Sitra, pystymme pysäyttämään ilmaston lämpenemisen 1,5 asteeseen, jos ...!!!

janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
kaihakki sanoi:
Jossain vaiheessa oli mediassa raporttia, että LUT (Lappeenrannan teknillinen yliopisto) on kehittänyt systeemin, jolla ilmasta tehdään dieseliä. Tämähän olisi maailman luokan keksintö, jolla Suomi pääsisi maailmankartalle. Ei ole viime aikoina kuulunut mitään aiheesta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo oli vain yksi sovellutus P2X ratkaisuista. Taisi juuri tulla uutinen ensimmäisestä P2X hankkeesta Harjavaltaan.
www.hs.fi

Energia | Suomen ensimmäistä vihreän vedyn tuotantolaitosta suunnitellaan Harjavaltaan

P2X Solutionsin ja Harjavallan kaupungin tähtäimessä on rakennustöiden aloittaminen vuonna 2022.
www.hs.fi www.hs.fi

Olisiko LUTin selvittämä Joutsenon hanke jo seuraavana putkessa?
www.lut.fi

P2X-tuotantolaitos Joutsenossa olisi harppaus kohti päästötöntä liikennettä | LUT-yliopisto

Toteutettavuustutkimus synteettisten polttoaineiden pilottilaitoksesta Joutsenoon on valmistunut. Lue lisää, miten laitosta voitaisiin käyttää hiilidioksidin hyödyntämisessä.
www.lut.fi www.lut.fi
 
V

VesA

In Memoriam
Näissä pitäisi ennenkaikkea keksiä tapa tehdä tuota p2x:ää jotenkin tolkullisella hinnalla, kyllä kemisti tekee mistä vaan tarpeista jossa on oikeat alkuaineet mitä vaan, mutta kaupallinen suurten määrien toiminta on sitten eri juttu. Vaikka elektrolyysi vedyn tekoon ei ole periaatteessa kovin ihmeellinen asia ei niistäkään vehkeistä ole vielä saatu tarpeeksi halpoja - sama odottelu tässä on kuin tuulivoiman kanssa, mutta eiköhän tuohon nyt laiteta resursseja aika tavalla. Aluksi se vety meneekin kaikki varmaan teollisuuteen joka haluaa irti fossiilivedystä - samaan tapaan kuin tuulivoima menee nyt ropeleille etukäteen hankituille vihreän sähkön ostajille kiinteään hintaan.
 
T

tet

Hyperaktiivi
SON sanoi:
Kolmaskin asia vielä. Miksiköhän Suomen osalta ei nähdä tai uutisoita ilmaston lämpenemisessä mitään hyvää. Monet kulut kuten lämmityskulut ja sitä myötä päästötkin alenevat.
Klikkaa laajentaaksesi..

Varmaan siksi, että negatiiviset vaikutukset ovat niin paljon isommat, että lopputulema on vahvasti pakkasella. Kun rajalle ilmestyy taannoisen 30000 pakolaisen sijaan vaikkapa 3 miljoonaa ilmastopakolaista, niin siinä ei pikkuisen mukavammat kesäsäät tai vehnän hivenen pidempi kasvukausi paljoa paina.
 
S

SON

Vakionaama
tet sanoi:
Varmaan siksi, että negatiiviset vaikutukset ovat niin paljon isommat, että lopputulema on vahvasti pakkasella. Kun rajalle ilmestyy taannoisen 30000 pakolaisen sijaan vaikkapa 3 miljoonaa ilmastopakolaista, niin siinä ei pikkuisen mukavammat kesäsäät tai vehnän hivenen pidempi kasvukausi paljoa paina.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jaa vain niin. Onpahan Tet' illä jännä käsitys ilmaston lämpenemisestä ja yhdistämisestä Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ts lainsäädäntöön. Eiköhän ne 30 000 "pakolaista " tulleet aivan eri syystä Suomeen kuin ilmastoa pakoon mutta se on toinen juttu se. Mutta tuli sentään asiaakin, lämpimämmät kesäsäät ja pidempi kasvukausi.

:grandpa:
 
K

kotte

Hyperaktiivi
On Suomessa teknologiayrityksiä, joiden vahvuuksia voi ja on jo käännettykin sinne, missä pula. Nimeltä voi mainita Wärtsilän, joka toimii jo nyt alueilla, joita tarvitaan (vaihtoehtoisilla polttoaineilla kuten vedyllä ja ammoniakilla toimivat moottorit, sähkövarastot, hybridivoimaratkaisut, kryogeeninen kaasuvarastoteknologia ym.) ja jolla on globaali toimintaympäristö jo nyt. Laivat ja säätövoima ovat tulevaisuudessakin saatava toimimaan. Sähkötekniikan ja erityisesti tehoelektroniikan sekä polttoaineisiin ja kemikaaleihin liittyvän teknologian osalta on myös laajaa osaamista. Nykymaailmassa teollisuus ja liiketoiminta on verkostoitunutta, joten otsikkotasolla asian erittely ei vie puusta pitkään, vaan kyse on markkinoilla toimivien yritysten osaamisesta ja kyvystä vastata kunkin sopivan kapean sektorin haasteisiin kotimarkkinoiden suurempien yritysten tukemisesta aina globaaliseen toimintaan saakka joko hyvin kapealla tai suurempien yritysten kohdalla laajemmillakin strategisilla osaamisalueilla.
 
T

tet

Hyperaktiivi
SON sanoi:
Jaa vain niin. Onpahan Tet' illä jännä käsitys ilmaston lämpenemisestä ja yhdistämisestä Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ts lainsäädäntöön. Eiköhän ne 30 000 "pakolaista " tulleet aivan eri syystä Suomeen kuin ilmastoa pakoon mutta se on toinen juttu se. Mutta tuli sentään asiaakin, lämpimämmät kesäsäät ja pidempi kasvukausi.

:grandpa:
Klikkaa laajentaaksesi..
En minä niitä taannoisia pakolaisia ilmastopakolaisiksi väittänyt, vaikka sanamuodosta ehkä sen käsityksen saikin, tuo joukko oli vain vertailukohtana suuruusluokalle. Kun ilmastonmuutos tulevaisuudessa tekee yhä suuremmat alueet Afrikassa, Aasiassa ja Lähi-Idässä elinkelvottomiksi, sitten niitä ilmastopakolaisia alkaa tulla.
 
S

SON

Vakionaama
kotte sanoi:
On Suomessa teknologiayrityksiä, joiden vahvuuksia voi ja on jo käännettykin sinne, missä pula. Nimeltä voi mainita Wärtsilän, joka toimii jo nyt alueilla, joita tarvitaan (vaihtoehtoisilla polttoaineilla kuten vedyllä ja ammoniakilla toimivat moottorit, sähkövarastot, hybridivoimaratkaisut, kryogeeninen kaasuvarastoteknologia ym.) ja jolla on globaali toimintaympäristö jo nyt. Laivat ja säätövoima ovat tulevaisuudessakin saatava toimimaan. Sähkötekniikan ja erityisesti tehoelektroniikan sekä polttoaineisiin ja kemikaaleihin liittyvän teknologian osalta on myös laajaa osaamista. Nykymaailmassa teollisuus ja liiketoiminta on verkostoitunutta, joten otsikkotasolla asian erittely ei vie puusta pitkään, vaan kyse on markkinoilla toimivien yritysten osaamisesta ja kyvystä vastata kunkin sopivan kapean sektorin haasteisiin kotimarkkinoiden suurempien yritysten tukemisesta aina globaaliseen toimintaan saakka joko hyvin kapealla tai suurempien yritysten kohdalla laajemmillakin strategisilla osaamisalueilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tähän sanoisin näin että "Pieniä ovat silakat joulukaloiksi". Kyse oli siitä että onko Suomessa vientituotteena sellaista ylivoimaista teknologiaa joilla olisi laajassa mitassa ilmaston lämpenemistä estävä vaikutus ja jota ei muilla ole. Hetken voi toki olla jokin yksittäinen "Mopo" mutta entäs sitten. Nuo Kotte' n listalla olevat teknologiat ovat jo muualla maailmasssa voimakkaan tutkimuksen alla ja jo käytössäkin.

Mielestäni lööpeissä annetaan IPCC:n raportissa/raportista aivan liian pessimistinen kuva Suomen ilmastosta ja aivan liian positiivinen kuva Suomen (kansantalouden) mahdollisuuksista koko maailman ilmaston lämpenemisen estäjänä.
Suomen CO2 päästöt ovat noin 1 promille koko maailman CO2 päästöistä.

Lisäksi pitäisi aina huomioida jollain tapaa tuotteen valmistuksen haitallisten päästöjen vaikutus. Esimerkiksi Wärsilän laivadieselit tehdään teräksestä ja teräksen teko ja työstö valmiiksi osaksi ei vielä nykytekniikalla laajassa mitassa onnistu ilman Co2 päästöjä.

Mitä vetyyn tulee niin vedyn valmistus ja käyttö Suomessa laajassa mitassa esimerkiksi polttoljyn korvaajana lähitulevaisuudessa on enemmänkin nyt, no vaikkapa hyvä pitkanajan päässä oleva kunnianhimoinen tavoite.

Esimerkki Ammoniakin käytöstä:

Suomen pitäsi olla hiilineutraali vuonna 2035. Siihen en usko mutta treenaan kovasti ja pidän kunnosta huolta että näkisin senkin päivän. Olen silloin 90 v. ;D

:grandpa:
 
B

bungle

Vakionaama
tet sanoi:
En minä niitä taannoisia pakolaisia ilmastopakolaisiksi väittänyt, vaikka sanamuodosta ehkä sen käsityksen saikin, tuo joukko oli vain vertailukohtana suuruusluokalle. Kun ilmastonmuutos tulevaisuudessa tekee yhä suuremmat alueet Afrikassa, Aasiassa ja Lähi-Idässä elinkelvottomiksi, sitten niitä ilmastopakolaisia alkaa tulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Afrikkaan iskee kuivuus ja tulvat ja myrskyt. Välimeren maat uppoaa. Golf-virta katkeaa ja pohjoisesta tulee hemmetin kylmä talvisin. Jäljelle jää vain asuinkelvotonta aluetta.
 
B

bungle

Vakionaama
Suurin voittaja on ylivoimaisesti Venäjä. Venäjälle aukeaa super-silkkitie (hakkaa kaikki maailmaan louhitut kanavat) pohjoisen kautta suoraan rikkaimpien maiden luokse ja niillä on siellä presenssiä yli puolet maapallon ympärysmitasta. Siperiasta tulee paras paikka viljellä ja kasvattaa metsää lukuisine jokineen. Joo metaania vähän vapautuu, mutta se hyödyttää juuri Venäjää. Ehkä tästä voisi hakea hyötyä myös Suomeen, ainakin talouden kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
SON sanoi:
Tähän sanoisin näin että "Pieniä ovat silakat joulukaloiksi". Kyse oli siitä että onko Suomessa vientituotteena sellaista ylivoimaista teknologiaa joilla olisi laajassa mitassa ilmaston lämpenemistä estävä vaikutus ja jota ei muilla ole. Hetken voi toki olla jokin yksittäinen "Mopo" mutta entäs sitten. Nuo Kotte' n listalla olevat teknologiat ovat jo muualla maailmasssa voimakkaan tutkimuksen alla ja jo käytössäkin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kuten silakkasaaliit, pienistä puroista nuo kertyvät, mutta taloudellinen tulos yhteenlaskettuna on tosi suurta ja voittaa ns. joulukalat (hauki on esimerkiksi varsin vaikea saada maukkaaksi, kun lähtökohta on huono; silakasta saa samalla vaivalla paljon parempaa jouluherkkua). Myös kemiallisen teollisuuden puolelta löytyy Suomesta varsin lupaavia klustereita akselilta Nesteen öljynjalostusteknologiat ja businesskuviot, tuulivoiman ajoittaisen ylituotannon hyödyntäminen (kun kapasiteettia tulee jatkuvasti lisää), selluteollisuuden jätekemikaalien talteenotto (edullinen hiilidioksildiähde). Tehdään tuollaista tutkimusta muuallakin, mutta ei välttämättä olla ainakaan pitemmällä eivätkä luontaiset edellytykset tuollaiselle klusterille ole välttämättä yhtä hyvät kuin täällä itse prosessiteollisuuden kannalta (eli teknologialle löytyy läheltä edellytykset, kehittäjät ja asiakkaita). Ei lista tietenkään tuohon (onneksi) lopu ja on loppujen lopuksi turha surkutella ja maalailla pessimismillä, koska kaikissa muutoksissa on teollisten innovaatioiden mielessä saavutettavissa enemmän, kuin jos jatketaan vanhaa rataa.
SON sanoi:
Esimerkki Ammoniakin käytöstä:
https://safety4sea.com/wp-content/u...2ea0522a6c3-1628673997-0-gqNtZGzNAjijcnBszQhO
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuohan muuten on teknologian seurantaraportti, jossa puidaan ammoniakin polttoainekäyttöön liittyviä kysymyksiä (ja johtopäätös on riskien osalta, että nuo poikkeavat käytössä olevien konventionaalisten ja vaihtoehtopolttoaineiden riskeistä jaa vaativat lisätutkimuksia). Jutussa muuten mainitaan kaksi valmistajaa, jotka kehittelevät laivakäyttöön soveltuvia ammoniakkimoottoreita, miolemmat Euroopasta, nimittäin Wärtsilä ja Man (varsin tasavertaisia globaaleja yhtiöitä alallaan, Koreassa ei liene vastaavia, mutta globaalisti ehkä Mitsubishi, Caterpillar ja hiukan eri alueella Rolls Royce).
 
S

SON

Vakionaama
Mennään eteenpäin! ;D

Ohessa mielenkkintoinen artikkeli Maaseudun Tulevaisuudessa jossa ST1:n Mika Anttonen ruotii kovin sanoin samoja teemoja mitä edellä. Erityisesti Suomi edelläkävinänä vihreydessä ja vuosi 2035 saavat kovaa kyytiä:

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"Vihreä kasvu on suurta huijausta" – ST1:n Mika Anttonen roimii rajusti Suomen hiilettömyystavoitetta ja näkee ilmastonmuutokseen vain yhden ratkaisun

Voi olla hyvin vahingollista olla edelläkävijä, Anttonen varoittaa. "Suomalaisten kustannuksellako tätä PR-politiikkaa tehdään?"
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kannattaa lukea!

:grandpa:

​

 
Viimeksi muokattu:
K

kaihakki

Vakionaama
Tässä Anttosen artikkelissa selkisi maailman ravintorasvojen määrä. Sanoo:
"Tosin koko maapallon ravintolarasvat riittävät vain 20 miljoonan biodieseltonnin valmistukseen, kun fossiilisen öljyn kysyntä on viisi miljardia tonnia."

Anttonen taitaa puhua järkeä.
 
T

tet

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Tässä Anttosen artikkelissa selkisi maailman ravintorasvojen määrä. Sanoo:
"Tosin koko maapallon ravintolarasvat riittävät vain 20 miljoonan biodieseltonnin valmistukseen, kun fossiilisen öljyn kysyntä on viisi miljardia tonnia."

Anttonen taitaa puhua järkeä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Varmasti puhuu. Sen hän tosin unohtaa mainita, että biopolttoaineet ovat vain välivaihe matkalla kohti "polttovapaata" energiantuotantoa. Autot eivät lopulta kulje enää polttoaineilla, vaan sähköllä, ja sähkö tuotetaan ilman polttamista.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Sen hän tosin unohtaa mainita, että biopolttoaineet ovat vain välivaihe matkalla kohti "polttovapaata" energiantuotantoa. Autot eivät lopulta kulje enää polttoaineilla, vaan sähköllä, ja sähkö tuotetaan ilman polttamista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tosin lentokoneiden ja laivojen liikuttelu pitempiä matkoja ilman polttoainetta (ja sikseen myös ydinvoimalla) on epärealistista harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta (jotka eivät ole kaupallisella sektorilla). Näitä varten on polttoainetta tulevaisuudessakin valmistettava ja tuonhan Anttonenkin tuntuu hyväksyvän, kun polttoaineista "bio-" korvaataan sanalla "synteesi-" tai "sähkö-". Anttonen ennen muuta puhuukin sitä vastaan, että poliitikot luovat kaikenlaisia kuvitteellisia muka hiilettömiä ja ympäristöystävällisiä "keinotodellisuuksia", jotka todellisuudessa ovat esim. hiilineutraaleja vain sen takia, että hiilipäästöt on ideatasolla lähtökohtaisesti ulkoistettu. Ja sen ohella ratkaisu, joka ei skaalaudu, jää korkeintaan puolitiehen.

Voisi silti muistaa, että osa esillä olevista teknologioista on ympäristösyistä hyödyllistä muutoinkin kuin energialähteenä. Esimerkiksi käytettyjen paistinrasvojen hävittäminen on ongelma eikä niiden kerääminen polttoainetuotannon raaka-aineeksi välttämättä vaadi suurempia kuljetuspanoksia kuin niiden kuskaaminen jätteidenpolttolaitoksiin tai sitäkin heikommin tätä raaka-ainetta hyödyntäviin kohteisiin. VIelä merkittävämpää on monesti juuri biokaasun tuotanto maaseudulla olkoon kaasun käyttökohde mikä hyvänsä, koska sillä vähennetään hiilidioksidia voimakkaampien kasvihuonekaasujen pääsyä ilmakehään ja saadaan biojätösten ravinteet talteen kierrätyslannoitteiksi paremmassa muodossa kuin levittämällä alkuperäistä materiaalia pelloille. Tällä puolestaan vähentäisi samalla erittäin merkittävästi maatalouden ravinnekuormitusta vesistöille ja maataloushan on nykyisin pahin vesistöjen saastuttaja, kun muut saastuttajat ovat korjanneet toimiaan, mutta maatalous vain vähän, jos ollenkaan.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
YK: Maailma menee kohti katastrofia: ilmasto lämpenemässä 2,7 astetta

Sopimusten mukaan ilmastopäästöjen tulisi olla nopeassa laskussa, mutta nykyisillä toimilla ne jatkavat kasvuaan vielä ainakin vuosikymmenen.

yle.fi

YK: Maailma menee kohti katastrofia: ilmasto lämpenemässä 2,7 astetta

Sopimusten mukaan ilmastopäästöjen tulisi olla nopeassa laskussa, mutta nykyisillä toimilla ne jatkavat kasvuaan vielä ainakin vuosikymmenen.
yle.fi yle.fi
 
P

pelzi_

Vakionaama
Kovasti Greenpeacen Saksassa vaatima hiilivetykylmäaine jota pidettiin hulluutena oli eduksi Euroopalle ja Danfossin kompuratehtailulle, muuten se olisi täytynyt paljon aiemmin ajaa alas ja ulkoistaa Slovakiaan ja Kiinaan.

Nytpä R600a on kaikissa jääkaapeissa. Kyllä ympäristösääntelyssä on paljon voittajia ja voitettavaa lännelle.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Olenko väärässä jos sanon että kylmäaineiden valintaa on pitkään rajoittanut lähes hysteerinen suhtautuminen siihen itse kylmäaineen palavuuteen. Nyt se pandoran lipas on viimein avattu, että kotitaloudella jonka hyllyt on täynnä butaanilla täytettyjä ponnekaasupulloja pienellä muoviventtiilillä joka kosketuksesta aukeaa by design, saa myös olla yksi huolella hermeettisesti suljettu butaanihärveli ilman että se välittömästi aiheuttaa miljoonaa tulipaloa. Butaanihan on aina ollut hyvä kylmäaine ja aina tiedossa, tämän olisi voinut tehdä jo vuosikymmeniä sitten. Ja ylläri ylläri, ei pala talot kaikkialla.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Irvokastahan on että se tapahtui jääkaapeissa jo vuosia sitten, tai nyt jo liki vuosikymmeniä, ja jääkaappi on ainoita paikkoja jossa niillä 60g kylmäainemäärillä syntyy räjähtävä seos ja niitä on tiettävästi posahtanutkin kun joku tupakoitsija avaa oven, mutta tulos on korkeintaan risa ikkuna. Paloja on tiettävästi aiheutunut vain hiilivedyillä vaahdotetuista eristeistä ja muovikuorisista sähköistä.

Nykyisissä on varsin idioottivarma design kun höyrystin on muovin takana eikä pääse millään vuotamaan sisälle, mutta ovellisissa pakastimissa on yhä usein hyllyissä putket jotka voi murjoa sulattaessa rikki.

Muissa laitteissa riski on olematon koska täytös saadaan nykyään hyvin pieneksi. Ja onhan niitä R290-pilppejä ja ilmankuivaimia jo paljon, niiden Lidlin pakastinten lisäksi. Kaupan kylmässä palavien kylmäaineiden ongelman ratkaisu on lauhdutus veteen ja pienet piirit per kaappi/allas.

Isoissakin systeemeissä (vedenjäähdyttimissä) R290-malleja jo on, kunhan ne on ulos asennettavia kokonaisuudessaan.

Kuitenkin on se yksi sovellus eli isot splitit, VRF:t ja kylmäaineella koko matkan toimiva kaupan kylmä, mihin edes lievästi palavat kuten R32 ei ole kelvannut, koska se vuodon ja palon riski on ihan todellinen kun tavaraa on vaikka kymmeniä kiloja.

R290-ilpit saisi tulla ihan TUKES-tätien kiusaksi. Britanniassa niitä on jo kauhisteltu ja vaadittu sääntelyä. Aikanaan R290:llä täyttämäni R22- ja R407c -koneet tietääkseni yhä vuosien jälkeen toimii eikä ole räjähtäneet mihinkään vaikka niissä vanhoina tavaraa on aika paljon, silti grammoina yllättävän vähän koska R290:n tiheys on n. puolet fluoratusta vastaavasta.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Mitenkähän mahtaa käydä pitkässä pelissä. Löytyy paljon ennusteita, että öljyn kulutus jatkaa kasvuaan pitkälle tulevaisuuteen.
Tässä eräs raportti https://www.energy-tomorrow.eu/wp-c.../world-oil-outlook_executive-summary_2019.pdf

Joka ennustaa tällaisia lukemia: "Global demand for energy is forecast to increase from nearly 286 million barrels of oil equivalent a day (mboe/d) in 2018 to more than 357 mboe/d in 2040, with average growth of about 1% p.a""
 
T

Ton1A

Vakionaama
1632040955072.png
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ihan ongelmatonta tuo R290 ei taida silti olla tai ainakin Nibellä tökkii jotain tuossa S2125 mallin markkinoillesaattamisessa. Tuohan ikään kun julkaistiin aiemmin ja piti olla kaupallisesti saatavilla Q2:n aikana keskieuroopassa mutta ei ole ainakaan omaan silmään sattunut että tuota olisi ollut varsinaisesti tarjolla.

Olisi mielenkiintoista nähdä millaista suorituskykyä tuosta F2120:n perustalle rakennetusta ja eri kylmäaineella olevalle pumpusta on saatu puristettua.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
En yhtään ihmettelisi vaikka Nibelläkin olisi komponenttien saatavuusongelmia. Aivan ihme pula on kaikesta... huomasin juuri että RuuviTag anturitkin myydään ilman ilmanpaineanturia kun niitä ei saada ostettua komponenttipulan vuoksi.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Komponenttipulan juurisyy on helvetillinen väestönkasvu ja kertakäyttöpaskan kiimassa ostaminen ja valmistus. Maailma hukkuu paskaan samaan aikaan kun lämpötilat nousee ja diversiteetti romahtaa.

On ihan hyvä, että tulee välillä vähän jarrua tähän hommaan. Ainakin tehtaiden kokoonpanossa joudutaan miettimään saantoa ja nousevat hinnat ehkä laittavat meidät kuluttajat miettimään onko jokainen krääsä tarpeellinen.

--
Materiaalihinnat ovat vieläkin järkyttävän halpoja mahdollistaen ison tuhon/henkilö. Perusduunarin palkalla voi ostaa pari tonnia kuukaudessa terästä ja päälle 500 kg muovia. Parin kuukauden säästöillä voi ostaa 77 tuuman kertakäyttötelevision tai tehdä matkan etelään..Halvat materiaalit ja energian hinta johtaa väistämättä isoon kulutukseen. Vielä vuonna 1950 luvulla suhteelliset materiaalihinnat olivat aikalailla toiset. Kiertotaloudesta huolimatta pystymme tuhoamaan planeettaa tänään 3...5 kertaisella teholla per henkilö.

---
Ja mitä minä teen. Jatkan luonnon tuhoamista 3...5 kertaisella teholla isovanhempiini verrattuna. Vasta viime aikoina alkanut mietityttämään onko tässä järkeä ja ihmetellyt kuinka hienosti ennen pärjätty vähemmälläkin.
 
Viimeksi muokattu:
K

kaihakki

Vakionaama
jarkko_h sanoi:
Materiaalihinnat ovat vieläkin järkyttävän halpoja mahdollistaen ison tuhon/henkilö. Perusduunarin palkalla voi ostaa pari tonnia kuukaudessa terästä ja päälle 500 kg muovia. Parin kuukauden säästöillä voi ostaa 77 tuuman kertakäyttötelevision tai tehdä matkan etelään..Halvat materiaalit ja energian hinta johtaa väistämättä isoon kulutukseen. Vielä vuonna 1950 luvulla suhteelliset materiaalihinnat olivat aikalailla toiset. Kiertotaloudesta huolimatta pystymme tuhoamaan planeettaa tänään 3...5 kertaisella teholla per henkilö.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiertotalous on muotijuttu nykyajan "hipeille". Todellisuudessa asia ei liike-elämää kiinnosta ennen kuin siitä saa kunnon pisnestä. Autotkin pyritään samaan paalaukseen mahdollisimman nopeasti. Jos autoihin sovellettaisiin kiertotalousideaa, niin niiden käyttöikä kasvaisi huikeasti. Mutta autotehtaille moinen ajattelu on myrkkyä. Poliitikotkin on saatu autotehtaiden ajatteluun mukaan.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ai että nämä YLEn ilmastojutut on huvittavia.... Melkoinen asiantuntijoiden joukko on saatu kasattua :)

yle.fi

Ilmastokriisi ei ratkea yksilön valinnoilla – Näin eri alojen asiantuntijat ja vaikuttajat vastaavat tähän ja kolmeen muuhun väitteeseen

Elokapina vaatii hallitukselta järeämpiä ilmastotekoja, koska suunnitellut toimet eivät pysäytä ilmaston lämpenemistä turvallisena pidettyyn 1,5 asteeseen. Pyysimme joukolta mielipidevaikuttajia näkemyksiä ilmastokriisin ratkaisemisesta.
yle.fi yle.fi

1633504109643.png

Tuo ensimmäinen asiantuntija on väitellyt aiheesta: "Paranormaalit, taikauskoiset, maagiset ja uskonnolliset uskomukset.". Eli erittäinkin hyvä asiantuntija YLE:n ilmastojuttuun. Suorastaan täydellinen.
 
Viimeksi muokattu:
M

mobbe

Vakionaama
Jo on YLE taas saanut jutun aikaiseksi eikö Ylen toimintaan pitäisi saada joku roti asialla ei tietysti olisi merkitystä jos Yle olisi kaupallinen toimija mutta kun itsekkin sen kuluihin osallistun
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Mielestäni ihan asiallisia kommentteja "eri alan asiantuntijoilta". Tuosta kaartista puuttui lähinnä enää jokin meikkitaiteilija ja somevaikuttaja.

Odottelen YLE:ltä vielä juttua kommentein varsinaisilta alan asiantuntijoilta.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Ai että nämä YLEn ilmastojutut on huvittavia.... Melkoinen asiantuntijoiden joukko on saatu kasattua :)

yle.fi

Ilmastokriisi ei ratkea yksilön valinnoilla – Näin eri alojen asiantuntijat ja vaikuttajat vastaavat tähän ja kolmeen muuhun väitteeseen

Elokapina vaatii hallitukselta järeämpiä ilmastotekoja, koska suunnitellut toimet eivät pysäytä ilmaston lämpenemistä turvallisena pidettyyn 1,5 asteeseen. Pyysimme joukolta mielipidevaikuttajia näkemyksiä ilmastokriisin ratkaisemisesta.
yle.fi yle.fi

katso liitettä 73479
Tuo ensimmäinen asiantuntija on väitellyt aiheesta: "Paranormaalit, taikauskoiset, maagiset ja uskonnolliset uskomukset.". Eli erittäinkin hyvä asiantuntija YLE:n ilmastojuttuun. Suorastaan täydellinen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samalla tapaa Yle, HS ja muut "vastuulliset" mediat löytävät kaduilta "satunnaisia jalankulkijoita" sekä studioihinsa kommentaattoreiksi "erikoisasiantuntijoita" aiheisiin, joista saa olla vain yhtä virallista mieltä (jokainen varmaan keksii ainakin yhden tuollaisen aiheen) ja kappas vaan kun sattuu tulemaan aina joku humanistiopiskelija kadulla vastaan tai studioon poliittisesti vihervasemmalle kytkeytyneitä erikoisjaatereita kun vähän taustoja penkoo ja mielipiteet tietenkin aiheeseen halutunlaisia.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Tuo ensimmäinen asiantuntija on väitellyt aiheesta: "Paranormaalit, taikauskoiset, maagiset ja uskonnolliset uskomukset.". Eli erittäinkin hyvä asiantuntija YLE:n ilmastojuttuun. Suorastaan täydellinen.
Klikkaa laajentaaksesi..
En osaa sanoa, millainen ilme on kasvoillasi tuon kirjoittaessasi, mutta hyvä, että joskus päästään ainakin periaatteessa itse asiaan (lähellä taikauskoa ja uskonnollista uskomusta varsin suuri osa asiaan liittyvästä julkisesta ja poliittisesta keskustelusta on). Taitaa vain jäädä raapaisuksi eivätkä toimittajatkaan ymmärrä, miten keskeisiin kysymyksiin ovat itse asiassa päässeet kiinni.
 
M

mobbe

Vakionaama
Mitä tulee otsikkoon siinä pitäisi olla pystyvät ei pystymme.Eilisessä A-studiossa Sitran Panzrar vaati meitä olemaan esimerkki ja mallimaa ,mitä huuhaata.Historiasta on monta viitettä siitä kun löydetään joku uusi innovaatio tai toimintatapa ei sitä kannata ottaa ensimmäisenä käyttöön se saattaa olla lopulta täysin epäonnistunut tai tulee erittäin kalliiksi voi sisältää myös inhimillisiä tragedioita viimeisten joukkoon ei toki pidä jäädä jos hyväksi todetaan havaitut lastentaudit on korjattu ja on edullisempikin.Esimerkki myöhemmin hyväksi todetuksi on matkapuhelimet ensimmäiset oli erittäin kalliita seuraavat jo halvempia ja sisältää enemmän ominaisuuksia ja tämä jatkuu toinen esimerkki on röntgen ja radioaktiivisuus esimerkki epäonnistuneesta on tietysti kommunismi jota ei olisi koskaan ottaa järjestelmäksi missään ,vihreästä siirtymästä ei vielä tiedä mutta erittäin kalliiksi se tulee yksilölle ja yhteiskunnalle jos sitä ensimmäisenä testaa
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
YK-raportin mukaan päästöjä pitää leikata seitsenkertainen määrä, jotta 1,5 asteen tavoitteeseen päästään – "Heikkoja lupauksia, joita ei ole lunastettu"

YK:n ympäristöohjelman UNEP:n mukaan nykyiset päästötavoitteet eivät riitä pysäyttämään maapallon lämpötilan nousua 1,5 asteeseen. Järjestö vaatii huomattavasti tiukempia toimia.
yle.fi

YK-raportin mukaan päästöjä pitää leikata seitsenkertainen määrä, jotta 1,5 asteen tavoitteeseen päästään – "Heikkoja lupauksia, joita ei ole lunastettu"

YK:n ympäristöohjelman UNEP:n mukaan nykyiset päästötavoitteet eivät riitä pysäyttämään maapallon lämpötilan nousua 1,5 asteeseen. Järjestö vaatii huomattavasti tiukempia toimia.
yle.fi yle.fi
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Hohhoh mitä shaibaa. :D

Ilmastonmuutos on jo täällä​

Ilmaston lämpeneminen näkyy ja tuntuu ihmisten arjessa ympäri maailmaa. Äärimmillään se vie ihmisiltä sadon, kodin ja hengen. Kuvat näyttävät, millaista hintaa ilmastonmuutoksesta maksamme.
www.hs.fi

HS Ympäristö | Ilmastonmuutos on jo täällä – Kuvat näyttävät, millaista hintaa siitä maksamme

Ilmaston lämpeneminen näkyy ja tuntuu ihmisten arjessa ympäri maailmaa. Äärimmillään se vie ihmisiltä sadon, kodin ja hengen. Kuvat näyttävät, millaista hintaa ilmastonmuutoksesta maksamme.
www.hs.fi www.hs.fi


1635709369542.png
 
K

kaihakki

Vakionaama
Markkinatalous perustuu jatkuvaan kasvuun ja energian käyttöön. Pääasiassa fossiilisia lähteitä. Ennusteet näyttävät, että fossiilisten käyttö tulee jatkamaan kasvua pitkälle tulevaisuuteen. Markkinataloutta ei pitele mikään maailman mahti. Liikemiehet painaa eteenpäin. Taisi olla ennuste, että maailman tuotanto tuplaantuu 2050 mennessä. Jotain todella merkittäviä keksintöjä tarvitaan planeetan pelastamiseksi. Nykyisillä keksinnöillä ei varmaankaan pärjätä. Sitä paitsi näyttää olevan, että jos jotain uusia juttuja keksitään, niistä pitää tulla liiketoimintaa. Liikemiehet eivät kiinnostu muutoin. Politiikalla ei uusia juttuja kehitetä. Voidaan vain asettaa erilaisia rajoituksia ja maksuja valtiotasolla.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Maapallolla on 7 miljardia ihmistä liikaa. Ihminen on kohta tuhonnut 90 % nisäkkäistä, 50 % kasveista. Ei mene montaa vuotta kun merien biomassa on jo peruuttamattoman tuhon partaalla.

Biodiversiteettin totaalisen romahduksen estäminen on yhtä tärkeä kuin itse ilmastonmuutoksen torjunta.

Vaikea uskoa, että ihmiskunta pelastuisi itse aiheutetulta maailmanlopulta Luontoa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla ja nykytahdilla planeetta on asumiskelpoinen ainoastaan 150- 200 vuotta. Mikään merkki ei ennusta tuhoamistahdin kiihtymisen hiipumista - päinvastoin.

Lapsenlapsemme lapset näkenevät jo totaalisen tuhon.
 
K

kaihakki

Vakionaama
jarkko_h sanoi:
Biodiversiteettin totaalisen romahduksen estäminen on yhtä tärkeä kuin itse ilmastonmuutoksen torjunta.
Vaikea uskoa, että ihmiskunta pelastuisi itse aiheutetulta maailmanlopulta Luontoa tuhotaan kiihtyvällä vauhdilla ja nykytahdilla planeetta on asumiskelpoinen ainoastaan 150- 200 vuotta. Mikään merkki ei ennusta tuhoamistahdin kiihtymisen hiipumista - päinvastoin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen kyllä täysin varma, että ihmiskunta pelastuu. Jossain vaiheessa keksitään keinot, joilla ongelmat saadaan kuriin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Hohhoh mitä shaibaa. :D
Klikkaa laajentaaksesi..
Ilmastonmuutos on vakava asia, joten miksi lehti-ihmisten pitää sekoittaa asiaa esittelemällä ilmiöitä, joiden kytkentä ilmastonmuutokseen on heikko ja stokastisluonteinen. Kun edistetään valhe muka todisteena, ei ainakaan edistetä asiaa.
 
T

tet

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Ilmastonmuutos on vakava asia, joten miksi lehti-ihmisten pitää sekoittaa asiaa esittelemällä ilmiöitä, joiden kytkentä ilmastonmuutokseen on heikko ja stokastisluonteinen. Kun edistetään valhe muka todisteena, ei ainakaan edistetä asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitkä ilmiöt tuossa jutussa sitten eivät niin sanotusti "kuuluneet joukkoon"? Onhan tunnettu tosiseikka, että ilmastonmuutos lisää sään ääri-ilmiöitä. Eikö tuossa sellaisia juuri esitetty? Vaikka esim. yksittäisen metsäpalon yhteyttä ilmastonmuutokseen ei voida mitenkään todistaa, se kuitenkin tiedetään että ilmastonmuutos lisää niitä. Eli esitelty metsäpalo saattoi olla ilmastonmuutoksen aiheuttama, tai sitten ei. Niiden määrä kuitenkin kasvaa ilmastonmuutoksen seurauksena.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom