi omakohtaista kokemusta tuollaisesta setupista.
Lisäys:
Minulla on vain yksi MLP kone koska minun tavoitetilani ei ollut saada maksimaalista COP:ia kuten ketjun aloittajalla.
PS. Haalistuksesta ketjun aloittaja on todennut jo aikapäiviä sitten että ei ole ajankohtaista https://lampopumput.info/foorumi/th...uhdetta-haastamaan-vilpillä.31461/post-466963
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Pienen VILPin paikka oli ehkä ennen öljykattilan tai puulämmittäjän kaverina. Pieni investonti, pientä säästöä lämmityskuluista nopea takaisinmaksu, mutta ei mitään vetovastuuta mistään. Pieni kone ilman varaajia suoraan lämmityksessä kiinni. Pieni kun suurta ei voi laittaa ilman varaajaa, ei tilaa, .....
Maailma on ehkä siinä suhteessa jonkin verran muuttunut, että näitä kesäapulaisia tarvitaan vähemmän.
Maailma on ehkä siinä suhteessa jonkin verran muuttunut, että näitä kesäapulaisia tarvitaan vähemmän.
Onko MLP:n lämpö siis parempaa kuin VILPin lämpö? En ole huomannut koskaan, mutta voihan se olla parempilaatuista lämpöä kun se on kuitenkin MLP (tm). Muussa tapauksessa ero lienee pikemminkin "toinen osti Volvo T4, toinen osti Volvo T5 ja T5:lla pääsi moottoritiellä ajamaan lujempaa poliisin tutkaan" - kumpikin menettivät korttinsa, toinen maksoi hommasta enemmän.
Valintoja kaikki, tosin kun lämpö on identtistä, niin tuntuu se vähän hölmöltä siitä maksaa lisää. Tälläkin hetkellä niiden rahojen sijoittaminen tuo paremman tuoton kuin MLP:n investointi omalla kohdallani, mutta tässä aloittajan kohteessa ei edes MLP ollut vaihtoehto niin en ymmärrä miksi keskustella siitä.
Mutta, paras COP tulee ehdottomasti aurinkolämmöstä. Rakentaa maan alle / päälle valtavan erittäin hyvin eristetyn varaston johon kokoaa kesällä kaiken tarvittavan aurinkolämmön ja käyttää sitä sitten talven yli. Taloudellisesti siinä ei varmasti ole mitään järkeä, mutta voittaa kyllä MLP:t ja VILPit mennen tullen mitä tulee COPpiin, ei pääse enää MLP miehet vaanimaan sen jälkeen. Jos se COP nyt siis oli se tärkein asia eikä miettiä sitä taloudellisuutta.
pökö
Kaivo jäässä
Kokonaisuus on coppia tärkeempi.
Tätä keskustelua lukiessa ei tunnu siltä näyttävän..
pökö
Kaivo jäässä
On sen joku tuolla ketjun alkupäässä viestissä #27 jo selkeesti tuonut esiin mutta jutut joskus harvoin lähtee laukalle
Kiitos kaikille kommenteista, olen tässä oppinut keskustelusta monenlaista. Yhtä oikeaa ei tietenkään ole ja hyvään lopputulokseenkin voi päästä samalla rahalla vähän erilaisillakin setupeilla.
Ehkäpä tämä provosoiva otsikko joutaa romukoppaan: hyötysuhteessa ei vilppi näköjään mlp:lle pärjää, vaikka kuinka yrittäisi. Noita maakuoppia ja kaskadilämmityksiä ei taida kukaan tehdä ja käyttöveden haalistus tuo hiukan plussaa suht helpolla, jos siihen muutaman lantin lisää laittaa, mutta pääosan esittää ulkoyksikkö ja lämmityksen matalalämpökierto.
Aivan toinen asia on rahalle vastinetta, jota täälläkin sivuttiin, mutta niille keskusteluille on sitten omat ryhmät.
Ehkäpä tämä provosoiva otsikko joutaa romukoppaan: hyötysuhteessa ei vilppi näköjään mlp:lle pärjää, vaikka kuinka yrittäisi. Noita maakuoppia ja kaskadilämmityksiä ei taida kukaan tehdä ja käyttöveden haalistus tuo hiukan plussaa suht helpolla, jos siihen muutaman lantin lisää laittaa, mutta pääosan esittää ulkoyksikkö ja lämmityksen matalalämpökierto.
Aivan toinen asia on rahalle vastinetta, jota täälläkin sivuttiin, mutta niille keskusteluille on sitten omat ryhmät.
Juurikin näin...
Tuolla on ihan hyviä lukemia tuottava laitos, ainakin omilla mittarillaan mitattuna:
Uusi VILP omistaja ilmottautuu - Nibe Polar 12
Terve kaikille! Olen uusi tulokas täällä. Rakensin talon vuonna 1998 jolloin valitsin öljylämmityksen lämmittämään vesikiertoista lattialämmitystä. Öljyn hinnan karatessa myöhemmin pilviin vaihdoin pellettilämmitykseen, jolla lämmitin toistakymmentä vuotta. Kirjanpitoni mukaan pelletti kulutus...
Ulkoyksikkö ja yhteensopiva sisäyksikkö.
Pärjäisi se jos ilma olisi koko ajan yhtä lämmintä kuin maa, mutta eihän se ole. Vilpin ongelma on kovat pakkaset, muuten se toimii ihan hyvällä copilla. Kuten vaikka nyt.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oukki doukki, pidot paranee kun porukka vähenee
Miten saadaan Vilpin coppi siihen malliin, että olisi parempi kuin jotkin vähän vanhemmat maalämpöjärjestelmät?
Mutta ei se niin kovin kaukana Etelä-Suomessa ole. Jos maalämmöllä pannaan parasta ei pärjää, mutta mutta jos katsellaan semmoista vähän perinteikkäämpää tarjouskilpailun halvinta .... näyttääkin jo aika paljon erilaiselta. Käyttötavalla on myös vaikutusta. On siinä eroa pumppaako VILPillä näin huhtikuussa -5 °C:ssa yöllä vai +7 °C:ssa päivällä. Betoniin valetussa lattialämmityksessä on ainakin täällä jokseenkin samantekevää milloin ne kWh:t saa sisälle.
VILPin kanssa täytyy vain kääntää ne kaikki kivet oikein päin. Siihen on itse asiassa oikein hyvät mahdollisuudet, koska investonti on kuitenkin lähtökohtaisesti halvempi. Jos siihen panostetaan edes saman verran kuin "halvimpaan" MLP, on kuitenkin mahdollista toteuttaa kaikki edulliset toimenpiteet parhain päin ja valita parasta mahdollista konetta. Varaaja on VILPille VILPille vielä tärkeämpi kuin maalämpöpumpulle. Kaikki MLP koneetkaan eivät ole yhtä hyviä - ei ainakaan saman hintaisia. Vuodet ovat tuoneet jotain kehitystäkin.
Sellaisia MLP asennuksia ei juuri ole, missä vettä ei lämmittäisi ja vieläpä ajoittaisia legionelloja lukuun ottamatta loppuun saakka. VILP puolella vesi on tyypillisesti ensimmäinen missä oikaistaan. F-2120 luvataan tekevän +55 °C sinne minne kone käy. Miksi sillä ei voisi tehdä vettä. Jos se ei siitä suoriutuisikaan kenties 5 päivänä vuodessa, siirtyy luokkaa 60 kWh veden lämmitystä suorasähkölle. Tämänkö takia kannattaa jättää koko veden teko väliin, vaikka juuri siinä ne mahdollisuudet koko vuoden ympäri ovat parhaat mahdolliset. Saa se kuitenkin pumpata normi huushollissa sitä vettä ~1000 kWh, kun ulkona on lämmintä +20 tai yli.
Saavuttaa on vähän vaikea mitään, jos ei edes yritä.
Miten saadaan Vilpin coppi siihen malliin, että olisi parempi kuin jotkin vähän vanhemmat maalämpöjärjestelmät?
Mutta ei se niin kovin kaukana Etelä-Suomessa ole. Jos maalämmöllä pannaan parasta ei pärjää, mutta mutta jos katsellaan semmoista vähän perinteikkäämpää tarjouskilpailun halvinta .... näyttääkin jo aika paljon erilaiselta. Käyttötavalla on myös vaikutusta. On siinä eroa pumppaako VILPillä näin huhtikuussa -5 °C:ssa yöllä vai +7 °C:ssa päivällä. Betoniin valetussa lattialämmityksessä on ainakin täällä jokseenkin samantekevää milloin ne kWh:t saa sisälle.
VILPin kanssa täytyy vain kääntää ne kaikki kivet oikein päin. Siihen on itse asiassa oikein hyvät mahdollisuudet, koska investonti on kuitenkin lähtökohtaisesti halvempi. Jos siihen panostetaan edes saman verran kuin "halvimpaan" MLP, on kuitenkin mahdollista toteuttaa kaikki edulliset toimenpiteet parhain päin ja valita parasta mahdollista konetta. Varaaja on VILPille VILPille vielä tärkeämpi kuin maalämpöpumpulle. Kaikki MLP koneetkaan eivät ole yhtä hyviä - ei ainakaan saman hintaisia. Vuodet ovat tuoneet jotain kehitystäkin.
Sellaisia MLP asennuksia ei juuri ole, missä vettä ei lämmittäisi ja vieläpä ajoittaisia legionelloja lukuun ottamatta loppuun saakka. VILP puolella vesi on tyypillisesti ensimmäinen missä oikaistaan. F-2120 luvataan tekevän +55 °C sinne minne kone käy. Miksi sillä ei voisi tehdä vettä. Jos se ei siitä suoriutuisikaan kenties 5 päivänä vuodessa, siirtyy luokkaa 60 kWh veden lämmitystä suorasähkölle. Tämänkö takia kannattaa jättää koko veden teko väliin, vaikka juuri siinä ne mahdollisuudet koko vuoden ympäri ovat parhaat mahdolliset. Saa se kuitenkin pumpata normi huushollissa sitä vettä ~1000 kWh, kun ulkona on lämmintä +20 tai yli.
Saavuttaa on vähän vaikea mitään, jos ei edes yritä.
Erilaista se ainakin on. Tappaa pöpötkin jo 40 °C:ssa.
pökö
Kaivo jäässä
Mulla olis just se perinteikkäämpi, hyvä verrokki halvemmasta päästä.
Jos vilp on varaajaan kytketty niin eikö sillä voisi tehdä käyttövetet sinne "vain" 45-50 nurkille ja legioonatapot parin viikon välein?
Tätä ei vissiin kukaan harrasta vilpillä?
Tämä ei ainakaan itselläni toteutunut MLP tarjouskilpailussa, vaan kallein pumppu oli Lämpöässä ja sille luvattiin huonoin SCOP 4.77 kun taas halvin oli Bosch 7001i ja sen SCOP 5.85 (toisiksi korkein tarjotuista).
No ei - VILPit mitoitetaan jostain syystä vähän samaan tapaan kuin MLP Ruotsissa, mutta ei ole teknistä syystä siihen etteikö niillä voisi tehdä käyttövettä aika samoilla ehdoilla kuin lämmitystäkin - eli jossain kohtaa sään kylmetessä avitetaan. Se vaan vaatii vähän isomman VILPin että siltä riittää aikaa sulatusten ja käyttöveden jälkeen vielä lämmitykseenkin. Samalla saa sitten vähän paremman COPin lämmitykseen kun VILP ottaa sen puolen iisimmin.
Jotenkin näyttää että vilpit on vasta lähteneet kunnolla kehittymään lämmityskäytössä kysynnän kasvaessa joka taas sitten ruokkii edelleen sitä kehitystä. Veikkaan vaan että yhä paremmat vilpit tulevat syömään paljon maalämmön markkinoita kun lämmitystarve uusissa taloissa pienenee ja paljon vanhoja öljylämmityksiä siirtyy lämpöpumppuihin rajallisella budjetilla. Varsinkin jos talvet edelleen lämpenee. Maalämpö tuskin nykyisestä enää halpenee mutta vilpit varsin luultavasti kun kilpailu kovenee ja kaikki kermankuorijat poistuu.
Tämä olisi kyllä todella toivottua että laitteet paranee ja halpenee, VILP on kuitenkin huomattavasti helpompi hankkia kuin MLP.
Ja yleistymistä varmasti lisää se kun ihmiset saa uusista VILP positiivisia kokemuksia ja toivottavasti niiden tekninenkäyttöikä ylittää reippaasti 10 vuotta. Ja miksi ei ylittäisi kun inverteri ILP:kin tuntuvat pitkäikäisiltä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos nyt vanhoja tarjouskilpauluja haluaa muistella, niin tulipa tuossa silmäiltyä tuota vanhaa MLP tarjousta. Sehän olisi pirun hyvä toteutus VILPille suoraan vaihteittaisine lämmityksineen kahdella erillisellä muhkealla varaajalla. Samoista asennuslähtökohdista olisi kahden kaivon, pihan kaivamisten ja MLP koneen jälkeen vielä yli 20 000 € investointivara pelkkiin VILP koneisiin. Sillä olisi saanut niin sen suuren kuin pienenkin VILP:in ja veden lämmitykset niin pitkälle kuin VILPillä pystyy. Purkamiset samat ja varmaan myös sähkötkin likimäärin (joita tarjous ei sisältänyt), samoin asennukset (mielestäni suoraan soveltuva ehdotus niin MLP kuin VILPx1) jos tuon tarjotun ihan pätevän suunnitelman mukaan olisi lähtenyt toteuttamaan. Vähän vaikea keksiä miten nuo MLP rahat olisi saanut edes jotenkin järkevästi VILP hommassa kulutettua.
On siinä eroa köyhäilläänkö ja laitetaan vain jokin lämmönvaihdin kiinni vanhan öljykattilan putkeen kiinni vai pannaanko pannuhuone uutta putkea ja varaajaa täyteen.
Juu .. silloin kun minäkin tuon ostin täällä ramppasi ukkoa tarjousten kanssa. Tarjoomukset olivat aikalailla tilanteeseen sopimattomia ja hinnat pysäyttäviä. Eikä ne myyntireiskat muuta osanneet, ei niiden kanssa voinut säätää tarjouksen sisältöä. Siellä oli puoli kilometriä kaivoa 33kW MLP:llä. Lopulta sitten speksasin itse tyyliin millä hinnalla teette suunnilleen tämmösen setin - energian ja veden kulutukseen mukamas pohjautuneet tarjoukset olivat ihan pöhköjä.
Kuulostaa tyyriiltä tarjouksesta, teit kyllä oikean päätöksen kun hylkäsit sen.
Sinulla taisi olla erikoinen tilanne kun VILP ei tullut yhtään tarjousta ja MLP vain yksi tuohon hintaan.
Lämpöpumpusta riippumatta tuntuu että kaikki vanha pitäisi purkaa pannuhuoneesta ja heittää roskalavalle.
Minulle kaikki avaimetkäteen tarjoajat olisivat heittäneet vuoden vanhat varaajat menemään, ja sitten olisi legionella ajoilla kuumenneltu talousvettä ilman tulistusvaraajaa..
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kauppa se on mikä kannattaa (myyntimiehelle siis). Kaikki vanhat/olemassaolevat vehkeet roskalavalle, purkauksesta voi laskea hintaa ja sit tietty kun myydään uutta tilalle niin siitäkin siivu omaan taskuun.
Ei oo helppo tilanne tuollainen kun kuluttaja ei tiedä mitä on ostamassa ja myyjä ei tiedä myymästään muuta kun sen et millä maksimoi omat voitot.
Ei kuluttajakaan voi millään olla kaikkien asioiden asiantuntija. Pitäisi jossain vaiheessa uusia katon ja hirvittä jo etukäteen kun tietää et tuo ei oo tässä talossa ihan läpihuutojuttu eikä tuo oma tietämys ja osaaminen tuolla saralla kyllä ole kovin vahva. Ehkä täytyy palkata siihen valvojan mutta mistä sit tietää onko se valvoja asiassa pätevä?
Menipä OT:ksi mutta niin taisi mennä muillakin jo aikoja sitten...
Ei oo helppo tilanne tuollainen kun kuluttaja ei tiedä mitä on ostamassa ja myyjä ei tiedä myymästään muuta kun sen et millä maksimoi omat voitot.
Ei kuluttajakaan voi millään olla kaikkien asioiden asiantuntija. Pitäisi jossain vaiheessa uusia katon ja hirvittä jo etukäteen kun tietää et tuo ei oo tässä talossa ihan läpihuutojuttu eikä tuo oma tietämys ja osaaminen tuolla saralla kyllä ole kovin vahva. Ehkä täytyy palkata siihen valvojan mutta mistä sit tietää onko se valvoja asiassa pätevä?
Menipä OT:ksi mutta niin taisi mennä muillakin jo aikoja sitten...
Tämän kyllä ajattelisi olevan aikalailla turvallinen vaihtoehto. Todennäköisesti suomalaisiin taloihin saapuvassa vedessä ei ole mitenkään erityisen paljon legionellaa alun alkaen. Yleensä se on kylmää pohjavettä. Nämä legionelloositapauksethan sattuvat valtaosin sellaisissa maissa kuin esimerkiksi Ranska ja Italia. Pohjoismaissa kovin harvinaista. Eteläisemmissä maissa se taloon saapuva vesi on lämpimämpää kuin meillä ja vedenkäsittely sitä ennen varmasti myös erilainen.
Edellä viestissä 104 oli kuvia ja käppyröitä, missä lämpötiloissa legionellabaktreeri 1) pystyy lisääntymään, 2) pystyy säilymään hengissä ja 3) kuolee. Kun pysytään tuon 1-kohdan yläpuolisissa lämpötiloissa, niin kyllä Suomen oloissa pitäisi olla aika hyvin pulla uunissa siinä kiinteistössä. Ja tuo rajalämpötila näyttäisi olevan kuvasta tihrustamalla noin 48 astetta. Jos ja kun kiinteistöön saapuvassa vedessä ei ole legionellaa nimeksikään, niin ei niitä vähäisiä kai ole tarpeen pystyä tappamaan. Kunhan eivät lisäänny.
Voisi olettaa, että varaajassa se mahdollinen lisääntyminen voisi ylipäätään tapahtua merkittävässä määrin, mutta putkistossa ja kierukassa paljon vähemmän, kun vesi vaihtuu reippaasti.
Joskus kuulin, että paineistetussa järjestelmässä legionella ei pystyisi lisääntymään yhtä hyvin kuin vapaassa vedessä. En tiedä, onko tämä totta.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Jos vilpillä tuotetaan vettä, joka on esim 47astetta ja käyrien mukaan legionella ei lisäänny siinä lämpötilassa joten ne kuolee pitkässä ajassa vähintään pois, niin onko se riski kun vesi vaihtuu useasti per viikko?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Haalistetun jakelu on vähän niin kuin vaihtoehto näille vaihtoventtiileille ellei halua panostaa veden lämmitykseen. Jos haluaa vaihtomahdollisuuden (kylmä ><haalistettu), tarvitaan kaksi tavallista sulkuventtiliä. Vikoja tämmöiseen tulee juuri niin paljon kuin vesiputkissa keskimäärin metriä kohti on.
Toinen vaihtoehto mitä pohdin oli, että laitan kaksi jakotukkia rinnakkain samalle etäisyydelle ja sitten voin vaihtaa sen PEX putken liittimen kumpaan lystään. Näin olisi sitten voinut vexlata kylmää tai haalistettua mitä minnekin. Into kokeilla oli sen verran kova että onneksi ei ehtinyt kummempaa (turhaan) tekemään.