Mutta miksi kehittää vanhaa tekniikkaa kun on jo olemassa parempi uusi? Monet autotehtaat on jo ilmoittaneet lopettavansa polttisten valmistuksen kokonaan. Polttomoottori on naurettavan monimutkainen verrattuna sähkömoottoriin, ja ominaisuuksiltaan sekä päästöiltään huonompi. Mitä sitä enää kehittämään? Teknologiset murrokset on nykyisin nopeita, miten kävikään kuvaputkille, filmikameroille, videonauhureille, lankapuhelimille ym. kun parempaa tekniikkaa tuli tarjolle? Eihän niitä vanhoja enää kukaan edes halunnut. Tuskin 10v päästä on uusia polttisautoja edes tarjolla.No riippuu varmaan ihan siitä kuka käsittää mitäkin omilla "viimeisillään"
Joku kuvittelee polttiksen päättyvän about huomenna, toinen ottaa asiaan passiivis-realismia ja aika-akselia onkin jo 20...30...50v. Eli onko "viimeisillään" tosiaan pienehkön ajan kuluttua (5...10v) vaiko vain. ns. kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa
Henk.koht. uskoisin tämän sähköhihhuloinnin hiukan realisoituvan, laskeutuvan alas sieltä pilvilinnoistaan ja aletaankin iskemään paukkuja uusiutuviin sekä synteettisiin polttoaineisiin ja näin tuon polttiksen elinkaareen tulikin jokunen vuosikymmen jälleen lisää niin että napsahti
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Kuvailet juuri Nissan e-Noten: https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Note#2017_model_year_update_–_e-Power
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Aika heikkoa on verrata luokkaa 5v kestävää kulutuselektroniikkaa autoihin, joiden keski-ikä suomessa on lähemmäs 15v. Ja koska uudet täyssähköt eivät suorituskyvyiltään (range, latausaika, vetomassa...) yksinkertaisesti vain sovellu kaikkien käyttöön, ei tänään eikä vielä muutaman vuodenkaan sisällä, niiden hankintahinnoista puhumattakaan, niin kyllä tuolla polttiksella tullaan tässä maassa liikkumaan vielä varsin pitkään. Toki siinä vaiheessa kun sähköauton valmistuskustannus painuu alle polttiksen, alkaa vaaka jo keikahtamaan, sähkäreitä ruvetaan saamaan kaupasta polttiksia halvemmalla, mutta tähänkin menee vielä jokunen vuosi ilman valtiovaltojen merkittäviä tukiaisia yms
Tai kukapas sitä tietää joskos hybrideistä tulisikin se valtavirta, ne kun tarvitsevat pienehköihin akkuihinsa varsin nirkosesti nuita kalliita raaka-aineita. Ja näissä sitä polttista hyrskytetään optimaalisimmalla mahdollisella asetuksellaan, jolloin niin päästöt kuin kulutuskin saadaan minimoitua. Renkaita voidaan toki pyörittää myös pelkän sähkön voimin ja näin ikäänkuin "sisäänajetaan" autoilijoita sähköiseen liikkumiseen. Kenties tuo polttis vaihtuu jossain vaiheessa vaikka polttokennoon, ennen kuin infra ja akkuteknologia ovat kehittyneet jo riittävästi täyssähköiseen patteriautoon
Tästä henkilöautojen sähköistämisestä ja yleensäkin niiden ilmastovaikutuksista höyrytään aivan liikaa. Teollisuus, laivat, lentokoneet, jne. kuluttaa lähes kaiken öljyn.
Lisäksi hiilivoimaa käytetään maailmassa laajasti, joka tuottaa CO2:sta pilvin pimein planeetalle.
Onkohan tässä poliitikoilla jotenkin todellisuudentaju kateissa.
Tällainen määrä vuodessa kulutetaan öljyä. Paljonkohan siitä mahtaa olla yksityisten kansalaisten henkilöautojen osuus,
yle.fi
Lisäksi hiilivoimaa käytetään maailmassa laajasti, joka tuottaa CO2:sta pilvin pimein planeetalle.
Onkohan tässä poliitikoilla jotenkin todellisuudentaju kateissa.
Tällainen määrä vuodessa kulutetaan öljyä. Paljonkohan siitä mahtaa olla yksityisten kansalaisten henkilöautojen osuus,
Lupaukset jäävät täyttymättä: öljyn kulutuksessa on rikottu haamuraja, eikä kasvun rajaa näy
Liikenne kuluttaa jo puolet kaikesta öljystä, eikä kehittyvissä maissa ole päästy vielä kunnolla vauhtiin mukaan. Musta mönjä sotkee ilmastonmuutostyötä. Juttu on julkaistu alun perin heinäkuussa 2018.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
Puhuin nyt uusista autoista, sitä en epäile ettei täällä ajettaisi kaikki vanhat polttikset loppuun jossain (jos polttoainetta enää saa...). Tälle palstalle sopiva analogia olisi varmaan öljykattila, luuletko että niitä vielä paljon kehitetään kun kaikki haluaisi ehdottomasti polttaa öljyä? Vai olisi kuitenkin ihan kysyntä joka vie kohti muita, sähköllä toimivia, kehittyneempiä ja taloudellisempia ratkaisuja? Ja kysyntä ajaa kehitystä. Sähköautojen kehitys on vasta alussa mutta siihen lyödään nyt niin paljon paukkuja että se tulee väistämättä olemaan nopeaa.
Ei pidä paikkaansa, tieliikenne on suurin öljyn kuluttaja Euroopassa.
OECD oil demand breakdown by sector 2024| Statista
The road sector is responsible for around half of all oil demand in OECD countries. In 2023, the road sector's oil demand was threetime that of the next sector.
www.statista.com
Koska se poltettava aine on niin ylivoimainen. Minuutti pistoolilla ja 1000 km rangea. Sitä ainetta on myös kohtuu vaivatonta kuljettaa mukana. Itse tosin näen asian niin, että tässä ei kilpailla, kumpi voittaa vaan epäilen, että kumpikin häviää. Autoilu yksinkertaisesti vähenee. Ja sähkö ei ole puhdasta ikinä. Se on vain polttamisen jaloste.
- Keskustelun aloittaja
- #848
Tuo on kyllä helppoa, mutta kun Suomessakin lähes kaikki öljy ostetaan Venäjältä, on siinä yksistään syy siirtyä muihin energiamuotoihin. Ja kyllä se niin on, että tämä öljyyn perustuva liikkuminen on tullut isossa kuvassa tiensä päähän.
Maailmassa on niin suuri tahtotila nyt, että aivan varmasti tapahtuu siirtymä pois öljystä - siellä missä mahdollista on. Henkilöautoissa ehdottomasti se on mahdollista ja 10v päästä tuskin on muuta myynnissä kuin sähköversioita tavalla tai toisella.
Raskas liikenne ja työkoneet ei ole lähitulevaisuudessa siirtymässä pois öljystä.
Nimenomaan, EU haluaa eroon riippuvuudesta Lähi-Idän ja Venäjän öljystä. Eikä öljyvarat kuitenkaan ole ikuisia, mitä aikaisemmin siitä päästään eroon sitä parempi. Mitä sitten tapahtuu jos öljyn hinta alkaa kunnolla nousta kun se alkaa loppua eikä siihen ole varauduttu?
- Keskustelun aloittaja
- #850
Tietty määrä öljyä saadaan ostettua ystävällisiltä mailta, kuten Norja. Ja sitten pienemmässä määrin Atlantin yli lännestä.
Mutta kulutettua määrää pitää saada rajusti tiputettua, että tosiaan Venäjältä tai lähi-idästä ei tarvitse ostaa mitään. Yhtään mitään.
Mutta kulutettua määrää pitää saada rajusti tiputettua, että tosiaan Venäjältä tai lähi-idästä ei tarvitse ostaa mitään. Yhtään mitään.
Tämä sama dilemma tulee eteen kaikkeen autoiluun liittyvän kohdalla. Kaikki Suomen ydinvoimaloiden polttoaineet tuodaan ulkomailta (55 prosenttia tuli Saksasta, 24 prosenttia Venäjältä ja 21 prosenttia Ruotsista), ja se on yksin syy lopettaa ydinvoimalat (vai lakkautetaanko puolet, koska puolet raaka-aineista tulee kivoista maista). Kaikki Suomen autot tehdään ulkomailla. Kaikkien Suomen sähköautojen akkujen raaka-aineet tulee ulkomailta ja nämä autot myös lähettävät jatkuvasti dataa ulkomaille. Onko autoilussa mitään ns. omavaraista Suomessa? Varmaan tuulimyllyt ja aurinkopaneelit ja niiden raaka-aineet tulee myös ulkomailta.
Hiilivoima: Suomessa ei ole omaa hiilen tuotantoa, joten kaikki poltettu hiili tuodaan ulkomailta. Tuontimäärä on riippuvainen Pohjoismaiden ilmaston sateisuudesta – sateisina vuosina tuonti on vähäisempää. Kivihiilen tuonti on ollut keskimäärin noin neljä miljoonaa tonnia vuodessa. Tuonnin arvo on ollut 230:stä 520:n miljoonaan euroon. Suurin osa hiilestä tulee Venäjältä, muita tärkeitä tuojia ovat Kazakstan, Puola ja Yhdysvallat.
Tai Mitsubishi Outlanderin. Tai Honda CR-V:n. Tai Chevrolet Voltin/Opel Amperan. Tai...
Siis sarjahybridi kyseessä. Käytettävyydeltään ehkä paras hybriditekniikka, mutta hyötysuhteessa häviää muille. Siksi noita kaikki voi ajaa tietyissä tilanteissa myös mekaanisella vedolla polttomoottorista pyöriin.
- Keskustelun aloittaja
- #854
Suomihan haluaa osansa sähköautojen valmistuksesta ja ihan hyvältä asia näyttää. Euroopassa muutenkin on halua omavaraistua mikä on kannatettavaa.
Öljyn, kaasun ja kivihiilen kulutusta halutaan tiputtaa ja se tapahtuu vauhdilla. Niissä ollaan riippuvaisia venäjän ja lähi-idän diktatuureista ja muutenkin täysistä roistovaltioista.
Kansainvälinen kauppa on ihan ok. Ei kuitenkaan riippuvuus vihamielisistä ja sairaista valtioista.
Öljyn, kaasun ja kivihiilen kulutusta halutaan tiputtaa ja se tapahtuu vauhdilla. Niissä ollaan riippuvaisia venäjän ja lähi-idän diktatuureista ja muutenkin täysistä roistovaltioista.
Kansainvälinen kauppa on ihan ok. Ei kuitenkaan riippuvuus vihamielisistä ja sairaista valtioista.
Ei sitä eurooppalaiset maat määrittele vaan ihan ne globaalit suuryritykset. Ne hankkivat materiaaleja mistä haluavat. Joskus tulee sakkoa ja sanktiota valtioilta, mutta samalla nämä valtiot kilpailevat, että saisivat edes osan tästä sakotettavasta globaalista yrityksestä omalle kamaralleen ja annetaan kaikenmaailman etuja ja ilmaista sähköä. Sitten voitot kiikutetaan veroparatiiseihin. Globaalitalous on ihan ok. Se vaan on niin, ettei pääoma tunne rajoja.
- Keskustelun aloittaja
- #856
Kyllä politiikalla voidaan ohjata yrityksiä. Tästä sähköautoistumisesta tulee yksi nopeimmista mullistuksista koskaan.
Ja ei niitä sähköautoja tai edes niiden komponentteja osteta Venäjältä eikä lähi-idästä.
Isossa kuvassa on nuo sähköautot selvästi parempia kuin polttomoottoriautot turvallisuuspoliittisista, kauppapoliittisista sekä ilmastollisista syistä. Teknisesti niistä saadaan myös yksinkertaisempia kuin polttomoottoriautoista.
Eli aika uskomattoman jääräpää pitää olla jos ei näe, että nyt on eeppisen suuri poliittinen tuki siirtymälle pois polttomoottoriautoista. Jos tarpeeksi hommat menee eteenpäin 10v. sisällä niin polttomoottorihenkilöautojen myynti EU:ssa voidaan kieltää kokonaan. En yhtään ihmettelisi jos näin kävisi.
Ja ei niitä sähköautoja tai edes niiden komponentteja osteta Venäjältä eikä lähi-idästä.
Isossa kuvassa on nuo sähköautot selvästi parempia kuin polttomoottoriautot turvallisuuspoliittisista, kauppapoliittisista sekä ilmastollisista syistä. Teknisesti niistä saadaan myös yksinkertaisempia kuin polttomoottoriautoista.
Eli aika uskomattoman jääräpää pitää olla jos ei näe, että nyt on eeppisen suuri poliittinen tuki siirtymälle pois polttomoottoriautoista. Jos tarpeeksi hommat menee eteenpäin 10v. sisällä niin polttomoottorihenkilöautojen myynti EU:ssa voidaan kieltää kokonaan. En yhtään ihmettelisi jos näin kävisi.
Viimeksi muokattu:
Pitäisi saada ne litium ja kobolttikaivokset tähän takapihalle ensin. Muuten ollaan 10 vuoden sisällä ihan samassa pisteessä kuin nyt. Siellä on vaan vähän maat vaihtuneet ja näidenkin maiden sisällä todennäköisesti operoi vaikkapa ne Saudi-Arabialaiset petroolijätit, mutta omistavat nyt litium kaivoksia. Ja sitten on Kiinan uhka. Uhkista suurin.
- Keskustelun aloittaja
- #858
Kyllä kyllä... tuo homma on hoidossa myös. Miljardien investoinneilla tutkitaan akkutekniikoita, joissa ei tarvittaisi näitä harvinaisia metalleja niin paljon. Edistystä tapahtuu tuollakin puolella.
Mutta jo nykyisellään on riippuvuus vähäisempi. Se on "kertaosto" kun akuston raaka-aineet ostetaan. Öljyä pitää roudata koko auton 15v. elinkaaren ajan.
Öljynjalostuksessa syntyy vääjäämättä tietty määrä bensaa. Mitähän sille ylijäämäbensalle meinataan tehdä sitten, kun polttiksia ei ole ja muovituotantoakin vedetään alas.
Olisiko tietoa, että miten paljon eri jakeita syntyy öljynjalostuksessa ja mikä olisi pakollinen bensan osuus.
Olisiko tietoa, että miten paljon eri jakeita syntyy öljynjalostuksessa ja mikä olisi pakollinen bensan osuus.
Tuo on kutakuinkin suomalaisen polttomoottoriauton keski-ikä.
Menee siihen nyt useampi minuutti + ajo asemalle. Mutta hällä väliä. Tuohonhan on jo totuttu. Ennen oli pari vuotta kestävät paristot kelloissa tai käden liikkeistä energian ottava kello. Nykyään moni tyytyväisenä lataa kelloaan jopa päivittäin. Sama juttu puhelimissa, mutta viikosta päivään tai monilla jopa useasti päivässä ja mukana kannetaan puhelinta isompaa powerbankkiä.
Aika harva ajaa viikossa yli 500 km. Lataus kerran pari viikossa ei ole mikään ongelma, varsinkin kun sen voi tehdä omalla parkkipaikallaan. Ainoa ongelma on se lapinreissu tms. pidempi kertasuoritus. Siihenkin ratkaisu lähenee kokoajan kun akut suurenevat ja erityisesti latausajat lyhenevät.
Suomessa romutusikä on keskimäärin yli 20 v. Mutta mahtaako sähköautot päästä tuohon? Niissä kuitenkin tekniikka taas reilusti koti- ja pikkukorjaamoille haastavampaa kuin nyt 20-vuotiaissa. Sama tietysti koskee uusia polttiksiakin ja 20 v ei todellakaan ole suunniteltu elinkaari.
Oma kello lupaa patterin kestoksi 7 vuotta. Pari ruuvia auki ja uusi sisään. Ja kello maksoi 15 euroa. Ei ole polttomoottoria.
Suomessa autojen keski-ikä sentään vain 12,5 v, kun EU:n keskiarvo 11,5 v. Toisaalta Suomea vanhempi keski-ikä on vain Espanjassa, Portugalissa ja Itä-Euroopan maissa.
e-Noten pihvi on siis siinä että siinä on hyvin pieni akku (1.5 kWh) ja aina vain pelkkä sähköveto. Polttis jauhaa vain sähköä
Mitäpä kun nuo biopolttoaineetkin kehittyy edelleenkin? Lisäaineistus on jo aika hyvin kehittynyt myös. Ehkä akkukehitys tyssääkin seinään 10 vuoden päästä ja samaan aikaan on kehitetty öljylle sekä bensalle ja dieselille korvaavat tuotteet.
Raskas rahtiliikenne tuskin akuilla pitää edes Suomen pyörimässä, lentokoneetkaan eivät sähköakuilla lentele eikä isot rahtilaivat myöskään puhtaalla sähköllä liiku.
Tässä jonkinlainen kaavio, mitä kaikkea siitä öljystä saadaan. Osuuksia ei ole laitettu:
Energiatuotteet | Suomalainen energiayhtiö
Kehitämme laadukkaita polttonesteitä voidaksemme tarjota parasta yrityksellesi. Tutustu tarkemmin laajaan tuote- ja palvelutarjontaamme.
Itse en haluaisi ladattavaa kelloa. Nykyisessä sykemittarissa, jota kellona käytän, kestää paristo vuoden. Vaihto onnistuu alle minuutissa kolikolla ja patteri maksaa alle euron.
Mutta sähköautoon kyllä siirryn heti kun niitä saa järkihintaan soveliaita. Käytettyjen hintojen pitäisi vähintään puolittua. Siis vaikkapa muutaman vuoden ikäinen e-Golf kymppitonnilla. Meillä 1000 km kestää yli kuukauden ja yksittäistä yli 300 km reissua ei ole tullut ajettua useaan vuoteen.
Taitaa kuitenkin noi diesel ja sitä kevyemmät jakeet olla ne, joista raha saadaan. Jos niitä ei käytetä, kuihtuu jalostaminen.
Formuloissa, silloin kun vielä tankkaus oli osa renkaiden vaihtoa, ei mennyt kuin sekunteja. Ts. tankkaamisen saisi kehitettyä varmasti nopeammaksi, mutta, kuten sanoit, kaikkineen tuo tankkaaminen on pieni vaiva polttomoottorille. Sähköautolle se ei ole vaiva, jos se tapahtuu, kun nukkuu, mutta esim. omat kesäloma-ajelut olisi kyllä tuskaa. Onnistuisi varmaan, mutta tuskaa tekisi. Kaupungissa taas en tarvitse autoa. Mihin sitä kaupungissa tarvitsee?
Polttomoottori vs. sähkö riippuu aika paljon siitäkin, miten sähköautoa ladataan. Väittäisin, että jos sähköauton lataus keskitetään sähkön ylituotannon aikoihin (mitä halpa sähkön tukkutuntihinta ilmentää), ei sähköautoa voita energiatehokkuudessa minkäänlainen polttomoottori. Jos sen sijaan lataus kohdistuu huippukulutusaikaan (kallis sähkön pörssihinta), lataus on toteutettava fossiilipitoisella marginaalituotannolla (joko Suomessa tai ulkoa tuotuna).
Eli kotilataus yöllä hidaslaturilla on varsin "ekologista", mutta pikalataus ruuhka-aikaan kaikkea muuta. Jälkimmäisessä tapauksessa sähköautolla ei ole etua polttomoottoriin nähden etenkään, jos käytetään "ekologisia" polttoaineita (kuten biokaasu, vety, synteettinen metaani tai muut P2X-pölttoaineet).
Eli kotilataus yöllä hidaslaturilla on varsin "ekologista", mutta pikalataus ruuhka-aikaan kaikkea muuta. Jälkimmäisessä tapauksessa sähköautolla ei ole etua polttomoottoriin nähden etenkään, jos käytetään "ekologisia" polttoaineita (kuten biokaasu, vety, synteettinen metaani tai muut P2X-pölttoaineet).
ST1 on aika pitkään jo erilaisia uusiutuvia polttoaineita kehitellyt. Ehkä asiaa hankaloittaa se, että yritetään sorvata bensa- ja dieselmoottorille kelpaavaa polttoainetta. Tulevaisuudessa voikin kehittyä moottori, joka on sorvattu tuollaisten uusiutuvien polttonesteiden ehdoilla toimivaksi jolloin sähköautot voivat kokea veronkorotuspainetta ongelmajäteakkuineen ja epäekologisine energiantuotantoineen.
Tässä jonkinlainen kaavio, mitä kaikkea siitä öljystä saadaan. Osuuksia ei ole laitettu:
katso liitettä 71758
Energiatuotteet | Suomalainen energiayhtiö
Kehitämme laadukkaita polttonesteitä voidaksemme tarjota parasta yrityksellesi. Tutustu tarkemmin laajaan tuote- ja palvelutarjontaamme.www.st1.fi
Tekstissä on, että neljännes jalostamon tuotannosta on bensiiniä.
Toisaalta talvella on kylmä ja pimeä yöllä eikä tuule.
Se nyt riippuu missä asuu ja mitä tekee kesälomalla. Espoossa asun ja fillarillakin liikun melko paljon, mutta 99% ajosta on 3-10 km pätkiä Espoossa. Olisi kyllä tuskaa julkisilla.
Joskus tullut käytyä ruokakaupassa, mukaan kotiin viemisiksi tuli 4 täyttä paperikassia ja 2 täyttä muovikassia. Aika tuskaa olisi roudata nuo kotiin julkisilla.
Eiköhän sitä tuotantoa säädetä kysynnän mukaan. Öljyn alkuperäisiä hiilivetyjä voidaan myös jalostuksessa muuttaa kevyimmiksi tai raskaammiksi.
FCC lienee jalostamon tuottoisin prosessi. Siinä pilkotaan raskasta lähes arvotonta öljyä jakeiksi, joista saadaan kevyempiä.
Raakaöljyhän on aika halpaa ja sitä raskaampi "tislausjäte" vielä reilusti halvempaa.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Turvallisuuspoliittisista ehkä just ja nyt, vähentää riippuvuutta poliittisesti arasta öljystä. Vaan entäs jos ns. vihelletään pilliin ja vihreille ukoille pitää saada kuljetusvälinettä allensa. Ihanko tosissasi luulet että sähköauton valitsisivat? Ja kuinkakohan kriisiaikana nuo sitten ladattaisiin vs. että se polttis kulkee vaikka rypsiöljyllä. Tai sähkiäistä voi olla hiukka hankala varastoida vs. millaiset hätävarastot fuilia valtiollakin on jo jemmattuna eri puolille maata kallioluoliin
K
korsteeni
Vieras
osta iso reppu, sitten homma hoituu sähköpyörällä, se on useissa tapuksissa nopein kaupungissa