Keskustelua rokotuksista

siwer sanoi:
Urjala, no hakkaamalla F5:ä sillä sivulla että milloin niitä saa ikäryhmittäin vähän tiuhemmin olisi varmaan päässyt pari viikkoa aiemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Urjala siis ilmeisesti hoitanut tuon melko huonosti. Espoossa ja Helsingissä oli hyvissä ajoin esillä ennuste rokotusvarauksien avautumisesta eri ikäryhmille. Lopulta taisi aueta ensimmäistä ennustetta aikaisemmin. Ei siis tarvinnut viikottain katsoa ja tuli myös viikkoa ennen tieto, että aukeaa viikon päästä.

Itseä rokotteen saaminen kiinnosti sen verran, että kävin tuolla viikottain ja varasin ajan heti kun pystyi.
 
Joo, no itse en niin paljon kiirehtinyt koska vielä ei ole ollut pulaa rokotettavista. Varmasti vähän aiemmin olisi päässyt jos olisi ollut aktiivisempi tai seurannut tiedotteita paremmin.

Mutta onhan sitä muistakin Tampereen lähiseudun kunnista kuulunut, ainakin Akaalta, että huomattavasti myöhemmin auennut vastaaville ikäryhmille kuin Tampereella. Mikä voi olla ihan oikeakin tapa toimia, kaupungeissa on suuremmat väestötiheydet ja leviäminen herkempää kuin jossain landella jossa korkeintaan 3 traktorikuskia kerralla esson baarissa.
 
Eikös noita aika tasan ole jaettu ja erot tulee väestörakenteen eroista.

Itä-Helsinkiin olisi kannattanut panostaa mutta tämähän ei tainnut käydä laatuun koska yhdenvertaisuus.
 
siwer sanoi:
Mikä voi olla ihan oikeakin tapa toimia, kaupungeissa on suuremmat väestötiheydet ja leviäminen herkempää kuin jossain landella jossa korkeintaan 3 traktorikuskia kerralla esson baarissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmanahan tässä on että esim Tampereella työssä, kaupassa jne käyvistä suuri osa asuu muualla kuin Tampereella...
 
Tänään piti tulla lisätietoja klo 16. Kirjauduin ja lisätietoa tulikin piakkoin- Ei vapaita aikoja, lisätietoja 9.8 klo16.
Aika touhua, sitkeessä on ensimmäinen piikki.
Olen mökkikunnassa kirjoilla, tai kaupunkihan tämä on, ja on täälläkin sentään vajaa 100000 asukasta joten ei niitä piikkejä vaan riitä joka paikkaan. Täytyy vissiin siirtää kirjat kotiin ja käydä piikillä jos täällä nyt ei natsaa ennen marraskuuta.
 
Eikö ole ollut jo pitkään tiedossa että rokotukset menee ikäryhmittäin ja tehostepiikit ohittaa ensimmäisen piikin saajat kun niistä on pulaa.

Jos on oman ikäryhmänsä yli nukkunut, niin voi voi.
 
Äh.. kun ei ole muokkausta. Mutta toki jos on nyt vasta oman ikäryhmän vuoro (eli on lähes teini) niin aikoja on varmaan hankala saada.
 
eka piikki 14.4 ja toinen 2.6 , eikös se olisi jo kolmannen aika? kuinka pfizer suosittaa, vai kolmatta ollenkaan
 
Mikki sanoi:
Eikö ole ollut jo pitkään tiedossa että rokotukset menee ikäryhmittäin ja tehostepiikit ohittaa ensimmäisen piikin saajat kun niistä on pulaa.

Jos on oman ikäryhmänsä yli nukkunut, niin voi voi.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei tässä mikään voivoi tilanne ole, ikää kun on plus60 niin ei paljon koronat jännitä. En olisi koko piikkiä ehkä hakenut, tai ainakin oli tarkoitus odottaa että 21 päivän väli toteutuu. Mutta jos maailmalla innostuvat tuon koronapassin kanssa niin pakkohan se on piikeillä käydä jotta tulevat ulkomaanmatkat sujuu joustavasti.

Saan kyllä piikin halutessani vaikka seuraavana päivänä mutta sitten on riskinä että joku mussuttaa.
Vaimo on lääkäri ja toimii sairaanhoitopiirin hallinnossa, luulisin tosin että pystyisi järjestämään piikin tälläiselle wanhukselle ilman mutinoitakin mutta meillä on periaate että vaimo ei hoida minun peräpukamia, eturauhasta eikä muutakaan. Odotan rauhassa ja varmasti maailmaa jää paikkoja missä ei vouhkata tuon passin perään jos piikkiä ei luontevasti omalla viivästetyllä vuorolla tule.
 
kotte sanoi:
Viisi kuukautta kannattaisi olla väliä, eli marraskuussa. Itse mietin, että josko ehkä jouluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain puhuivat 8-10kk:sta suojaa, joka nyt alkaa tulla terveydenhoidon ammattilaisten kohdalla osittain vastaan. Osa heistä sai ekat piikit tammi- helmikuussa, tiheällä välillä (jopa 3 vkoa). Kyllä Suomessakin on jo käyty keskustelua kolmannesta piikistä.
 
fraatti sanoi:
Se on myöhästä rypistellä kun pskt housussa.... :hmm:
www.is.fi

Yhdysvaltalainen rokotekriitikko kuoli koronaan – sairastuttuaan kehotti ystäväänsä ottamaan rokotteen

Dick Farrelin ystävä kertoo Farrelin muuttaneen viime hetkellä mieltään rokotusten suhteen.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossakin siteerattiin vainajan kaveria, että "luotti aikaisemmin omaan immuunipuolustukseensa". MItä luottamista tuollainen sitten muka on, että ei hyvän sään aikaan suostunut herättelemään/harjoituttamaan immuunipuolustustaan valmiiksi uhkaa vastaan rokotuttamalla itseään ajoissa? Väittäisin pikemminkin, että kyse on tietämättömyydestä ja laiskasta ajattelusta.
 
Niin vain sitten sainkin piikin numero yksi varattua. Kahden viikon päästä perjantaina on aika, vajaa kolme viikkoa joka päivä pari kertaa kirjauduin rokotesivustolle ja tänään aamulla tärppäsi. Eli noin viisi viikkoa siihen nyt sitten meni/menee tuosta kun heräsin yrittämään. Ei paha mutta omituista että ensi viikolla täällä rokotetaan 1000 noita 12-15 vuotiaita walk in menetelmällä ja minä wanhus +60v. sain ajan vasta tuonne kauas. No, aivan sama, ennen joulua homma paketissa ja voi helpommin reissailla jouluna etelään, ehkä, toivottavasti.
 
metsänhoitaja sanoi:
Niin vain sitten sainkin piikin numero yksi varattua. Kahden viikon päästä perjantaina on aika, vajaa kolme viikkoa joka päivä pari kertaa kirjauduin rokotesivustolle ja tänään aamulla tärppäsi. Eli noin viisi viikkoa siihen nyt sitten meni/menee tuosta kun heräsin yrittämään. Ei paha mutta omituista että ensi viikolla täällä rokotetaan 1000 noita 12-15 vuotiaita walk in menetelmällä ja minä wanhus +60v. sain ajan vasta tuonne kauas. No, aivan sama, ennen joulua homma paketissa ja voi helpommin reissailla jouluna etelään, ehkä, toivottavasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti todella suuria eroja näissä paikkakuntakohtaisesti, niin aikojen kuin järjestelmien osalta. Itse sain viime maanantaina toisen piikin ja vaimoni sai myös. Ensimmäisen sain 20.5. Saatiin pfizeriä, joka on viimeisimpien tutkimuksien mukaan osoittautunut ihan sudeksi: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008188549.html
 
Suomi ei näytä enää olevan läheskään Euroopan kärkeä yhden rokotuksen saaneissa, vaikka täällä on ollut poikkeuksellisen pitkä rokotusväli.

Onko into ottaa rokotus vai tarjonta heikompaa?
 
Joillakin paikkakunnilla rokotteet on korvamerkitty jo etukäteen toisillle piikeille eli ensimmäisen piikin saamiseen voi vaatia paljon omaa aktiivisuutta esim. soittaen, jos oman ikäisten rokotusaikaikkuna on mennyt ja rokotteita on saatavissa vähemmänpuoleisesti. Tuolloin ei netistä saa kovinkaan helposti aikaa varattua.
 
tet sanoi:
Eli Pfizer suojaa "flunssalta" huonommin kuin Moderna.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Flunssa" kuitenkin levittää tautia tehokkaasti ja sairastuttaa ne, joilla rokotusta ei ole tai rokotus ei anna riittävää suojaa vakavaa tautia.

Onhan tuo varsin ikävä uutinen, jos tuo tosiaan noin huonosti estää tartuntoja deltamuunnosta vastaan.
 
Totta. Tauti leviää rokotteesta huolimatta, mutta rokote antaa hyvän kuolemaa ja invalidisoitumista vastaan.

Tuo on ikävä uutinen lähinnä niille, jotka eivät ole ehtineet saada rokotetta.

Se on ikävä uutinen myös niille, jotka ovat uskoneet netissä levitettyjä valheita ja jättäneet tarkoituksella itsensä rokottamatta.
 
jarkko_h sanoi:
mutta rokote antaa hyvän kuolemaa ja invalidisoitumista vastaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ei kuitenkaan pysty estämään tartuttamista, vaan vaikkapa miljoon(i)a suomalaista saa lopulta tartunnan, tulee varmasti myös satoja ellei tuhansia rokotteen saaneita kuolemaan.

Ei se rokote kuitenkaan 100% suojaa anna ja toistaiseksi vain reilut 100 000 todettua tartuntaa on ollut eli luultavasti n. 90% ei vielä ole tartuntaa saanut.
 
Tuohon nuorten vetelyyteen olisi lääkkeenä koronapassin sitominen pelkästään rokotteeseen. Passin saa ainoastaan, jos menee rokoteohjelman mukaisesti ja ajoissa rokotuksiin. Jos myöhästyy päivällä, niin passi myöhästyy puolella vuodella..

Ilman passia ei sitten ulkomaille, eikä Lappiin skimpaamaan.

Siinä alkaa motivaatiota löytyä kun miettii että koronapassin hommannut kaveri pääsee reissuun ja itse ei.
 
Vaikka rokotukset joka iikalle pitäisi mielestäni tuikatakin, aavistuksen sattui silmään päivän lehdessä se, että kun tämä pelastetaanlapset tjsp argumentoi lasten riskin vakavaan tautiin olevan pieni, joku esitti vastaan että kyllähän viisi tuhannesta sairastuneesta lapsesta on joutunut sairaalahoitoon. Siis puoli promillea sairastuneista - onhan se nyt oikeasti todella vähän kun esimerkiksi rs-virus vie kokonaislukuprosentteja koko ikäluokasta (ei pelkästään sairastuneista siis) pikkulapsia sairaalahoitoon.
 
tuna sanoi:
Vaikka rokotukset joka iikalle pitäisi mielestäni tuikatakin, aavistuksen sattui silmään päivän lehdessä se, että kun tämä pelastetaanlapset tjsp argumentoi lasten riskin vakavaan tautiin olevan pieni, joku esitti vastaan että kyllähän viisi tuhannesta sairastuneesta lapsesta on joutunut sairaalahoitoon. Siis puoli promillea sairastuneista - onhan se nyt oikeasti todella vähän kun esimerkiksi rs-virus vie kokonaislukuprosentteja koko ikäluokasta (ei pelkästään sairastuneista siis) pikkulapsia sairaalahoitoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puoli prosenttia siis piti kirjoittaman, kello on liikaa
 
Tune, tuo on totta mitä kirjoitit. Covidin jälkitauteja ei tunneta vielä hyvin, joten ehkä syytä ollakin varovaisempi.

Tuo RS-virus voi olla raju. Meillä vei pienen lapsen sairaalaan. Onneksi jälkiseuraamuksia ei tullut. Kyllä oli avuton olo katsoessa lasta lisähapen ja limaimurin kaa. Lääkärit ja hoitohenkilökunta olivat kyllä aivan uskomattoman taitavia käsittelemään pikkuista.
 
tuna sanoi:
rs-virus vie kokonaislukuprosentteja koko ikäluokasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Näyttää olevan kokonaislukuprosentteja vain alle 5 kk vauvoilla. Tehohoito taitaa olla hieman pienempi osuus sairaalahoitoavaativista kuin koronassa ja hyvin merkittävänä erona se, ettei tehokasta rokotetta vielä ole.

1628831856236.png



1628831922559.png
 
mRNA:n hyödyt:
1. helppo kehittää ja muokata
2. ei sisällä itse virusta tai muokattua virusta

Mutta jotenkin alkaa näyttää siltä, että:
1. antaa kapean suojan, minkä virus kiertää nopeasti
2. teho heikkenee nopeasti ajan kanssa
3. johtaa jatkuvaan rokottamiseen

Kun tähän lisää kapitalismin ja big pharman toiminnan ytimen: hoidetaan seurausta, ei syytä, niin en ihmettele yhtään, että on epäileväisiä. Itsellä on rokote, mutta kuten jo nopeasti havaittu, Israelissa menee jo kolmatta piikkiä, eikä homma siitä mihinkään näytä loppuvan. Paras koronapassi pitää antaa taudin sairastaneille.
 
Ei tähän ole helppoa ratkaisua. Venäjällähän on Sputnik ja sekään ei väistele variantteja.

Jos sairastaminen tuo (ei vielä varmuutta) rokotetta paremman suojan, niin en näe tässä rokottamisessa mitään ristiriitaa asian kanssa. Rokote mahdollistaa lievemmän sairastamisen ja sitä kautta paremman immuniteetin saamisen huomattavasti pienemmällä kuoleman/invalidisoitumisen riskillä.

---
Rokote on myös win-win tilanne kulkutautimyönteisille. Koska rokote ei tuo kattavaa laumasuojaa kulkutautimyönteisetkin pääsevät sairastamaan pian, halutessaan jopa ilman rokotetta.
 
jarkko_h sanoi:
Ei tähän ole helppoa ratkaisua. Venäjällähän on Sputnik ja sekään ei väistele variantteja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole. Mutta montako rokotetta sinusta tähän pitäisi ottaa? Kolme nyt kaiketi ainakin, mutta olisiko 10 riittävästi, vai ovatko ne jotka sanovat 10:lle EI, kulkutautimyönteisiä?
 
Minä ainakin olen vähän ihmetellyt tuota lukumäärän katsomista. Olihan se alunperin mainostettu että kaksi antaa tehokkaan suojan ja sitä vasten kaikki katsoo tätä, mutta annetaanhan influenssapiikkejäiin joka vuosi. Eiköhän tuosta vielä joku yhdistelmärokote saada joka otetaan aina ko. vuoden korona ja influenssavariantteja vastaan.
 
Nyt kun on kaksi rokotetta alla ja perusterve, niin ei oikeastaan haittaisi vaikka koronan jostain nappaisi. Hyvin hyvin todennäköisesti lievä tauti ja toisekseen sitä kautta paras mahdollinen suoja.
 
bungle sanoi:
mRNA:n hyödyt:
1. helppo kehittää ja muokata
2. ei sisällä itse virusta tai muokattua virusta
Klikkaa laajentaaksesi...

3. ei adjuvanttien käyttöä (vrt muut rokotetyypit)
4. ei tyypillisiä allergia-ongelmia (vrt. esim kanamunassa kasvatettu influenssa)
5. Nopea virusantigeenin tuotto joka myös katkeaa nopeasti (vrt DNA-rokotteet tai virus vektori kuten AstraZenecan rokote)
6. Useiden antigeenien nopea valjastu samaan rokotteeseen. Tätä on harrastettu perinteisessä mielessä esim influenssarokotteen kanssa mutta mRNA-rokote on esim kausiinfluessassa ylivoimanen menetelmä koska sillä voidaan kohdistaa rokote suoraan jo kierrossa oleviin viruksiin ilman että pitä yrittää arvata tilanne puolen vuoden tai vuoden päähän.

bungle sanoi:
Mutta jotenkin alkaa näyttää siltä, että:
1. antaa kapean suojan, minkä virus kiertää nopeasti
2. teho heikkenee nopeasti ajan kanssa
3. johtaa jatkuvaan rokottamiseen

Kun tähän lisää kapitalismin ja big pharman toiminnan ytimen: hoidetaan seurausta, ei syytä, niin en ihmettele yhtään, että on epäileväisiä. Itsellä on rokote, mutta kuten jo nopeasti havaittu, Israelissa menee jo kolmatta piikkiä, eikä homma siitä mihinkään näytä loppuvan. Paras koronapassi pitää antaa taudin sairastaneille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suoja on samanlainen kuin kaikissa ns komponenttirokotteissa. Viruksista pyrki valikoitumaan aina suojaa kiertäviä kantoja oli teknologia mikä hyvänsä, mRNA-rokote ei tässä ole sen parempi tai huonompi. Kokovirus on tässä suhteessa jossain määrin parempi sillä immuunivaste voi muodostua mitä tahansa viruspartikkelin pinta-osaa vastaan eli suoja on laajakirjoisempi kuin näissä komponettirokotteissa. Toisaalta esim kiinalaisten yrittämä koronan kokovirusrokote ei ole ollut mikään erityinen menestys teholtaan. Mikään ei estä tulevaisuudessa sitä että näitä mRNA-rokotteita muokattaisiin niin että siellä olisi piikkiproteiinina koodaavan mRNAn lisäksi muutakin viruspartikkelin pinnalla olevaa tavaraa. Tällaiseen kikkailuun ei nykyisessä kiireessä ollut aikaa.

Kohdissa 2-3 mainittu heikkeneminen tuo ei varsinaisesti liity itse mRNA teknologiaan vaan on immuunisysteemin ominaisuus näille antigeeneille. Big Pharman mukaanoloa on vaikea vältäää, sillä kellään muullä ei ole resursseja polkaista tätä systeemiä testeineen pystyyn yhden vuoden aikajaksolla. Siinä mielessä piikkejä varmaan tarjotaan jatkossa influenssan tavoin, mutta ei tämä nykyinen immuunivaste mihinkään täydellisesti katoa. Ihmisillä on verenkierrosssa immuunivasteen muistisoluja jotka heräävät infektiossa ja pystyvät nostamaan vähintään jonkinasteisen immuniteetin pystyyn. Vaikka esim piikkiproteiini muuttuu, se ei voi loputtomastii vaihdella vaan kyseisen proteiinin runko on pääosin sama kaikissa varianteissa. Näitä osia vastaa suunnatut vasta-aineet toimivat edelleen noissa varianteissa. Luultavasti henkilö edelleen sairastuu, mutta sairaalakuntoon joutuminen on epätodennäköisempää.
 
Osaisikos joku vääntää rautalangasta, miksi tämä korona eri variantteineen on lapsille vain pikkutauti - jos nyt yleensä edes havaittavasti sairastuvat. Ainakin itselläni lapsena näitä flunssia ja kai influenssojakin tuppasi olemaan useampi joka vuosi mutta parin kympin päällä ne sitten vähitellen melkein loppuivat.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom