pökö
Kaivo jäässä
Riittää ihan tavallinen jousipalautteinenkin.
Perusputkityökysymyksiä
- Keskustelun aloittaja pmj
- Aloitettu
Adamooppeli
Vakionaama
Selvä homma. Jokainen tekee tyylillään. Teknisessä tilassa itse käytin muunnoksessa "muovi - kupari" -> LVI- tuotetta nimeltä "porakaivo / maalämpöliitin" Kyseessä ei ole helmiliitin.
Millainen venttiili asennetaan maan alle PE40x3.7 putkelle? Putki kaivetaan 70 cm syvyyteen ja siinä virtaa pohjavesi kaivosta lämmönvaihtimen kautta mereen. Venttiilin tarkoitus olisi ottaa alatontille saunavedet tms. tarvittaessa eli sulkea mereen meno, jolloin tulee ennen sulkua olevasta T-haarasta vesipostiin. Korkeuseroa on sen verran, että tuohon T-haaraan ei pitäisi vettä nousta ilman sulkua eli pysyy tyhjänä eikä jäädy.
Joku tälläinenkö: https://www.lining.fi/tuotteet/vent...tiili-2630-iso-pistoliittimin-pe-putkille-pom
Tuo on ilmeisesti luistiventtiili, jota saa kiertää useamman kierroksen? Onko tuohon käyttöön sopivia palloventtiilejäkin?
Joku tälläinenkö: https://www.lining.fi/tuotteet/vent...tiili-2630-iso-pistoliittimin-pe-putkille-pom
Tuo on ilmeisesti luistiventtiili, jota saa kiertää useamman kierroksen? Onko tuohon käyttöön sopivia palloventtiilejäkin?
Ruotsissa ilmeisesti tehdään aika yleisestikin maakeruut noilla. Onhan sillä etunsakin, joiden takia sitä kaivoissakin käytetään.
siwer
Vakionaama
Juurihan linkattiin kyttäjuttuun että ainakin tuhannessa nykypäivän asennuksessa on.
En ihmettelisi jos tapauksia olisi enemmäkin, ei vaan ole paljastunut. Eihän niistä näytteitä oteta joten kiinnijäämisen riski on mitä on. Metanoli on halvempaa ja tilaisuus tekee varkaan.
Ei ole eka eikä vika kerta kun metanolia myydään etanolina. Biltemakin myi, lopulta tiedote oli: "Biltema on valitettavasti joutunut vakavan virheen uhriksi. Toimittajamme on toimittanut meille metanolia denaturoidun spriin (punainen etanoli) sijaan..." Ja tätä siis myytiin todella määrissä kuluttajille eli vahingonriski ihan todellinen.
pökö
Kaivo jäässä
Kai niihin on vaihdettu oikea aine kun rikos selvisi, eli ei ole nykypäivän asennuksissa.
Tuollaisiin on nyt ihan turha vedota että on tehty koska siinä on tehty konnuus. Tämä on juuri foorumin paska puoli että joku jaksaa vääntää tämmöisestä.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Joo ja kyllähän esim. tota suomessakin on laitettu jo 80-luvulla maalämpöön. Se 3.7 on kai varmempaa sitten. 2.4 mm kai saa lämpöä ehkä paremmin irti. Mutta väliäkös senkään, jos sitä ei esim. ole maasta tarjolla. Onhan se mahdollista, että terävä kivi routii putken lyttyyn vuosikymmenten saatossa.
Meidän vesiyhtymänkin vesiputket on 70-luvulta 2.4mm seinällä. Liittimiä on muutama vaihdettu.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Onko se sellainen missä kiristysruuvi päällä?
siwer
Vakionaama
Ei kai tässä kukaan mitään väännä ja vetoa, tosiaan foorumilla voi käydä niinkin ikävästi että joku muu näkee jonkun asian eri näkökulmasta, eikö sen kanssa voisi elää, eikö se ole vahvuus? Tosiasia on että jossain on aivan varmasti kaivoja joissa omistajan tietämättä on metanolia, ei siitä kannata "vääntää" onko se sitten nimeltään konnuus vai nykypäivän asennus vai skibudiskäbydiasennus. Vääntäminen loppuu siihen paikkaan että ei väännä vaan hyväksyy erilaiset näkökulmat.
pökö
Kaivo jäässä
Aina voi jossain olla jotain.
Adamooppeli
Vakionaama
Kyllä.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Taitaa tuo hintaero olla aika isokin. Yksi maajussi kaiveli viime kesänä putkia maahan ja nuuka kun on niin sanoi laittavansa metanolia putkeen. Väitti että metanoli olisi ollut luokkaa 500€ ja Naturetti 2000€. Putkee meni joku 1300-1400 metriä, enpä tutkinut pitääkö lukemat paikkansa mutta äkkiäkös tuon laskeskelisi. Kaveri osti 70% metanoli lasinpesua minkä sanoi laimentavansa sopivaksi.
siwer
Vakionaama
On tuo hintaero suunnilleen tuota luokkaa. Toinen asia on saatavuus. Etenkin vuosi sitten koronan yltyessä etanolista oli maailmanlaajuista pulaa. En ihmettelisi jos olisi johonkin lämpökaivoon tuolloinkin mennyt metanolia...
Itse tarvitsin erilaisia kemikaaleja yritystoiminnassani ja tarve oli joko etanolille tai metanolille. Mieluusti olisin ostanut etanolia sen paremman turvallisuuden vuoksi, mutta sen lisäksi että VWR:n listahinta oli n. nelinkertainen, sitä ei yksinkertaisesti pystynyt ostamaan. Lupaprosessi tarvitaan. Aivan kaikkea muuta, lukuunottamatta ebolaa (toimitetaan hiiressä), VWR:n kataloogista sai ostettua no problem, kunhan allekirjoitti vaan lappusen että tätä ei käytetä huumeissa, ydinaseissa eikä keinohedelmöityksessä. Mutta ei etanolia, joka on yhä tabu Suomessa.
Tai siis saahan Bilteman hyllystä kuka tahansa hakea "punaista etanolia". Jossa on päivästä riippuen seassa milloin mitkäkin mömmöt, joiden yhteensopivuudesta missään prosessissa kukaan ei tiedä mitään. Välillä on haju niin karsea ettei sillä voi mitään putsata, ja saattaa palaa puhtaasti tai olla palamatta puhtaasti. Ja välillä koko pullo onkin metanolia, kun Biltema on "joutunut vakavan virheen uhriksi".
Olen ihan tosissani siinä että kyllä siellä maalämpöputkistossa saattaa ollakin metanolia. Sähkärikään ei koskaan oleta että asennukset olisi tehty lain, asetusten, hyvien tapojen ja tyypillisten Oikeiden ratkaisumallien mukaan, vaan aina mittaa ennen kuin koskee. Yleensähän asialla ei ole väliä, mutta riski ei ole mikään "meteoriitti päähän yksi miljoonasta" -juttu vaan sellainen joka kannattaa huomioida jos tekee mitään sellaista huoltotoimenpidettä jossa mahdollinen metanoli pääsisi haihtumaan määrissä huonosti tuuletettuun huoneilmaan.
Itse tarvitsin erilaisia kemikaaleja yritystoiminnassani ja tarve oli joko etanolille tai metanolille. Mieluusti olisin ostanut etanolia sen paremman turvallisuuden vuoksi, mutta sen lisäksi että VWR:n listahinta oli n. nelinkertainen, sitä ei yksinkertaisesti pystynyt ostamaan. Lupaprosessi tarvitaan. Aivan kaikkea muuta, lukuunottamatta ebolaa (toimitetaan hiiressä), VWR:n kataloogista sai ostettua no problem, kunhan allekirjoitti vaan lappusen että tätä ei käytetä huumeissa, ydinaseissa eikä keinohedelmöityksessä. Mutta ei etanolia, joka on yhä tabu Suomessa.
Tai siis saahan Bilteman hyllystä kuka tahansa hakea "punaista etanolia". Jossa on päivästä riippuen seassa milloin mitkäkin mömmöt, joiden yhteensopivuudesta missään prosessissa kukaan ei tiedä mitään. Välillä on haju niin karsea ettei sillä voi mitään putsata, ja saattaa palaa puhtaasti tai olla palamatta puhtaasti. Ja välillä koko pullo onkin metanolia, kun Biltema on "joutunut vakavan virheen uhriksi".
Olen ihan tosissani siinä että kyllä siellä maalämpöputkistossa saattaa ollakin metanolia. Sähkärikään ei koskaan oleta että asennukset olisi tehty lain, asetusten, hyvien tapojen ja tyypillisten Oikeiden ratkaisumallien mukaan, vaan aina mittaa ennen kuin koskee. Yleensähän asialla ei ole väliä, mutta riski ei ole mikään "meteoriitti päähän yksi miljoonasta" -juttu vaan sellainen joka kannattaa huomioida jos tekee mitään sellaista huoltotoimenpidettä jossa mahdollinen metanoli pääsisi haihtumaan määrissä huonosti tuuletettuun huoneilmaan.
Viimeksi muokattu:
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Kunnon diy-mies keittäisi omat pontikat maapiirin.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Vodkan litrahinta siellä saattaa olla kilpailukykyinen
Niin mitähän siitä seuraisi jos kuka vaan voisi Y-tunnuksella vapaasti tilailla puhdasta etanolia vaikka tynnyrillisen? Joo me putsaillaan jotain sillä...
Niin, mutta kun ei saa, vaikka maksaisi kaksinkertaisen alkoholiveron, niin ei vaan heru.
Samaan aikaan lääkärit kyllä saa kännätä apteekkietanolilla. Mutta auta armias jos haluat vaikka puhdistaa optiikkaa. Ei saa ei saa ei saa!
Onneksi maahantuomalla sitä saa. Tai muista harmaista lähteistä, kuten kylmäaineitakin, mutta yritäpä olla rehellinen kansalainen niin kyllä voi vaan olla vaikeaa.
Samaan aikaan lääkärit kyllä saa kännätä apteekkietanolilla. Mutta auta armias jos haluat vaikka puhdistaa optiikkaa. Ei saa ei saa ei saa!
Onneksi maahantuomalla sitä saa. Tai muista harmaista lähteistä, kuten kylmäaineitakin, mutta yritäpä olla rehellinen kansalainen niin kyllä voi vaan olla vaikeaa.
siwer
Vakionaama
Saahan sitä viinaa juotavaksi Alkosta kun hakee vaan, riittää että on ikää. Ja Latviasta.Niin mitähän siitä seuraisi jos kuka vaan voisi Y-tunnuksella vapaasti tilailla puhdasta etanolia vaikka tynnyrillisen? Joo me putsaillaan jotain sillä...
Olisin siis ihan mieluusti voinut maksaa alkoholiveron.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Eikös glygoli ole halvempaa melkein kuin etanoli? Joku oikein piittaamaton voisi laittaa sitä. En usko että sillä mitään ympäristö myrkytystä saa aikaiseksi jos litra silloin tällöin falskaisi. Pääseehän sitä saman verran autoistakin.
Lämmönsiirto-ominaisuudet taisi olla huonommat kuin etanolin. Sekin varmaan riittäisi 1/3 maapiirissä. Oliko jotain muuta?
Lämmönsiirto-ominaisuudet taisi olla huonommat kuin etanolin. Sekin varmaan riittäisi 1/3 maapiirissä. Oliko jotain muuta?
siwer
Vakionaama
Kai se pointti meta- tai etanolissa on se että maapiiri on niin pitkä että glykoli-vesi-seoksen paksun koostumuksen takia virtaushäviöitä tulee liikaa.
Metanolin ostoon ei tarvita mitään lupia kuten ei juuri minkään kemikaalin, vaikka esson baareissa tiedetäänkin kaikenlaisita kemikaaliluvista horista. Etanoli on yksi harvoista luvan vaativista. Ei kun Y-tunnusta kehiin ja tilit kemikaalialan firmoihin. Itse tilailin VWR:ltä ja Sigma-Aldrichilta kaikenlaista vuosikymmen sitten enkä usko että meno on paljonkaan muuttunut.
Tiettyjen aineiden ostoista pidetään toki kirjaa ja sitähän ei tiedä päätyykö johonkin SUPOn salaiselle epäilyttävät tyypit -listalle, mutta syytön kunnes toisin todistetaan.
Metanolin ostoon ei tarvita mitään lupia kuten ei juuri minkään kemikaalin, vaikka esson baareissa tiedetäänkin kaikenlaisita kemikaaliluvista horista. Etanoli on yksi harvoista luvan vaativista. Ei kun Y-tunnusta kehiin ja tilit kemikaalialan firmoihin. Itse tilailin VWR:ltä ja Sigma-Aldrichilta kaikenlaista vuosikymmen sitten enkä usko että meno on paljonkaan muuttunut.
Tiettyjen aineiden ostoista pidetään toki kirjaa ja sitähän ei tiedä päätyykö johonkin SUPOn salaiselle epäilyttävät tyypit -listalle, mutta syytön kunnes toisin todistetaan.
Poliisi voi sitten keksiä mm. ampuma-aserikoksen siitä hyvästä, että niitä kemikaaleja on.
Maapiiri on tosiaan esimerkki sovelluksesta jossa glykoli on huonoimmillaan, virtaushäviöt painaa paljon enemmän vaakakupissa kuin lämpökapasiteetti, varsinkin kun halutaan turbulentti virtaus niin lämpökapasiteetin lisäys ei vaikuta juuri mitään, tahmeus lisää häviöitä ja vähentää turbulenssia.
Maapiiri on tosiaan esimerkki sovelluksesta jossa glykoli on huonoimmillaan, virtaushäviöt painaa paljon enemmän vaakakupissa kuin lämpökapasiteetti, varsinkin kun halutaan turbulentti virtaus niin lämpökapasiteetin lisäys ei vaikuta juuri mitään, tahmeus lisää häviöitä ja vähentää turbulenssia.
pökö
Kaivo jäässä
Maapiirin glykolisekoitus voisi olla niin laimea ettei se ehkä kylmässä paljoa kangistu, siinähän ei kovaa pakkasenkestoa tarvita.
Paino sanalla "ehkä".
Secondary Coolants - Properties
Comparing properties like specific gravity, freezing points and viscosity for secondary coolants like calcium chloride, sodium chloride, ethylene glycol and propylene glycol.
www.engineeringtoolbox.com
Varsinkin propyleeniglykoli on kyllä melkoisen tönkköä, 20% jäätyy -8 asteessa joka on aikas hilkulla, 30% on jo viskositeetiltaan 8 vs veden n. 1.5
Glykolit toimii paremmin kiehumisenestoaineina. Kylmässä vaikutus on huomattava, käytännössä esim. +7-asteiselle vedelle tarkalleen mitoitettua patteria tai lämmönvaihdinta täytyy suurentaa, jos pakkasen varalta käytössä onkin vesi-glykolia, ellei sitten pumppaukseen halua käyttää oikein urakalla energiaa. Saattolämmitys on fiksumpi idea, jos ulkona on vain vähäinen osa järjestelmästä.
Suolaveden käyttöön kylmissä kierroissa on syynsä vaikka se onkin inhaa ja ruostuttaa.
Etyleeniglykoli ei taida olla ainakaan turvallisempaa kuin metanoli asentajan kannalta. Metanolihan ei sinällään edes ole hirmuisen myrkyllistä aineena, mutta elimistö hajottaa sen yhdisteiksi, jotka ovat. Nuo sitten tuhoavat näköhermot ja jopa tappavatkin muutaman päivän kuluttua.
Kyllä taitaa olla kiristynyt kemikaalien saatavuus jos ne mitenkään soveltuu vaaralliseen käyttöön. Nythän ei enää saa edes akkuhappoa ostaa vapaasti ja akkuja saa myydä vain valmiiksi hapotettuina.
siwer
Vakionaama
Kuluttajalla voi olla vaikeaa, mutta on se kuluttajalla ennenkin ollut vaikeaa saada mitään mitä "tavallinen ihminen ei voi tarvita". Y-tunnusta peliin vaan ja tilit auki kauppoihin, en uskoisi että on mitään ongelmaa esim. rikkihappoa saada. Ei siitä kauhean montaa vuotta ole kun ostin viimeksi hyvin vahvoja typpi- ja rikkihappoa ja tänään kävin ostamassa parikymppistä ammoniakkia ihan LVI-alan kaupasta.
Kodin putkimies (tai rakeinen NaOH tai KOH) on muuten melkoisen vaarallista, saatavuus varsin hyvä.
Lainaus erään akkumyyjän sivuilta, pelkkä Y-tunnus ei riitä vaan luvat pitää olla. Tullut voimaan tänä vuonna koko EU :ssa:
"Asetuksella pyritään mm. estämään se, että terroristit ja rikolliset käyttäisivät ainetta laittomien räjähteiden valmistukseen. Asetuksella rajoitetaan väkevän typpihapon (pitoisuus yli 3 paino- %) ja väkevän rikkihapon (pitoisuus yli 15 paino- %) asettamista saataville, tuontia, hallussapitoa ja käyttöä tavallisten kansalaisten keskuudessa. Tämä tarkoittaa, että tavalliset kansalaiset eivät saa hankkia, pitää hallussaan tai käyttää väkevää rikkihappoa, elleivät viranomaiset ole myöntäneet heille tätä tarkoitusta varten lupaa.
Tämä tarkoittaa, että tavalliset kansalaiset eivät saa hankkia, pitää hallussaan tai käyttää väkevää rikkihappoa, elleivät viranomaiset ole myöntäneet heille tätä tarkoitusta varten lupaa.
Uuden asetuksen mukaan ei enää ole mahdollista hankkia rikkihappoa ja muita räjähteiden lähtöaineita pelkän liiketoimen rekisteröinnin kautta. Lisäksi lupia voidaan myöntää ainoastaan seoksille, joiden sisältämän rikkihapon pitoisuus ei ylitä 40:tä paino- %."
Kuutiotuuma
Jäsen
Kummalla tulee lyhyempi asennus?
1. Supistusnippa ja ulko-sisä kartioliitin.
2. Supistuskaksoisnippa ja sisä-sisä kartioliitin.
1. Supistusnippa ja ulko-sisä kartioliitin.
2. Supistuskaksoisnippa ja sisä-sisä kartioliitin.
Tois puol jokke
Vakionaama
Aikas hyvin nuo liitokset piti, teflonilla...