Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos nuo yleistyvät sitten on varmaan siirryttävä kävelemään autojen ajoradalle. Kuinkas jos tuommoinen pyörätietä viilettää niin eihän nuo sovi edes toisiaan sivuuttamaan.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
K
korsteeni
Vieras
tämähän sortaisi toyotan(japanilainen) omistajia kun huoltoja ja korjauksia ei juurikaan oleTee-se-itse-miehiä pitäisi myös verottaa oman auton huolloista ja korjauksista. Tyypithän kiertää selvästi veroja. Huoltohinnoissa on asentajien palkat + eläkemaksut + vakuutusmaksut + firman yleiskustannukset + verot. Eli DIY mies laistaa melkoisen määrän yhteiskunnallisia vastuita. Verottaja voisi kehittää systeemin, jossa tiettyä ajokilometrimäärää kohden pitäisi esittää vähintään tietyn verran huolto- ja korjauskuitteja. Jos ei esitä, niin verolle vaan. Tässä on selkeää potentiaalia laajentaa veropohjaa.
Tää Scouter kuuluisi enemmän tuonne sähköinen kevyt liikenne -ketjuun, mutta kyllähän tuo on tarkoitettu käytännössä kevyen liikenteen väylille ja pyöräteille. Toisaalta ei se maantien laidassakaan vie tilaa kovin paljon tavallista pyöräilijää enemmän, kun huomioidaan turvallinen ohitusetäisyys, keskiviivan auto joutuu ohittaessa joka tapauksessa ylittämään. Leveyttähän tuolla on tosiaan tasan metri, eli lain sallima yläraja. Kyllä sillä useimmille pyöräteille ja kevleille ihan kohtuudella mahtuu myös muiden käyttäjien kanssa.
Tuolla hinnalla sitä ei kyllä tosiaan kovin paljoa tulla myymään, ehkä lähinnä joillekin elämyskeskusten yrittäjille heidän asiakkaidensa käyttöön. Jopa mun on vaikea kuvitella mitään varsinaista hyötykäyttöä tuolle laitteelle. Toki se kauppakassina ja romanttisille päiväretkille kaupunkioloissa toimisi ekohenkisille nuorille pareille niin kauan kuin lapsia ei pukkaa?
Tosin ei tuolla hinnalla.------
Mitä tulee aiempaan keskusteluun polttoaineverovajeen paikkaamisesta, niin minä näkisin energiaveron nostamisen kaikkein loogisimpana ratkaisuna. Siinä toki rokotetaan kaikkia sähkön käyttäjiä tasapuolisesti, ei pelkästään autoilijoita, mutta mikä ongelma se lopulta on? Lämpöpumppulämmittäjiä ei pieni sähköveron korotus lopultakaan paljoa kirpaisisi, suoralla sähköllä lämmittäjiä taas vähän saisikin kirpaista, on se vastusten käyttö lämmitykseen vain melkoista energian tuhlausta. Ja sähköautoilun edullisuuteenkaan ei pieni hinnankorotus energiaveron noston myötä lopulta suurta muutosta toisi. Pientä nurinaa toki tulisi vähän joka suunnalta, mutta tuskin mitään fossiilisten polttoaineiden verotukseen liittyvään nurinaan verrattavaa.
Tois puol jokke
Vakionaama
Eihä toho tarvii ku lisätä lumiaura keulaan ni homma toimii
Omasta mielestäni tuollainen avomallinen nelipyöräriksa on harvinaisen turha laite verrattuna noihin kiinalaisiin ym. (Skand ?) katettuihin sähkökolmipyörämopoihin (joita saa halvemmallakin, etenkin nelipyöräisinä jalkakäytäväversioita, joihin ei tarvitse vakuutusta, nuorisokaan ajokorttia jne.). Jälkimmäiset lienevät talvisaikaan aika viileitä sisältä, vaikka noihin saakin ainakin lisäosana jonkinlaisen lämminilmapuhaltimen, lasinpyyhkimet, pissapojan jne. Mopospeksillä toimivat suuremmat muistuttavat aika paljon mopoautoa, mutta vakuutus on käsittääkseni paljon halvempi ja seniorikansa ei tarvitse edes ajokorttia.
Joskus tuollainen mopomallinen täyskatettu kolmipyöräinen tupsahti eteen kolmion takaa vanhalla ykköstiellä Kauniaisten kohdalla ja meno vaikutti muutoin ihan asialliselta, kun perässä ajelin (50km/h alueella).
Joskus tuollainen mopomallinen täyskatettu kolmipyöräinen tupsahti eteen kolmion takaa vanhalla ykköstiellä Kauniaisten kohdalla ja meno vaikutti muutoin ihan asialliselta, kun perässä ajelin (50km/h alueella).
Leveys 1 metri, kyllä ainakin meikäläisillä kevareilla mahtuu sivuuttamaan.
- Keskustelun aloittaja
- #1 131
"The tanker is 116 meters long and can transport 75 tons of liquified hydrogen kept at temperatures of minus 253 degrees."
Kuulostaapa "järkevältä". Valtava laiva ja silti vain 75 tonnia vetyä, mikä sekin pitää säilyttää lähellä absoluuttista nollapistettä. Melkoista viherpesua tuokin.
No tämähän on vasta alussa. Kai ensimmäisistä tietokoneista puhuttiin samaa, että onpa järkevää rakentaa rekka-auton kokoista, kun laskuteho oli aivan mitätön. Ainakaan kotiin kukaan ei tule koskaan moista tarvitsemaan, sanottiin.
Täähän se just on huvittavaa tässä sähköautojen ja uuden tekniikan dissauksessa, varmaan ensimmäiset bensa-autot kohtasi ihan saman, ei noista kyllä mitään tule, eivät ikinä pärjää hevoselle, kyllä se vanha vaan on varmempi...
- Keskustelun aloittaja
- #1 134
No tuo 75-tonnia kuljettava rahtilaiva on sama kuin olisi tehty Teslan hintainen sähköauto, joka kulkee 2 kilometriä latauksella. Suuruusluokkavirhe tuossa on, että konseptissa olisi MITÄÄN järkeä.
Öljyä menee isoihin tankkereihin luokkaa 300 000 000 litraa.
Öljyä menee isoihin tankkereihin luokkaa 300 000 000 litraa.
Uutta tekniikkaa tosiaan, johan noita on vasta vajaa 200 vuotta kehitelty ja edelleen dissataan.. Ehkä se siitä lähtee pikkuhiljaa, jos lähtee.
Sähköautojen historia – Wikipedia
Käyttökelpoisia akkuja varmaan olikin 200v sitten... akku- ja lataustekniikastahan tässä on nyt kyse. Niitä ei ole kehitetty kun ei ole ollut tarvetta, nyt on. Sähkömoottori on jo vanha keksintö, mutta onhan nekin kehittyneet ja niiden ohjaus varsinkin. Edes 20v sitten ei ollut nykyistä tietotekniikkaa käytössä.Uutta tekniikkaa tosiaan, johan noita on vasta vajaa 200 vuotta kehitelty ja edelleen dissataan.. Ehkä se siitä lähtee pikkuhiljaa, jos lähtee.
Sähköautojen historia – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Nehän sanoo siinä artikkelissa, että tarkoitus rakentaa näitä 80 kpl ja että muutkin miettii. Toki vielä aivan mitätön panostus maailman öljytankkerilaivastoon nähden, niin kuin kaikki litium/aurinkokenno/tuulimylly toimintakin.
"Kawasaki Heavy plans to build 80 tankers to transport 9 million tons of liquified hydrogen" (ei mainita ajanjaksoa tuossa tosin, ehkä jostain löytyy).
No ehkä kyseessä on rahat pois Australian ja Japanin valtioilta ja tehdään jotain mikä näyttää paperilla kivalta, mutta tuskin nyt ihan suoranaisesti kusettamaan ovat lähteneet.
Sähköautofaneilla on joku ihme vimma dissata myös kaikkea, mitkä kilpailevat heille tärkeän akulla toimivan sähkömoottorin kanssa.
Pitää tosiaan erottaa se moottori ja sen käyttövoima. Sähköllä toiminut iät ja ajat monet kulkineet. Esim. junat, metrot, ratikat, kaapelibussit, hiihtohissit, mersun ikkunat ja penkki, lentokentän kalusto. Ei kukaan ole niitä moottoreita ole haukkunut. Sen sijaan se energia on ollut se ongelma kokoajan ja edelleen. Miten saada sitä nopeasti autoon, miten saada akut kestämään, miten saada akut rakennettua tuhoamatta toisaalla, miten saada varastoitua enemmän energiaa akkuihin, miten tehdä se turvallisesti ja miten saada infrastruktuuri rakennettua että edellinen on mahdollista.
Mahtaako kukaan aikoinaan edes esittäneen, että tietokoneen laskentateholla, muistikapasiteetilla ja muulla suorituskyvyllä yleensä olisi jokin periaatteellinen yläraja, jos toteutusperiaatteita voidaan kehittää? Arviothan perustuivat lähinnä silloisen tyypillisen rakenteen kustannuksiin.
Toisin on nestemäisen vedyn osalta, energiasisältö, lämpöltila jne. tunnetaan varsin tarkoin. Pientä, muttei radikaalia, edistystä voi tapahtua lämmöneristyksen kohdalla. Muu on ollut aika vakiintunutta vuosikymmenien tai vuosisadankin verran ja vetyä olisi ollut tarve siirtää teollisesti jo kauan, koska mm. maailman ruokahuolto on jo lähes sata vuotta perustunut ennen muuta vetyyn (kriittisten lannoitteiden raaka-aineena).
Moni teknolgia on ollut suuren hehkutuksen kohteena aikanaan, mutta eipä ole edistynyt, kun fysiikan ja kemian rajat tulevat vastaan.
Onhan tuossa vähän eroja. Vety on valmista polttoainetta. Isoimmat öljytankkerit kuljettavat raakaöljyä. Polttoaineita kuljetetaan kai lähinnä kertaluokkaa pienemmissä.
Vedyn lämpöarvo on n. 3-kertainen, joten tuo 75 tonnia vastaa reilut 200 tonnia dieseliä. Mutta onhan tuo edelleen kaksi kertaluokkaa pienempi kuin tyypillinen polttoainetankkeri.
Ongelmana on vedyn tiheys ja lämpötila. Vedyn tiheys nestemäisenä on vain 70 kg/m3 eli alle 1/10 bensasta ja dieselistä. Sitten pitää tehdä hyvin eristetty ja jonkinlaista painetta kestävä säiliö. Tuossa varmaankin pidetään säiliö kylmänä antamalla vedyn höyristyä eli sitä pitää polttaa riittävän paljon.
1800-luvun loppupuolella tankkerit näyttivät olleen tuota 200 tonnin suuruusluokkaa.
Jos LNG-tankkeriin vertaa,niin kuulemma isoimmat ovat noin 150 000 kuution säiliöillä. Massana LNG olisi vajaa 500kg/kuutio, mistä saadaan kuljetuskapasiteetiksi vajaa 75 000 tonnia.
LNG-säiliöalus – Wikipedia
- Keskustelun aloittaja
- #1 142
Vedyn kuljetus on siis oikeasti aivan mielettömästi vaikeampaa kuin LNG. Tuhatkertainen ero laivan kapasiteetissa.
Korjaan laskelmaani. Tuo vetylaiva vastaa Teslan hintaista sähköautoa, joka kulkisi yhdellä latauksella 500 metriä.
Eiköhän tuossa ole vain otettu löysät viherpesurahat pois kuljeksimasta.
Korjaan laskelmaani. Tuo vetylaiva vastaa Teslan hintaista sähköautoa, joka kulkisi yhdellä latauksella 500 metriä.
Eiköhän tuossa ole vain otettu löysät viherpesurahat pois kuljeksimasta.
Kawasakin omien sivujen mukaan (https://global.kawasaki.com/en/stories/articles/vol18/):
"Kawasaki is aiming to develop a large liquefied hydrogen carrier with a capacity of around 160,000 m3."
Ja tämä nyt on siis teknologia demo, missä testataan toimitusketjua.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Millainen on sähköautofani? Vastakohta polttomoottorifanille?
No johan se tuli tuossa sanottua. Sellainen joka on joka paikassa vaahtoamassa sähköautoilun ihanuudesta ("en ikinä vaihtaisi mihinkään muuhun tai koskisi pitkällä tikullakaan"), suhtautuu kritiikkiin kieltävästi. Vähän kuin vanhus joka jankkaa, että ennen kaikki oli paremmin (josta tämä tuolla yllä lähti). Mutta nyt kääntäen (kuinka hänen viivoittamassa tulevaisuudessa kaikki on paremmin). Sellainen joka elää omassa kuplassaan ja suhtautuu muuhun kehitykseen penseästi, koska hän on nähnyt tulevaisuuden ja se on hänen valintansa ja hänestä se pitäisi olla muidenkin valinta tai muut eivät vain tajua sitä ihanuutta ja keskittyvät epäolennaisuuksiin.
Shell otti pataan oikeudessa:
www.euronews.com
Shell ordered to cut CO2 emissions by 45% in landmark climate case
This is the first time in history that a company has been ordered to change its policies in line with the Paris Agreement.
www.euronews.com
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Entä tuo polttomoottorifani? Onko muutosvastainen ja vaatteet haisee dieselille ja talvella pitää hehkuttaa dieselin ylivoimaisuutta..
Joo ehkä vähän siihen vanhuksen suuntaan. Tavallaan vähemmän ärsyttävä tapaus.
Ja jos erehtyy näyttämään väärää lätkää voi maksaa ihan mitä vaan - roaminghinnat ovat veretseisauttavia. Ei näitä kalliita latureita käytetä kuin tositarpeeseen - ja silloin on sama mitä se maksaa. Normiajossa sähköautoa ei tarvitse tuollaiseen laittaa.
- Keskustelun aloittaja
- #1 154
Näistä voi tulla ihan kiva rahastuskeino kun palataan arkeen ja juhannuksena kansa vaeltaan mökeilleen. Kysynnän ja tarjonnan laki toteutuisi mukavasti kun olisi joku mobiiliapp, jolla voisi "huutokauppaa" itselleen latauspisteen odottamatta vaikka kahta tuntia.
Luulenpa että pysähdyspaikoilla koitetaan saada väki bostonpullalle - onko konstina sitten hitaampi lataus vai vallet parking jossa joku muu hoitaa lataamisen ettei tarvitse itse kytätä jonossa. Onpa jo nähty latausrobottikin joka ajelee auton viereen akkuineen - sitä miten sen latausvekottimen lataus oli hoidettu ei selitetty.
- Keskustelun aloittaja
- #1 156
On vähän vaikea vielä miettiä, miten isompi määrä täyssähköautoja oikeasti ladattaisiin tienpäällä. Ehkä ratkaisuna on, että alkaa tulemaan uudestaan pienempiä pysähtyspaikkoja ABC asemien lisäksi.
Tai sitten S-Ketju lyö pätäkkää niin paljon tiskiin, että ne 100 pikalatauspistettä saadaan pihalle, mitä herkästi tarvittaisiin ruuhka-aikoina. Eihän se ole kuin rahasta kiinni, että 100 x 50kW == 5MW saadaan tehoa tontille.
Tai sitten S-Ketju lyö pätäkkää niin paljon tiskiin, että ne 100 pikalatauspistettä saadaan pihalle, mitä herkästi tarvittaisiin ruuhka-aikoina. Eihän se ole kuin rahasta kiinni, että 100 x 50kW == 5MW saadaan tehoa tontille.
Niitä ladataan vähän eri tavalla jos ei olla menossa tosikauas - eli sähköä otetaan lisää vain senverran että pääsee mökillä lataamaan. Harvalla mökki niin kaukana on että uudempaa autoa edes tarvitsee ladata matkalla.
Onhan siihen tämä ratkaisu olemassa, jos se on päässyt unohtumaan? https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c8d851f0-a108-4469-98ec-25813deda902
Jotenkin tuntuisi, ettei vedyn rahtaamiselle maailman merillä olisi hirveästi edes tilausta. Öljy on eri juttu, sitä kun löytyy harvasta paikasta (tai ainakin on harvassa paikat joista sitä kannattaa pumpata). Lisäksi öljy on energialähde, toisin kuin vety. Vetyhän on energiavarasto, eikä varastoa kannata rahdata maailman ympäri, kun sen voi valmistaa lähempänäkin.