Mitsubishi FT-mallisto

[otus]

Tässä ft25 puhaltaa vaaka-asennossa ...

Kiitos kuvasta. Juuri tuota tarkoitinkin. Saatan olla väärässä, mutta LN sisäyksikön kuvista tulee helposti vaikutelma, että vaakapuhallusasennossakin ilmavirta tulee hiukan alaviistoon.
Sisäyksikön asennuspaikaksi kun olin kaavaillut porrasaukon yläreunaa, josta vaakapuhallus ainakin 3-nopeudella leviäisi yläkertaan eikä putoaisi rappuja alas.
Sitä en sitten tiedä, että onko FT sisäyksikössä esmes samanlaiset hienot ja likaantumista estävät pinnoitteet (?) mm. ropelleissa kuin LN mallissa.

 

[Mökkimestari]

Saatan olla väärässä, mutta LN sisäyksikön kuvista tulee helposti vaikutelma, että vaakapuhallusasennossakin ilmavirta tulee hiukan alaviistoon.

Kuten kuvasta näkyy niin LN:n ison siivekkeen lisäksi laitteessa on toinen kirkas ilmanohjuri joka ainakin aistinvaraisesti tuuppaa ilmaa suoraan eteenpäin.

 

[PolyEsko]

Alaviiston hieman puhaltaa LN.
Lämmityskäytössä ei haittaa, mutta viilennyskäytössä olisi parempi, jos puhaltaisi katon rajaa, josta sitten pikkuhiljaa laskeutuisi painavampana alas.

 

[janti]

VTT/Eurofins testi tälle laitteelle
https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2021/09/eufi29-20003443-t1-ft25.pdf

 

[repomies]

VTT/Eurofins testi tälle laitteelle
https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2021/09/eufi29-20003443-t1-ft25.pdf

COP 2 rajalämpötila noin -7C.

Eikö tuo vaikuta takapakilta?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

COP 2 rajalämpötila noin -7C.

Eikö tuo vaikuta takapakilta?

Samaa ihmettelen Toshiba premium testin osalta.

Jotakin on muuttunut tämän testin ja edellisen testin välillä testauksen osalta.
En usko että toshiban ja mitsun kehitys olisi mennyt taaksepäin.

Edit: testin toteuttaja ainakin on eri taho. Aiemmassa testissähän se oli VTT.

 

[janti]

Jotakin on muuttunut tämän testin ja edellisen testin välillä testauksen osalta.

Nykyisi testataan täydellä puhalluksella, se nyt ainakin on erona. Kylmäaine on muuttunut R32.
Panasonic HZ25TKE on pärjännyt toistaiseksi parhaiten näissä testeissä, -25C jälkeen se kyykkää sulatuksien tihentyessä.

 

[repomies]

Mitsun pumppu ei ole edes mikään rimpula, tuon ulkoyksikön tyyppikilvessä lukee 34kg. R32 täytös on myös "kohtalainen" eli 0,85kg. Pikkupumpuissa ei ole kuin puoli kiloa ainetta ja ulkoyksiköt painaa 21-22kg. Tämä antaa ymmärtää että kompura ei ole ihan pienimpiä ja todennäköisesti kennossakin on useampi rivi.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Nykyisi testataan täydellä puhalluksella, se nyt ainakin on erona. Kylmäaine on muuttunut R32.
Panasonic HZ25TKE on pärjännyt toistaiseksi parhaiten näissä testeissä, -25C jälkeen se kyykkää sulatuksien tihentyessä.

Niin tarkoitin testiä jossa oli toiseksi uusin toshiban premium sekä toiseksi uusin mitsun ln malli.

 

[janti]

Niin tarkoitin testiä jossa oli toiseksi uusin toshiban premium sekä toiseksi uusin mitsun ln malli.

Jatketaan tästä Toshiban ketjussa. /janti

 

[janti]

Mitsun pumppu ei ole edes mikään rimpula, tuon ulkoyksikön tyyppikilvessä lukee 34kg. R32 täytös on myös "kohtalainen" eli 0,85kg.

Vertaluksi MUZ-LN25VGHZ2 on saman painoinen ja sama täytös. Ainut ero on se ett LN-mallissa on pienempi kompressori SVB092FBAMT 660 W, kun taas FT-mallissa on SVB130FBBMT 900W. Lisäksi LN-puhaltaa 10% kovempaa kuin FT.

Voisin väittää että noissa on ihan sama ulkoyksikkö nykykyisin rungoltaan vain kompura ja ohjankortti on eri. Tuleekohan tuo MUZ-LN25VGHZ2 nyt myöskin Turkista? Pystyisiköhän kukaan VGHZ2 omistaja vahvistamaan tämä?

Sitä en käsitä mihin 1 kg painosta hävisi LN-mallissa VGHZ => VGHZ2 (150g kylmäainetta vähemmän, mutta kenno on samalla varaosanumerolla)

https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_MUZ-LN_VGHZ2_Parts_Catalog_Eng.pdf

 

[Simpauttaja]

Tuleekohan tuo MUZ-LN25VGHZ2 nyt myöskin Turkista? Pystyisiköhän kukaan VGHZ2 omistaja vahvistamaan tämä?

Thaimaasta tulee.

 

[dajackal]

Piti oikein rekisteröityä, kun meinaa ihmistä kummastuttaa niin kovin tuo FT25:n testi.

Taustatietoa: Meillä on 100m2 rintsikassa ollut nyt vuoden LN25 ja melkoisen tyytyväisiä ollaan. Pihassa on ulkorakennus, jossa on 15m2 lämmin huone (käytetty vierashuoneena ja nyt korona-aikana myös työhuoneena aika paljon) sekä pesutilat (sauna, suihku, pukuhuone) joissa tapahtuu myös pyykkihuolto. Näissä on lämmintä tilaa toisen 15m2 verran, tai maksimissaan 20. Vierashuone on pysynyt tähän asti kivasti lämpimänä 1kW sähköpatterilla ja pesutiloissa on lattialämmitys. Pesutiloissa ei kuitenkaan ole ollut minkäänlaista raitisilmatuloa (paitsi saunassa on lattian rajassa 100mm raitisilmatulo, koska puukiuas), vaan sitä hommaa on hoitanut erittäin hutera ja heikosti eristetty ulko-ovi (vierashuoneeseen ja pesutiloihin on omat ulko-ovet). Aika sähkölle hupaa touhua kovemmilla pakkasilla, joten nyt kun tuo ovi tuli vaihdettua reippaasti paremmin eristettyyn, niin suunnitelmana oli tehdä vierashuoneen ja pukuhuoneen väliin pari ilmanvaihtoreikää ja tehdä vierashuoneeseen kunnon raitisilmaventtiili. Näin ollen ilmakierto toimisi vierashuoneesta pesutiloihin ja sieltä poistuen. Vierashuoneen lämmitystarve toki näillä toimenpiteillä hieman nousee, joten sinne on tarkoitus laittaa ILP, jolla pidetään vierashuone +20:ssä ja samalla esilämmitetään pesutiloihin tuleva ilma. Mukavuussyistä pesutilojen lopullinen lämmitys hoidetaan 22-24 asteeseen lattialämmityksellä.

Sain paikalliselta yrittäjältä tarjoukset AP25:sta ja FT25:stä. Näillä on hintaeroa vaivaiset 100€. Olin jo melkein valmis kättelemään FT-kaupat saman tien, mutta sitten tsekkasin nuo VTT:n (tai siis Eurofinsin) käppyrät. Miten voi olla mahdollista, että COP-erot on näin hurjat vanhemman AP:n hyväksi? :O COP:t eri lämpötiloissa, AP25/FT25:
0: 3.6/3.3
-5: 2.8/2.3
-10: 2.5/1.8
-15: 2.4/1.8
-20: 2.1/1.7
-25: 1.8/1.6

FT on olevinaan hyper heating ja vaikka mitä, mutta ei minun mielestäni -7 asteessa alle kahden sukeltava COP ole kovin kova markkinointivaltti. LN25:n käyrät ovat aivan eri maailmasta. Osaako kukaan selittää tahi muutoin perustella, että miksi muka kannattaisi ottaa tuo FT25? Jos ei, niin taidan sitten tyytyä tuohon AP25:een, kun mielestäni sen lämpöteho riittää kyllä tuohon kohteeseen hyvin, jos kerran vielä -20 lämpötilassa jaksaa tuutata 2kW lämpöä (sähköpatteria ei ole tarkoitus poistaa, olkoon siellä kaiken varalta). Ulkorakennuksen ikkunat vaihdetaan ensi viikolla, yksi seinä tuli lisäeristettyä tänä kesänä ja toiselle tehdään vastaava toimenpide ensi kesänä, joten nämä toimenpiteet vastaavasti hieman vähentävät lämmitystarvetta.

 

[repomies]

^Kuten tässä ketjussa on jo aiemmin esitetty, on syytä epäillä mittausjärjestelyissä tapahtuneen muutoksia aiempaan verrattuna tavalla tai toisella. Onko ero kosteudessa vai anturoinnissa, sitä ei oikein voi tietää, mutta se lienee selvää, ettei ilmalämpöpumppujen tekniikka varsinaisesti huonommaksi yleensä tapaa muuttua. On vaikea uskoa, että kaksi eri valmistajaa puskisi yhtäkkiä huonompia tuotteita ulos. Paljon helpompaa on uskoa, että mittaustulos ei ole enää vertailukelpoinen vanhempiin mittauksiin nähden.

Olen myös melko varma, että scannon päässä pohditaan ihan tätä samaa. Eivät vaan tuppaa osallistumaan täällä foorumilla.

 

[dajackal]

Täytyypä huomenna soittaa Scanofficelle ja kysellä että onko heillä hyviä meriselityksiä asiaan liittyen. Olen itsekin taipuvainen epäilemään, että noissa uusissa mittausjärjestelyissä on jotain pielessä tai ainakin merkittävästi eri tavalla kuin ennen, mutta kyllä siitä pitäisi olla maahantuojalla edes jonkinlainen käsitys mikä ko. eron voi aiheuttaa.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Olipa ero mikä vaan (mittausjärjestelyissä), niin taitaa nämä uudet mittaukset päteä paremmin todellisessa käytössä kotona,
jossa laitteita käytetään varsin usein hitaalla automaattipuhalluksella tai hieman vaisuhkolla manuaalisella nopeudella

 

[Harrastelija]

On kyllä monenlaista pömpeliä valikoimassa.
Tuo oli saksan esite 4/2021. Jostain syystä siellä ei tunneta FT mallia tai se on eri nimellä.

Tässä viitataan tähän kirjoitukseen https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsubishi-electric-mallisto.1274/post-488719

 

[Jyke]

Oliko FT Saksassa EF?

 

[janti]

Oliko FT Saksassa EF?

Juu ei ollut.

 

[dajackal]

Kylläpäs on vaikea saada scanofficelta vastausta. Lupailtiin eilen kovasti soittaa takaisin kun oli oikeat henkilöt varattuna, mutta mitään ei ole kuulunut. Pitänee huomenna soitella uudestaan.

 

[Poistunut käyttäjä 16934]

Oliko FT Saksassa EF?

Saksassa taitaa olla EF kun tuota esitettä katsoin. Ei ollut FT mallia.

 

[kahvi]

FT35 on ollut pari päivää käytössä, tällä hetkellä tosin MELCloudin välityksellä kakkosasunnolta käsin. Näyttää toimivan kuten pitääkin.

Pohdin sitä millä puhaltimen nopeudella (1-5) sisäyksikköä käyttäisi. Suurten nopeuksien käyttöä rajoittaa melu ja veto, kolmosasento tuntui pikaisesti kokeillessa jo aika meluisalta. Mutta nyt nollakelillä voin käyttää kolmosta kun emme ole paikalla.

Laskin meidän talon lämmitystehontarpeen (70W*[Tsisä-Tulko]-410 W) perusteella mikä olisi puhalluslämpötila eri ulkolämpötiloilla oheiseen kuvaan. Siitä näkyy, että jos asettaisi puhalluslämpötilan maksimiksi 35 astetta, voisi ykkösnopeutta käyttää vielä pikkupakkasilla, kakkosta vielä -15 asteessa ja kolmosta -29 asti. Nelosen ja vitosen ero on pieni, mikä johtuu siitä, että ilmavirta lisääntyy aika vähän vitosella. Käytin laskuissa esitteen ilmavirtoja 234-414-612-810-882 m3/h.

35 asteen puhalluslämpötila tuli siitä, että Eurofinsin FT-25-testissä puhalluslämpötilat olivat välillä 30-40 astetta ja 35 on siitä keskiarvo. Voisin kuvitella, että tällä tavalla saavutan suunnilleen testin COPit koska silloin lauhdutin- ja höyrystinlämpötilat ovat suunnilleen vastaavat? Vai mitä mieltä ollaan?

 

[kahvi]

Huonelämpötilan säätö humppaa FT35:lla aika oudosti, noin asteen haarukassa. Parin vuorokauden ajaksi näyttää lämpötila vakiintuvan mutta sitten taas laskee omituisesti. Kuvan tilanteessa lämpötilan asetus on 18 astetta ja puhallinnopeus 3 koko ajan, ennen mittausjaksoakin lähes vuorokauden verran. Talo on tyhjänä ja ylimääräisiä lämmönlähteitä ei ole jääkaapin, pakastimen ja lämminvesivaraajan lisäksi, joten tilanteen luulisi olevan helppo lämpötilan säädölle.

Miten näissä lämpötilaa säädetään? Ilmeisestikin kompressorin taajuudella. Mutta onko jotain muutakin? Paisuntaventtiili?

 

[janti]

Miten näissä lämpötilaa säädetään? Ilmeisestikin kompressorin taajuudella. Mutta onko jotain muutakin? Paisuntaventtiili?

Jos laite käy jo aluksi minimillä ja ulkolämpötila lähtee nousemaan, niin kyllähän se sisälämpötila lähtee nousemaan myöskin (antoteho ja COP paranee ulkolämpötilan noustessa).
Laite pyrkii välttämään katkoja, imuilma voi nousta noin 2,5 C pyyntilämpötilaa korkeammaksi ennen katkokäynnille menoa.

 

[kahvi]

Ahaa, kyse on siitä, että laite ei pysty toimimaan tarpeeksi pienellä teholla. Mites jos laittaisi puhalluksen pienemmälle, tai automaatille?

 

[pelzi_]

Ei se juuri vaikuta pienillä tehoilla tehoon eikä COPiin, mutta kämppä voi viiletä kun lämpö ei leviä, tällöin mennään katkolle helpommin.

 

[kahvi]

Kokeilen kumminkin, laitan puhalluksen automaatille. Katsotaan pari päivää miten käy.

 

[Paaki]

Jos sulla on kulutusmittari, niin paljonko on minimiottoteho?

 

[janti]

Jos sulla on kulutusmittari, niin paljonko on minimiottoteho?

Pitäisi olla noin 250 W eurofin testin mukaan.

 

[kahvi]

Kokeilen kumminkin, laitan puhalluksen automaatille. Katsotaan pari päivää miten käy.

Kuvan mukaan automaattipuhalluksella näyttää sisälämpötila pysyvän hieman lähempänä asetusarvoa (18 astetta) kuin manuaalisella 3/5-puhalluksella. Esim. nolla-asteilla kolmonen pitää sisälämpötilaa 19 astetta kun automaattipuhalluksella sisälämpötila on noin 18,5 astetta. Luultavasti sen takia että COP on hieman huonompi.

Jos sulla on kulutusmittari, niin paljonko on minimiottoteho?

Meidän talon lämmöntarve on aika tarkkaan 1,0 kW tilanteessa +18 sisällä/+0 ulkona, joten FT35 toimii kuvan olosuhteissa lähellä minimitehoaan (esitteen mukaan 0,9 kW tilanteessa +20 sisällä/+7 ulkona). Tällä hetkellä ulkolämpötila sattuu olemaan juuri 7 astetta ja mittasin FT35:n sähkötehoksi 237 W. Eli lähellä jantin mainitsemaa 250 W.

Asiasta toiseen. Mittasin käytännössä saman sähkötehon kahdella mittarilla: vanhalla Claes Ohlsonin Esic PM498:lla ja eilen ostamallani Nedisin WiFi-yhteydellä toimivalla Smart Plugilla. Vaikuttaa kivalta lelulta koska puhelimelta voi seurata watteja ja kilowattitunteja. Ja kytkeä päälle/pois. Tarkkuudesta ei ole tämän parempaa tietoa mutta hinta ei ainakaan ole paha, 14,90 €.

 

[janti]

Tässä min, max ja nimellistehot pakkasella

 

[kahvi]

Minimitehot pienenevät aika lailla ulkoilman kylmetessä, joten minimitehoon liittyvät lämpötilan säätövaikeudet hoitunevat ilmojen kylmetessä. Kun samalla vielä talon lämmitystarvekin kasvaa.

Käsitteet ovat minulla vielä sen verran hukassa, etten tiedä mikä on nimellistehon ja maksimitehon ero.

 

[pelzi_]

Se on vaan mielivaltaisesti valittu piste jossa COP ja teho ilmoitetaan. Periaatteessa sama kone voidaan myydä 2kW hyvän COPin kalliina tuotteena tai 3kW huonon COPin halpana tuotteena. Hintakin voi olla liki sama.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Käsittääkseni minimiteho, jos sillä tarkoitetaan pienintä mahdollista tehoa jonka laite pystyy tuottamaan "katkomatta", ei pienene mihinkään ilmojen kylmetessä. Jos minimiteho on esim 150w niin se on sama ulkolämpötilasta riippumatta.

Kovilla pakkasilla luultavimmin kyseeseen tulee pikemminkin se, miten tehon saisi riittämään. Sanottakoon että "kovalla pakkasella" tarkoitan esim. -25...-35c pakkasia.

 

[siwer]

No tuossa yllä olevassa taulukossa hyvinkin pienenee. Ottoteho voi olla suurin piirtein vakio ja antoteho pienenee.

Ei sillä tietenkään minkään valtakunnan väliä ole, konetta ei kylmillä yleensä ajeta minimiteholla.

 

[pelzi_]

Eikä minimiteholla muutenkaan ole väliä. Mutta totta kai se pienenee kun COP laskee.

 

[kahvi]

Kyllä minimiteho saisi olla pienempi plussakeleillä niin sisälämpötilan säätö onnistuisi meillä paremmin. Tuo FT35 kun ei halua silloin mennä katkolle vaan lämmittää liikaakin.

 

[siwer]

Siihen tarkoitukseen tietysti riittäisi että Mitsun koodaaja korjaisi sen katkolle menemisen, minimitehon ei tarvitsisi pienentyä.

Kylmäprosessista tai kompressorin öljyistä tulee kuitenkin joku raja miten pienellä voi pyöriä joten katkolta ei voi aivan kokonaan välttyä, joten en ymmärrä miksi Mitsu Electricin kaltainen firma ei onnistu tekemään tuotetta joka pitäisi asetetun huonelämpötilan. Kyllä tuo on/off-koneiden aikanakin oli mahdollista.

 

[pelzi_]

Niissä on vaan isompi hystereesi pienemmällä teholla katkojen välttämiseksi, mikä on aivan järkevää. Lisäksi kaikki ilp:t tuppaa ylilämmittämään lauhalla säällä.

On kovin vaikeaa se ilp:n suunnittelu. Jos katkoo niin ei saa katkoa. Jos ei katko niin pitää katkoa. Jos käy liian matalilla kierroksilla ja COP menee surkeaksi, ei saa olla huono COP. Hajoamisesta voitelun puutteessa puhumattakaan.

Erot ilppien välillä on kuitenkin lopulta pieniä, ja jokainen suunnittelijan valinta sitten aina huonontaa jotain muuta ominaisuutta. Haluamansa voi valita, mutta hirveän olennaisia nämä erot ei yleensä ole.

 

[jussi1]

Nuita scanofficen testejä kun katto ln25 ja ft25 osalta niin ln25 Tehon liukuva tuntikeskiarvio taulukossa näyttäs olevan kolme käppyrää josta muodostettu keskiarvo ja ft25 vastaavassa vain kaksi käppyrää. Liekkö tuosta tehon liukuva keskituntiarviosta muodostettu liukuva tuntilämpökerroin?