Panasonic Aquarea J Generation R32

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
janti

janti

Moderaattori
Ylläpitäjä
Available in 3/5/7/9kW All in One and Bi-bloc.
www.aircon.panasonic.eu

Panasonic - heating and cooling systems

With more than 30 years of experience, selling to more than 120 countries around the world, Panasonic is unquestionably one of the leaders in the heating and cooling sector. With a diverse network of production and R&D facilities, Panasonic delivers innovative products incorporating cuttingedge...
www.aircon.panasonic.eu www.aircon.panasonic.eu

Aquarea High Performance All in One J Generation 1 Phase • R32 - Panasonic - heating and cooling systems

With more than 30 years of experience, selling to more than 120 countries around the world, Panasonic is unquestionably one of the leaders in the heating and cooling sector. With a diverse network of production and R&D facilities, Panasonic delivers innovative products incorporating cuttingedge...
www.aircon.panasonic.eu www.aircon.panasonic.eu

Esite

Video
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Näyttääpä hyvältä ominaisuuksiltaan ja designiltaan. Melkoisi COP lukuja luvataan myös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavasti R32 laitteille ei luvata että nimellisteho irtoaa vielä -15C, vaan se on nyt -7C. Katsotaan nyt miten noita Pohjolassa sitten markkinoidaan.
 
Olen katsellut uutta lämpöpumppua kakkosasuntooni. Verrattuna kotona pyörivään H-sarjalaiseen J-sarjassa on pari mielenkiintoista muutosta:

"Stop external device when defrost by Dry contact (for Fan Coil fan stop)*"
Tätä voisi varmasti käyttää myös lämmityskaapelin ohjaamiseen helposti.

"Better comfort in extreme low temperature: Heating curve can be set up down to -20°C"
Mua ei ole koskaan haitannut tuo, että käyrää voi säätää vain -15 asteeseen asti, mutta tässä J-sarjan laitteessa se ulottuu näköjään -20 asteeseen asti. Pidemmällehän näiden J-sarjalaisten ei luvata toimivankaan (T-CAP malli on edelleen H-sarjaa).

Lisäksi tuohon on lisätty magneettinen suodatin, joka pitää vissiin pumpun paremmassa kunnossa. Vanhemmissa laitteissahan on joillain patterikiertotaloissa asuvilla ollut moskasta aiheutuvia pumppuongelmia (täälläkin kuvattu).
 
Viimeksi muokattu:
olli_tr sanoi:
Mua ei ole koskaan haitannut tuo, että käyrää voi säätää vain -15 asteeseen asti,
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama täällä Mitsun kanssa. Ei se kuitenkaan pysty enää -15 jälkeen nostamaan menoveden lämpötilaa (ilman esim. putkikattilan apua), joten ei siitä säätömahdollisuudesta olisi mitään iloa.
 
iqo sanoi:
Sama täällä Mitsun kanssa. Ei se kuitenkaan pysty enää -15 jälkeen nostamaan menoveden lämpötilaa (ilman esim. putkikattilan apua), joten ei siitä säätömahdollisuudesta olisi mitään iloa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän sen pitää pystyä, vai laitatko villasukat jalkaan pikkupakkasella?
 
Niin harvassa ovat olleet VILPin olemassaolon aikana näillä leveysasteilla nuo "pikkupakkaset", että on selvitty takan avulla. En kiellä, etteikö huonelämpötila laskisi kun pakkanen alkaa kiristyä kohti -20 lukemia.

Tätä pointtia olen monesti täällä toitottanut, että VILPissä on heikkoutensa, ne on tiedostettava, hyväksyttävä ja hankintahinta on oltava näiden kanssa linjassa.
 
Viimeksi muokattu:
iqo sanoi:
Niin harvassa ovat olleet VILPin olemassaolon aikana näillä leveysasteilla nuo "pikkupakkaset", että on selvitty takan avulla. En kiellä, etteikö huonelämpötila laskisi kun pakkanen alkaa kiristyä kohti -20 lukemia.

Tätä pointtia olen monesti täällä toitottanut, että VILPissä on heikkoutensa, ne on tiedostettava, hyväksyttävä ja hankintahinta on oltava näiden kanssa linjassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä. Minulla on puskurivaraajassa 6 kW vastuksia, jotka voin ottaa tarvittaessa käyttöön. -15 asteen pakkasia ei täällä etelässä kuitenkaan ole edes joka talvi. Ja jos joudun pari päivää pitämään vastuksia päällä tai lämmittämään enemmän takkaa, niin ei tuo nyt maailmanloppu ole. Toistaiseksi ei siis ole kylmä tullut kertaakaan, mutta kuten sanottua, ei ole ollut kunnon talvea. Tosin kuvittelen, että tuo 9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti tämän kokoisessa talossa.
 
olli_tr sanoi:
9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti pärjää, tuo T-CAP on kehitetty juuri sitä kylmää päätä silmällä pitäen. Toisin on minun Mitsussa, joka selvästi alkaa olla meillä alitehoinen tuolla -15...-20. Varaajassa kuitenkin vastustehoa täälläkin vajaa 16kW, että kyllä sillä pärjää, jos vaikka puut loppuvat varastosta. Itsellä ei ollut tarkoituskaan kattaa huipputehon tarvetta VILPillä, niin kuin ei monella muullakaan täällä.
 
olli_tr sanoi:
Näinpä. Minulla on puskurivaraajassa 6 kW vastuksia, jotka voin ottaa tarvittaessa käyttöön. -15 asteen pakkasia ei täällä etelässä kuitenkaan ole edes joka talvi. Ja jos joudun pari päivää pitämään vastuksia päällä tai lämmittämään enemmän takkaa, niin ei tuo nyt maailmanloppu ole. Toistaiseksi ei siis ole kylmä tullut kertaakaan, mutta kuten sanottua, ei ole ollut kunnon talvea. Tosin kuvittelen, että tuo 9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti tämän kokoisessa talossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onks millaiset copit - 20asteessa?
 
Pasikookoo sanoi:
Onks millaiset copit - 20asteessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä, kun ei ole ollut pakkasta vielä noin paljon sitten marraskuun kun pumpun sain tulille. Tämän vuoden COP on noin 3, mutta talvi oli toki leuto. Vuoden 2000 jälkeen täällä Helsingin korkeudella on ollut kaksi kertaa jakso, jolloin vuorokauden alin lämpötila on ollut -20 astetta pidempään kuin 5 päivää ja keskilämpötila on ollut samaan aikaan alle -15 astetta. Nämä vuosina 2003 ja 2011. https://www.ilmatieteenlaitos.fi/kovat-pakkaset-ja-kylmimmat-talvet

Näinollen en siis koe, että CoP -20 asteessa olisi numero, jolla olisi minulle kauheasti merkitystä. Mielenkiintoista on toki nähdä, miten tuo selviytyy. Sivulla 232 https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-WH-SXC09-12H9E8_UX09-12HE8.pdf on lämmitystehot kerrottu -15 asteeseen asti, mutta -20 asteen lukemia valmistaja ei kerro. Noissa ei varmaankaan ole sulatuksia myöskään mukana.

Ehkä tätä keskustelua kannattaa käydä jossain muualla kuitenkin. T-CAP Pana kun ei ole J-sukupolven laite, joten mennään aika pahasti offtopicin puolelle.
 
olli_tr sanoi:
Tämän vuoden COP on noin 3, mutta talvi oli toki leuto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vuosi-COP paranee vielä syksyn edetessä. Veikkaan että vasta joulukuussa se kääntyy Etelä-Suomessa alle vuosikeskiarvon. Täällä pohjoisempana marraskuu on sellainen taitekohta että säistä riippuen. Syyskuussa ja lokakuussa irtoaa komeat tulokset, kun lämmitystäkin aletaan tarvita ja olosuhteet ovat mitä suotuisimmat.
 
Maalämpötukku on näköjään ottanut valikoimiinsa pienemmät Panasonicin monoblokit: https://www.maalampotukku.fi/category/395/panasonic-monoblock Löytyy sekä H- että J-sukupolvea, mutta hinnat on tosi lähellä toisiaan.

Jo 5kW versio olisi mielestäni monelle sopiva vaihtoehto (löytyy tosin näköjään 5 ja 7kW lisäksi myös 9kW tehoversio) varsinkin, jos asennus onnistuu omatoimisesti. Ei siinä putkarillakaan päivää kauempaa mene, jos tekee valmistelut itse. Asennuskustannukset lienisivät jotain vähän toista tonnia teetettynäkin. Voisi kysyä, onko järkeä investoida 2-3 kertaa suurempia summia "premium"-laitteistoihin?
 
Olikos joku jo selvittänyt, miten noissa eri tehoversioissa kompurat eroavat? 7 ja 9kW tehoversioissa ainakin on sama kompura, kun masiinan painokin on tismalleen sama. Voisiko myös 5kW versiossa olla silti sama kompura, kun sen kylmän pään käytös on niin "poikkeuksellisen" hyvä. Sikäli koko ilmoitettu teho on vähän tyhmästi valittu, kun tuo pärjää monelle paljon tehokkaammaksi ilmoitetulle kilpailijalle kylmässä.
 
iqo sanoi:
Voisi kysyä, onko järkeä investoida 2-3 kertaa suurempia summia "premium"-laitteistoihin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka kallis on kallista niin ei nyt sentää noin kallista. Eräs 9 kW premiumpumppu ohjausyksiköllä on noin 57% kalliimpi (3990 vs 6280 EUR) kuin Panasonicin pumppu. Tuolla reulun kahden tonni hintaerolla saa sitten jotakin. Onko siinä järkeä niin se on jokaisen itse päätettävä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni näissä Panasoniceissa saa paljon vastinetta rahalle, se on totta. Ei ne täydellisiä ole, mutta hintansa haukkuvat. Loppujen lopuksi kai kyse on siitä, että säästääkö pari-kolme tonnia kalliimmalla pumpulla kymmenen vuoden aikana sen pari-kolme tonnia. Niin kauan kun talo pysyy lämpimänä ja hanasta tulee kuumaa vettä on suuria mukavuuseroja pumppujen välillä vaikea löytää. Joku voi olla hiljaisempi kuin toinen toki. Ja kestääkö ns. premium-pumppu pidemmän aikaa kuin tällainen Panasonic. Ilmeisen paljon näitä on kuitenkin asenneltu, joten perästä kuulunee. Minullakin tuossa olisi valmiina yksi J-sukupolven 5kW splitti odottamassa asennusta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reaktiot: iqo
Nyt rupee olemaan mielenkiintoista. Ei tarvi enää haikailla noita tuolta Viro perältä.
Kumpikohan on parempi malli r32 vai r410?
 
Mikään lämpöpumppu ei ole täydellinen, kaikissa on omat murheensa. Kestoiästä on vaikea sanoa mitään, mutta omissa mielikuvissa Panasonic ei ole mikään halpamerkki. Hyvinkin ottelee samassa sarjassa kuin vaikkapa Fujitsu, MHI (siis Niben "halpamallit") tai Samsung (ehkä).

Jos itse olisin nyt VILPiä vaille, niin J-sukupolven (R32) 5kW Pana joko splittinä tai monona olisi kyllä vahva ehdokas. Vaikea nähdä, että sijoitetuille lisäeuroille saisi riittävästi vastinetta. Siis omassa tapauksessani, kohteita ja tarpeita on toki erilaisia. Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...
 
Mikököhän on Panan minimiteho?

iqo sanoi:
Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...
Klikkaa laajentaaksesi...

Linkissä on virhe... Polar Plus on uusi S-sarja ja ohjain on kalliimpi kuin F-sarjan ohjain. Niben F2120-8 maksaa yksivaiheisena 5390 EUR ja ohjain 890 EUR eli 6280 EUR. Nibe F2120 on kallis siitä ei pääse mihinkään. Erot on sitten ohjelmistossa ja pakkaspään toiminassa -20/-25C. Panasta irtoaa enemään tehoa mutta huonomalla COP. Eroa tuskin kuroo umpeen laiteen elin iän aikana. Laitteen kestosta ei osaa sanoa kukaan mitään. Panan heikkous on minusta softa mutta onko sillä merkitystä, se selviää kokeilemalla.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reaktiot: iqo
iqo sanoi:
Mikään lämpöpumppu ei ole täydellinen, kaikissa on omat murheensa. Kestoiästä on vaikea sanoa mitään, mutta omissa mielikuvissa Panasonic ei ole mikään halpamerkki. Hyvinkin ottelee samassa sarjassa kuin vaikkapa Fujitsu, MHI (siis Niben "halpamallit") tai Samsung (ehkä).

Jos itse olisin nyt VILPiä vaille, niin J-sukupolven (R32) 5kW Pana joko splittinä tai monona olisi kyllä vahva ehdokas. Vaikea nähdä, että sijoitetuille lisäeuroille saisi riittävästi vastinetta. Siis omassa tapauksessani, kohteita ja tarpeita on toki erilaisia. Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se on. Itselläkin riittäisi tuo 5kw pana melkein - 15c, mutta kun pitäis riittää uima-altaallekin vähän tehoa :)
7kw malli vois olla siinä ja siinä....
 
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan? Olen koittanut etsiä mutta en löydä. Maalämpötukulla, Onnisella ja SLO:lla on myynnissä mutta hankkivatko he jostain Euroopan maahantuojalta? Kauko toi ennen mutta ei ilmeisesti enää.
 
japuusti sanoi:
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisiko Panasonic (Ruotsissa)?
www.panasonic.com

Panasonic Suomi

Tutustu Panasonic Suomen tarjoamiin monipuolisiin tuotteisiin ja ratkaisuihin sekä tuotemerkkiin liittyviin tarinoihin
www.panasonic.com www.panasonic.com

Tuossa juttua siirrosta
www.inderes.fi

Kauko luopuu ilmalämpöpumppujen jakelusta - Inderes

Aspo vahvisti eilen tiedotteella, että Kaukon Suomessa harjoittama Panasonicin ilmalämpöpumppujen jakelu siirtyy liiketoimintakaupassa päämies Panasonicille 1.1.2020 alkaen. Viime viikolla p...
www.inderes.fi www.inderes.fi
 
japuusti sanoi:
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan? Olen koittanut etsiä mutta en löydä. Maalämpötukulla, Onnisella ja SLO:lla on myynnissä mutta hankkivatko he jostain Euroopan maahantuojalta? Kauko toi ennen mutta ei ilmeisesti enää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Panasonic Suomi
www.aircon.panasonic.eu

Panasonic – lämmitys- ja jäähdytysjärjestelmät - Suomi

Panasonicilla on yli 30 vuoden kokemus lämmityksestä ja jäähdytyksestä ja myyntiä yli 120 maassa eri puolilla maailmaa, joten olemme yksi alamme johtavista toimijoista. Laajan tuotanto- sekä tutkimus- ja kehityslaitosverkoston kehittämät innovatiiviset ja huipputekniset Panasonic-tuotteet...
www.aircon.panasonic.eu www.aircon.panasonic.eu
 
Ei ole tainnut olla vielä foorumilla puhetta J-Generaation T-CAP Vilpeistä? Näkyy olevan R32 kylmäaineella.

(Tässä suomenkielisellä sivulla ei vielä speksi linkit toimi, onkohan suomentamatta materiaalit)
https://www.aircon.panasonic.eu/FI_fi/happening/aquarea-t-cap-monobloc-j-generation-r32/

Brittien sivulla on speksit 9kw ja 12kw 1-vaihe malleista:
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/model/wh-mxc09j3e5/
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/model/wh-mxc12j6e5/

Näyttää COP hieman parantuneen H-sarjan vastaavaan verrattuna.

Esite PDF:ssä on alustavasti myös 3-vaihe mallit, mutta puutteellisilla tiedoilla:
Esite

Milloinhan saa suomesta? Jossain puolalaisilla sivustoilla näkyy olevan listattuna, hinta ei juuri näyttänyt eroavan H sarjan koneesta.
 
Olihan tästä jo aloitus ;)

Panasonic Aquarea J Generation R32

Available in 3/5/7/9kW All in One and Bi-bloc. https://www.aircon.panasonic.eu/_____/happening/r32-aquarea-j-generation/ https://www.aircon.panasonic.eu/_____/product/aquarea-high-performance-all-in-one-j-generation-1-phase-r32/ Esite http://www.e-silumossiurbliai.lt/docs/54.pdf Video
lampopumput.info lampopumput.info
 
J-sarjaa itsekin harkitsin, mutta isojen koneiden yksivaiheisuus ja 3x25A nimellisvirran pääkeskus sekä sähköliittymä ei vaan toimi. Meille siis tuli 9kW H-sarjan kolmivaihekone.
 
Ton1A sanoi:
J-sarjaa itsekin harkitsin, mutta isojen koneiden yksivaiheisuus ja 3x25A nimellisvirran pääkeskus sekä sähköliittymä ei vaan toimi. Meille siis tuli 9kW H-sarjan kolmivaihekone.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itsekin olin tilaamassa 9kW kolmivaihekonetta WH-MXC09H3E8, mutta jospa kohta saisi J-sarjan vastaavaa eli WH-MXC09J3E8. Esitteissähän tuo on mainittu ja mm. jossain Puolalaisissa verkkokaupoissa listattu. Saa vaan nähdä ehtiikö suomesta saamaan ennen ensitalvea vai siirtyykö VILP projekti vielä ensi vuoteen.
 
Tokihan tuo yksivaiheinenkin toimii, mutta en oikein nähnyt sitä järkeväksi vaihtoehdoksi kun sähköautokin pitäisi pystyä lataamaan kolmivaiheisesti. Esitteen mukaan 9 kW yksivaihekoneen maksimivirta on 17A. H-sarjan kolmivaihekoneen pitäisi kuormittaa kaikkia vaiheita tasaisesti, lisäksi siinä on kolmivaiheinen 3 kW (3x1 kW) lämmitysvastus kovempia kelejä varten.
 
Taitaa compactissa olla pienempi tuo all-in-one sisäyksikkö. Mainostavat, että on normaali kodinkoneiden kokoinen (1640 x 598 x 600 mm), joten helpompi sijoittaa. Normaalimallissa on sisäyksikön koko 1800 x 598 x 717 mm.

Jos tilasta ei ole pulaa, ottaisin suuremman - lienee helpommin huollettavissa.
 
Moi,

Tekniseen tilaan tulossa joten kyllä tuo hieman suurempikin mahtuu. Kannattaako tasaussäiliö ottaa? Ja jos niin onko tuo Panasonicin 50 litraa hyvä.

Lattialämmityksessä 2 piiriä, märkätilat ja asuintilat. Lisäksi jäähdytyskierto konvektorille. On tiedossa että ei voida märkätiloja lämmittää samaan aikaan kun jäähdytetään.
 
Puskurisäiliötä varmaan tarkoitat? Mielestäni 50 litraa on aika pieni, laittaisin isomman. Mulla on kotona 100 litraa ja kakkosasunnossa 180 litraa puskuria. Puskuriksi käy varmaan aikalailla mikä vaan puskurivaraaja, eihän se juuri muuta ole kuin säiliö. Mutta kokonaisuushan näissä aina kannattaa miettiä ja suunnitella, joten kannattaa varmaan minun heitot ottaa varauksella, jos joku on 50-litraisen puskurin sinne suunnitellut. :)
 
Sain eilen 5kW J-sukupolven splitin pyörimään kakkoskämppään. Pöhisi mukavasti viime yön lähes tauotta minimitehoilla. Luvut ovat pumpun oman softan ilmoittamia ja HeishaMonilla luettuja, mutta saanee niistä osviittaa.

1632376954852.png


Tuon mukaan laite vetää minimissään verkosta vain noin 200 wattia ja tuottaa reilun kilowatin. Toki lukemiin kannattaa suhtautua hieman varauksella.

Sähköyhtiön applikaatiossa näkyy kyllä milloin puskuritankissa olevat sähkövastukset kytkettiin pois päältä ja siirryttiin pumppulämmitykseen (toki tuossa vaiheessa oli hieman säätöä asetusten kanssa, huomenna näkyy sitten paremmin tilanne, kun voi verrata tämän päivän kokonaiskulutusta aikaisempiin):
1632377062865.png
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom