Torppa jäähtyy ja palelee, Mitsu Electricin VILP ei lämmitä

[nn69]

Miten tuo siis selvisi viime talvesta? Silloinhan oli kylmempi kuin nyt ja vielä kylmäainevuoto.

Ei kovin hyvin, asennusliike sulatteli lumimyrskyjen jälkeen useamman kerran kun vuotoa ei vielä oltu havaittu. Ajettiin vastuksilla pahimmat päivät. Vuoto huomattiin ja korjattiin toukokuun alussa. Sikäli ei tullut tätä lämmityspuolta silloin kunnolla testattua.

Sattuuko olemaan latauskierto tuossa käyttövedessä ts. kiertää jatkuvasti, että tulee kauempanakin hanasta hetikohta kuumaa?

Juu tämä on, torpan 'kauimmaisen' nurkan (vessan) hanaa varten on kierto.
Ajastus tähän kiertoon on varmasti yksi minkä voisin tarkistaa / tehdä jokatapauksessa.

Mitoitus PDFt löysin, sekä PUHZSW75YAA että PUHZSW100YAA laskettiin; PDF:issä on tämmönen linkki header -kentässä..: https://scanoffice.hedias.com/mitoitus.aspx?id=0

Ilm. ihan virallinen mitoitus työkalu..?.. Öljyä mulla kului 3000 L. Muut mitoitus tiedot:
Pinta-ala 0 m²
Huonekorkeus 2,7 m
Kerrosmäärä 1
Sisälämpötila 23 °C
Henkilömäärä 5
Tilavuus 0 m³
Pinta-ala yhteensä 0 m²
Öljy lämmitys m³ 3
Menovesi [°C] 35
Käyttövesi [°C] 55
Vuoden keskilämpötila [°C] 5,3
MUL [°C] -26
MUL korjaus [+°C]

Sielähän ne onkin nuo mitä tässä olen vailla: 35 menovesi, 23 sisälämpötila...

Miksi ei tarvita 100 vaan 75 riittää, oli s-postissa näin..:
"100Yaa maksaa noin 1500 e enemmän mutta ei ole mitään hyötyä laittaa sitä. Perustelen sen sillä että kun tarvitsette tehoja pakkasilla paljon niin tuostsa 100YAA:sta ei saa juurikaan -10 yhtään sen enmpää irti kuin 75 koneesta. Nimellis teholtaan 100YAA on tehokkaampi ja pystyy tuottamaan tietyissä olosuhteissa enemmän tehoja mutta niissä olosuhteissa teidän kiinteistö ei tarvitse niin paljoa tehoa."

 

[janti]

Juu tämä on, torpan 'kauimmaisen' nurkan (vessan) hanaa varten on kierto.
Ajastus tähän kiertoon on varmasti yksi minkä voisin tarkistaa / tehdä jokatapauksessa.

Kokeile laittaa kierto OFF ja katso pysyykö kämppä lämpimänä ilman vastuksen apua.
Voi olla että tuo kierto aiheuttaa sen että laite tekee käyttövettä turhankin tiuhaan ja kämppä alkaa jäähtymään.

 

[sulo_s]

Käykö tuo koneen kompura ollenkaan, vai onko vain vastuksen varassa?

 

[jmaja]

Ei kovin hyvin, asennusliike sulatteli lumimyrskyjen jälkeen useamman kerran kun vuotoa ei vielä oltu havaittu. Ajettiin vastuksilla pahimmat päivät.

Mutta torppa pysyi vain tuolla lämmittäen lämpimänä eli teho riitti?

 

[mobbe]

Toivottavasti torppa saadaan lämpimäksi lähipäiviksi kun ennustettu kiristyvää pakkasta mun ei niin valistunut arvaus on että mitsu on hieman alitehoinen ja torppa on päässyt jo jäähtymään lämmitys tarvitsee enempi tehoa ,käyttöveden lämmitys ottaa aikaa ja sillä aikaa talo jäähtyy lisää kun kone vaihtaa lämmitykselle ja tarvitsee vastuksia avuksi mutta kun siinä on se viive vastukset ei ehdi apuun kun jo tarvii vaihtaa käyttöveden lämmitykseen ,laittaisin lämmityksen viiveen vastuskäyttöön mahdollisimman lyhyeksi

 

[nn69]

Kompura käy kyllä.

Vaikea sanoa tuosta tehojen riittävyydestä viime talvenakaan.. siis tammi - maaliskuussa oli jo kylmäaineet ilm. vähentyneet, se että meni paljon vastuksille laitettiin silloin tuon syyksi..

 

[Reperei]

Ei kovin hyvin, asennusliike sulatteli lumimyrskyjen jälkeen useamman kerran kun vuotoa ei vielä oltu havaittu. Ajettiin vastuksilla pahimmat päivät. Vuoto huomattiin ja korjattiin toukokuun alussa. Sikäli ei tullut tätä lämmityspuolta silloin kunnolla testattua.


Juu tämä on, torpan 'kauimmaisen' nurkan (vessan) hanaa varten on kierto.
Ajastus tähän kiertoon on varmasti yksi minkä voisin tarkistaa / tehdä jokatapauksessa.

Mitoitus PDFt löysin, sekä PUHZSW75YAA että PUHZSW100YAA laskettiin; PDF:issä on tämmönen linkki header -kentässä..: https://scanoffice.hedias.com/mitoitus.aspx?id=0

Ilm. ihan virallinen mitoitus työkalu..?.. Öljyä mulla kului 3000 L. Muut mitoitus tiedot:

Sielähän ne onkin nuo mitä tässä olen vailla: 35 menovesi, 23 sisälämpötila...

Miksi ei tarvita 100 vaan 75 riittää, oli s-postissa näin..:
"100Yaa maksaa noin 1500 e enemmän mutta ei ole mitään hyötyä laittaa sitä. Perustelen sen sillä että kun tarvitsette tehoja pakkasilla paljon niin tuostsa 100YAA:sta ei saa juurikaan -10 yhtään sen enmpää irti kuin 75 koneesta. Nimellis teholtaan 100YAA on tehokkaampi ja pystyy tuottamaan tietyissä olosuhteissa enemmän tehoja mutta niissä olosuhteissa teidän kiinteistö ei tarvitse niin paljoa tehoa."

Jeps, eli tuo kiertohomma kannattaa kyllä tarkistaa, saattaa olla, että ei päästä lämmittämään tarpeeksi, koska sitä lähtevän lämmitysveden lämpöä ei tosiaan heti nosteta sinne tavoitteeseen vaan nousee pykälissä. Vaikka sitten joksikin aikaa käyttöveden kierto ihan OFF kuten @janti ehdotti.

Kaivelin myös nuo tehoarvot, niin kyllähän tuon pitäisi esim. -10C ulkolämmössä tosiaan vielä ihan hyvin jaksaa, jos on laite kunnossa. Tosin tästä meidän vempeleestä lähtee vielä 11kW Max tehoilla, mutta ehkä noita mitoituslaskelmia on vähän muutettu suhteessa tuohon öljynkulutukseen tässä välissä.

 

[Reperei]

Vielä sen verran, että meillä tuota käyttövettä päiväsaikaan lämmitetään siis ajastuksienkin kanssa vielä n. 3h välein käytännössä siis ihan vain kierron takia. Yöllä kun on kierto seis, ei tule myöskään käyttöveden lämmityksiä. Ilman ajastuksia olikohan väli kahtakaan tuntia eli siinä ei paljon varsinkaan näin pakkasilla lämmitystä välissä tehdä.

 

[pökö]

Käyttiksen kierron voi huoleti katkaista, kuumaa tulee hanoista silti

 

[Reperei]

Käyttiksen kierron voi huoleti katkaista, kuumaa tulee hanoista silti

Joo, tuleehan sitä, kunhan jaksaa pyöritellä peukaloita tarpeeksi pitkään ja päästää vettä viemäriin. Meillä ainakin tuli täydestä katkaisusta sen verran pitkät odottelut, että ei tuota täyttä katkaisua oikein jaksanut katsella pysyvänä ratkaisuna kuin yöllä, kun kukaan ei vettä käytä

 

[iqo]

Kaivelin myös nuo tehoarvot

Taulukossa on VHA-päätteisen laitteen (1-vaiheinen) arvot. Teillä ilmeisesti on YAA-päätteinen laite, joka periaatteessa on kaikin puolin hivenen parempi. Pakkaspään antotehoissa ei tosin liene suurempaa eroa.

Oma ohjeeni on, että asennusliike paikalle toteamaan, että tekeekö laite lämpöä sillä teholla kuin kuuluu. Samalla selvittää, miksi käyntitiedoissa näkyy nollaa. Näin suljetaan pois se mahdollisuus, että ongelma liittyy johonkin asetukseen. Jos näin ei ole, on ulkoyksikössä vikaa. Tämä on jopa todennäköistä, kun tiedetään keväällä tehdyt korjausyritykset. Harvoin nuo tulee "on-site" -korjauksilla kuntoon. Uutta ulkoyksikköä olisi kannattanut sovitella tilalle heti kun kylmäaineet todettiin karanneeksi.

 

[Reperei]

Taulukossa on VHA-päätteisen laitteen (1-vaiheinen) arvot. Teillä ilmeisesti on YAA-päätteinen laite, joka periaatteessa on kaikin puolin hivenen parempi. Pakkaspään antotehoissa ei tosin liene suurempaa eroa.

Hyvä huomio, päivitin YAA laitteen tiedot.

 

[jmaja]

Kompura käy kyllä.

Vaikea sanoa tuosta tehojen riittävyydestä viime talvenakaan.. siis tammi - maaliskuussa oli jo kylmäaineet ilm. vähentyneet, se että meni paljon vastuksille laitettiin silloin tuon syyksi..

Nyt kuitenkin olet kertonut, että kämppä kylmenee. Viime vuonna ei kylmentynyt. Eli jotain on huonommin kuin viime vuonna, jolloiin oli kylmempääkin välillä. Siis nyt ei anna tarpeeksi tehoa tuli se sitten kompurasta tai vastuksista.

 

[mobbe]

Nurmijärvellä pakkanen pyöri keskiviikon ja torstain keskimäärin -10 asteen lukemissa laskeskelin (älä kysy miten) talon vuorokautista lämmitystarvetta niillä pakkasilla pohjana se aikaisempi 3000 litran öljynkulutus sain lämmitystehon tarpeeksi 150 kwh/vrk mutta sen lisäksi se käyttöveden lämmitys jokatapauksessa tuo kone on tiukoilla jos ei vastuksista apua saa takan lämmitys myös auttaa.

 

[mobbe]

-10 asteen pakkasilla koneen kapasiteetille 35 asteen vedelle annetaan neljä eri teholukemaa min 4,3 kw mid 4,6kw nominal 5,8 kw sekä max 8,4 kw missä vaiheessa kone tajuaa antaa jatkuvaa max tehoa joka todennäköisesti pitäisi taloa lämpimänä.

 

[sulo_s]

jOS 8,4Kw ei pidä taloo lämpimänä, niin ovi kiini.

Jotain on pielessä ja pahasti. Toivotaan että olisi vain jokin ihme asetus mennyt päälle!

 

[pökö]

En kyllä tällä syömisellä usko että tuo kone antaa -10°C pakkasessa 8.4 kW ulos n.3 copilla 35 asteiseen veteen.

 

[SON]

Annettuja tietoja on niukalti mutta niiden perusteella taitaa kyseinen laite olla "mopo". Pö imoitetaan menneen n 3 000l/a joka tarkoittaa 30 000 kWh/a. Kun tästä vähennetään arvioitavat häviöt ja Lkv:n osuus, rakennuksen käyttämä energia on luokkaa 20 000 kWh/a.

Tämän perusteella tarvittava teho P= 49 oC*20 000 kWh/3 600 0C/24h kW+ 0.7 kW=12 kW. Tämän ja edellä olevan laitetiedon perusteella voidaan piirtää grafiikka josta suuruusluokkana käy selville että laiteen paukut loppuvat noin -8 asteessa ja jonka jälkeen tarvitaan lisälämmitystä esim vastuksilla tai takalla. Leikkauspisteen ja tehosuoran vasemmalle jäävä alue on se jossa tarvitaan lisälämmitystä.

 

[mobbe]

Annettuja tietoja on niukalti mutta niiden perusteella taitaa kyseinen laite olla "mopo". Pö imoitetaan menneen n 3 000l/a joka tarkoittaa 30 000 kWh/a. Kun tästä vähennetään arvioitavat häviöt ja Lkv:n osuus, rakennuksen käyttämä energia on luokkaa 20 000 kWh/a.

Tämän perusteella tarvittava teho P= 49 oC*20 000 kWh/3 600 0C/24h kW+ 0.7 kW=12 kW. Tämän ja edellä olevan laitetiedon perusteella voidaan piirtää grafiikka josta suuruusluokkana käy selville että laiteen paukut loppuvat noin -8 asteessa ja jonka jälkeen tarvitaan lisälämmitystä esim vastuksilla tai takalla. Leikkauspisteen ja tehosuoran vasemmalle jäävä alue on se jossa tarvitaan lisälämmitystä.

9kw on tyypillinen vastusteho vilpeissä sekään ei riitä kun mittarissa on -25 takka pitäisi olla vaatimus jos vilp on tarkoitus olla päälämmönlähde aloittajalla on asia kunnossa.

 

[sulo_s]

Minulla ei ole kuin 4kw vastuksia vanhassa öljykattilassa ja ES vilpin kanssa (ei sammunut) viime talvena piisasi -28.
Talona horisko 79-80 valmistunut, johon on kyllä lisätty 15cm puhalluskamaa.

 

[Suunnittelija75]

En kyllä tällä syömisellä usko että tuo kone antaa -10°C pakkasessa 8.4 kW ulos n.3 copilla 35 asteiseen veteen.

Eiköhän tuo taulukko ole antotehon kapasiteetti eli ilman sulatuksia. Teoreettinen maksimi 8.4kw on hyvinkin siinä 6kw tietämillä todellista maksimitehoa pitkällä juoksulla.

 

[Duffi]

Melko tiukka laskelma tuossa yllä. Meillä arvioidulla 3000l öljynkulutuksella laskelma oli ~9kw@-26c. Voi olla vähän alakanttiin mutta nykykelillä eli -10 on tehty laitteen mukaan ~140kw/vrk eli 6kw lämmitystehoa vaatii näillä keleillä. Kyseessä vanhempi ja isompi tönö kuin ketjun kohde.

Eli: Pelkkä kompuran tuotto voi tuon käyttöveden kierron katkonnan vuoksi loppuakin, muuten periaatteessa pitäis kyllä riittää. Kuten yllä esitetty niin kyllä kokeilisin katkaista tuon kierron ainakin väliaikaisesti...

 

[nn69]

... suuruusluokkana käy selville että laiteen paukut loppuvat noin -8 asteessa ja jonka jälkeen tarvitaan lisälämmitystä esim vastuksilla tai takalla..

Tämä on vähän sama mutu joka itselläni on.
TAI: jos mitoitus oikein ja tehot pitäs riittää, jokin pirun säätö tai vika laitteessa vaan estää nostamasta menovettä yli 29-30 asteen..?..
+4-5 astetta menoveteen ja ei olis mitään ongelmaa. Näin arvioin, jo aloituksessa.

Konkreettisia uusia Käyntitiedot -havaintoja asennusliikkeenKin kaverin ohjeilla alla:
- 540: nyt kone antaa 23 ja 20 eri kerroilla: "Tämä on virtauslukema".
Eikös tämä ole hyvä ts. virtausta on varsin hyvinkin..?.. Mikä lie tässä on yksikkö, L / min ?
- 004: 99 ja 26 eri kerroilla: "Tämä on kuumakaasun lämpötila"
- 016: tätä arvoa ei juuri tämä mun laita ilm. anna/tunne. Eikä 017.

Tutkin vielä miten tuo kauimmaisen hanan 'latauskierto' saadaan poikki.. jotenkin se on vissiin erillään koko lämpimän veden kv-pumpusta.. t. Ei-LVI asentaja.. (lämmin k.veden koko KV-pumpun koe-katkaisu oli väärä toimenpide.. t. hellasäröä meinas tulla..).

Ja jo tässä kohtaa: ISO kiitos kaikille ketjuun osallistuneille! Olen jo nyt saanut enemmän lisätietoa kuin avauksessa osasin odottaa.
Tarkoitan kyllä päivittää tänne miten tilanteet eteni ja miten lopulta kävi.

 

[roots]

Tämä on vähän sama mutu joka itselläni on.
TAI: jos mitoitus oikein ja tehot pitäs riittää, jokin pirun säätö tai vika laitteessa vaan estää nostamasta menovettä yli 29-30 asteen..?..

Tuo jälkimmäinen, tuo 12kW tehontarve mitoitus ampuu yli...9 on lähempänä...

 

[Reperei]

Konkreettisia uusia Käyntitiedot -havaintoja asennusliikkeenKin kaverin ohjeilla alla:
- 540: nyt kone antaa 23 ja 20 eri kerroilla: "Tämä on virtauslukema".
Eikös tämä ole hyvä ts. virtausta on varsin hyvinkin..?.. Mikä lie tässä on yksikkö, L / min ?

Juu, nuo on hyviä arvoja. Yksikkö on tosiaan L / min. Eli virtauksessa ei pitäisi olla ongelmaa, yhä enemmän haiskahtaa siltä, että tehot ei jostain syystä riitä. Harmi kun ei ole melcloudia tjmv. mistä näkisi kuinka suuren osan käyntiajasta tuo käyttövesi syö. Lämmityksen toiminta kunnon pakkasilla varmaan vaatii, että sille olisi ainakin joku 3/4 ajasta käytettävissä.

Tutkin vielä miten tuo kauimmaisen hanan 'latauskierto' saadaan poikki.. jotenkin se on vissiin erillään koko lämpimän veden kv-pumpusta.. t. Ei-LVI asentaja.. (lämmin k.veden koko KV-pumpun koe-katkaisu oli väärä toimenpide.. t. hellasäröä meinas tulla..).

Hmmm, eli minkä pumpun siis sammutit? Tosiaan ainakaan Ecodanista ei kannata sitä käyttöveden pumpun asetusta laittaa nollille vaan siellä pitäisi olla joku kiertovesipumppu ihan erikseen Ecodanista kytkettynä siihen kuuman käyttöveden kierron putkeen.

 

[Duffi]

Tuo on jännä miksi kompura ei palauta mitään, nuo pyyntinumerot on vanhojen manuskojen mukaan olleet jo vuosikausia samat.

20 ja 23 tosiaan virtausukemina täysin normaalit, jos pitäis veikata niin toinen on kv-lataus ja toinen lämmitysverkoston. Toki verkostonkin virtaus voi vaihdella jos siellä on termareita häärämässä.

 

[nn69]

Hmmm, eli minkä pumpun siis sammutit?

Luullakseni: Mun asennuksessa Ecodanin sisällä on Grundfosssin KV-pumppu/t jotka hoitaa lämmitysveden kierron;
Ja sitten mulla on pannuhuoneeen seinällä erikseen Grundfoss joka hoitaa käyttöveden kierron, kiinni siis KV -putkissa; Tämä on "hienosti" pistotulpalla seinätöpselissä, ja tämän käytin kokeeksi irti..; KOSKA muistelen asennusliikeenKin ehdotelleen samaa kuin te; KV -kiertoon 5€ ajastin jolla se on päällä 2h, pois 2h, päällä 2h, jne. Tuo on jäänyt mun ToDo -listalle..
Mutta jos/Kun virtaus on Ok, niin juurisyy on muualla..

Toki verkostonkin virtaus voi vaihdella jos siellä on termareita häärämässä.

Termarit on MAX auk eli täysillä, ei pitäs rajoittaa kiertoa mikään.
Käyntitieto 540: 20.. ..23 L/min.

 

[iqo]

Vaikea kyllä sanoa, toimiiko laite täysin oikein, kun ei ole ulkoista energiamittaria josta antotehon toteasi. Toki jos jo kympin pakkasessa tuntuu sisällä tulevan vilu, niin luulisi tuon vielä siihen asti riittävän ilman vastusten apua. Toki kohteita on monenlaisia ja asumistottumuksia myös, joten yhdelle saattaa riittää 20 asteen sisälämpö ja toinen haluaa sen 23-24 ja jatkuvan kv-kierron. Tällöin on selvää, että ratkaisu X riittää toiselle ja on toiselle alimittainen.

Meillä on "melkein" sama laite kuin aloittajalla, eli VHA-päätteinen versio. Se on siis 1-vaiheinen ja vieläpä rajattu 16A sulakkeelle, eli ei ota edes sitä speksattua nimellistehoa. Kohde likimain samaa koko- ja ikäluokkaa, sijainti Pirkanmaalla. MUTTA lämpöpumppu hoitelee vain lattialämmitystä. Ei siis lainkaan käyttövettä (eikä ole kv-kiertoakaan). Esim. nyt on -17 pakkasta ja laite käy täysillä antaen max 5.2kW lämmitystehoa ja noin 29 asteista menovettä. Tuo ei aivan riitä yksinään meilläkään pitämään sisälämpöä halutussa 21 asteessa, vaan takkaa tarvitaan avuksi. JOS tuohon lisättäisiin vielä kv-lämmitys, niin tilanne olisi entistä huonompi.

Yllä olevan kokemukseni perusteella en siis pidä mahdottomana, että aloittajankin laite toimii ihan oikein. Mitoitus vain on mennyt pieleen, jos tavoitteena on ollut pärjätä ilman vastusten apua paljon kylmemmälle kuin kymmenen asteen pakkasille. Ongelmaan on kuitenkin helppo ratkaisu: vastukset apuun tai takkaan tuli kylmimmillä keleillä. Ei se vastusten apukaan maalta merelle aja kustannusmielessä. Se kuuluu VILP-lämmitykseen: VILP ei voi olla sama kuin MLP, mutta siksi siitä ei pidä myöskään maksaa MLPn hintaa. Tekniikan rajoitukset tulee ymmärtää hankintapäätöstä tehtäessä, muuten tulee pettymyksiä.

 

[nn69]

Mutta jos/Kun virtaus on Ok, niin juurisyy on muualla..

Lainaan ja korjaan itseäni...;-)..:
Siis ilm. tuo kv -mukavuus latauskierto voi olla syy että se vie tehot lämmityksestä.. Tutkitutan tätäkin..

 

[kaihakki]

Mitsu Electric PUHZ-SW 75
ECODAN NEXT GEN. SW 75
-Pyynti sisäyksiköllä 23 astetta, huonelämpö laskenut jo 19 asteeseen, ulkona -8
-Menovesi ei koskaan nouse yli 29 asteen. Mikähän mättää..?

Kyllä tuo laite voi olla ihan kunnossa. Pitää kämpän 19 asteen lämpötilassa 8 asteen pakkasessa.
Noiden edellä olevien taulukoidenkin mukaan voi olla ihan kunnossa. Taulukoiden lukuja ei kannata juuri katsella. Ne on ajettu labraoloissa kuivassa ilmassa ilman sulatuksia optimaalisilla parametreilla.

 

[Reperei]

Lainaan ja korjaan itseäni...;-)..:
Siis ilm. tuo kv -mukavuus latauskierto voi olla syy että se vie tehot lämmityksestä.. Tutkitutan tätäkin..

Jep, juuri näin. Eli tuo kannattaisi koittaa ottaa pois päältä kuten teitkin, tai laittaa se ajastin väliin. Ymmärrän kyllä, että hellasäröä voi tulla, jos lämmintä vettä saa sen jälkeen hetken odotella Mutta tuo myös kertoo siitä, että sitä lämpöä tuota kautta todellakin katoaa ja voi hyvinkin olla syynä siihen lämmityksen riittämättömyyteen.

Meillä on tuo käyttöveden kierto nyt 15min päällä, 15min pois päiväsaikaan. Tuolloin lämpöä tulee melkein normaalisti, mutta kulutus pienenee. Puolen tunnin pätkillä joutui jo sitten odottelemaan jonkin aikaa. Joku 2 tunnin vuorottelu olisi ihan sama onko ollenkaan, kun ehtii jo niin jäähtyä, jos ei satu just kohdalleen kierron jälkeen ottamaan vettä. Yöllä sitten on vain kolmen jälkeen puoli tuntia päällä mahdollisen legionellan kanssa synkassa, että päräyttää ne lämmöt sitten kiertoonkin.

 

[pökö]

Tutkin vielä miten tuo kauimmaisen hanan 'latauskierto' saadaan poikki.. jotenkin se on vissiin erillään koko lämpimän veden kv-pumpusta.. t. Ei-LVI asentaja.. (lämmin k.veden koko KV-pumpun koe-katkaisu oli väärä toimenpide.. t. hellasäröä meinas tulla..).

Hellasärökö tulee pienestä odottamisesta muttei siitä kun on kokoajan kylmä?

 

[jmaja]

Kyllä tuo laite voi olla ihan kunnossa. Pitää kämpän 19 asteen lämpötilassa 8 asteen pakkasessa.

Miten viime vuonna ei tullut kylmä, vaikka pakkasta oli enemmän ja kylmäaine vuotanut?

Ei tuossa ole mitään logiikkaa. Joku on nyt selvästi väärin tuossa viime vuoteen nähden.

Kompuran teho voi tietysti loppua kesken ja varmasti viime vuonna loppuikin. Mutta miksei sitten avita vastuksilla kämppää pyydettyyn lämpöön?

 

[roots]

Hellasärökö tulee pienestä odottamisesta muttei siitä kun on kokoajan kylmä?

Nyt tässä kohtaa kuuluu kaivaa ne Silentat sieltä autotallista kunnes kämppä lämpee.

 

[mobbe]

Normaali menovesi on 42 astetta lattialämmitykseen kun ulkona -30 20000kwh on rakennuksen vuotuinen energiantarve ilman käyttöveden lämmitystä .6,5 kilowattia on jatkuva tehontarve - 10 pakkasessa , taulukon mukaan pumpun tyypillinen nominal antoteho tuossa pakkasessa 35 asteiseen veteen 5,8 kilowattia max teho on 8,4 kilowattia mutta se todennäköisesti on vain hetkellinen lukema sulatusten jälkeen ilman vastusten sallimista kämppä tosiaan viilenee vaje luokkaa 15-20 kw/vrk.Näistä vilpeistä moni olettaa että vastukset on sen varalta että kun pakkasta todella paljon vaikka - 20 astetta ja pumppu pysähtyy kokonaan vastukset tulee silloin vasta käyttöön näin ei ole vaan vastusta saatetaan hieman hehkuttaa jo parinkin asteen pakkasessa ne eivät ole vaan varalle vaan olennaisina osana pumpun käyttöä-

 

[iqo]

En kyllä tällä syömisellä usko että tuo kone antaa -10°C pakkasessa 8.4 kW ulos n.3 copilla 35 asteiseen veteen.

Soppiihan sitä eppäillä, itsekin olen noihin taulukoihin kriittisesti suhtautunut. Omien mittausten perusteella en enää kuitenkaan epäile yhtään ainakaan ilmoitettuja cop-arvoja. Nehän on rehellisesti ilmoitettu olevan standardin mukaan mitattuja hetkellisiä arvoja.

Maksimitehoa voin epäillä enemmän, koska itse en ole päässyt noihin ilmoitettuihin. Tosin minulla menovesi on niin viileää (alle 30C), että sille ei ole taulukossa suoria arvoja. Ja ulkoyksikkö (SW75VHA) on tosiaan rajoitettu 16A johdonsuojalle sopivaksi.

Alla muutama mitattu piste maksimitehon ympäristöstä viimeisen vrk ajalta:
Ulko-lt / ottoteho / virta / taajuus / antoteho / menolämpö / COP
-15.4C / 1.9kW / 8.1A / 82Hz / 5.0kW / 28.7C / 2.6
-17.1C / 2.15kW / 9.1A / 91Hz / 5.2kW / 28.9C / 2.4
-18.1C / 2.14kW / 9.1A / 91Hz / 5.1kW / 28.7C / 2.4

Kompura ottaisi varmaan lisää kierroksia, jos tuon "kuristuksen" poistaisi. Vaikea arvioida, tulisiko esim 10Hz nostolla se ~1kW antotehoa lisää, että päästäisiin taulukon Nominal-arvoon. Ehkäpä ei... Pitäisi kyllä joskus kokeilla, koska virta ei näytä olevan vielä lähelläkään 16A rajaa.

 

[siwer]

Ei -10/+35 COP=3:ssa ole mitään epäilyttävää, ihan normaali numero. Esim. ES AWC9 testiraportissa -7/35 COP=2.97..3.03 tehosta riippuen. Kalliimmalla koneella saa sen sitten juurikin pari astetta kylmemmässä. Myös linjassa ILPien COPpien kanssa. Sulatukset tietysti huonontavat jonkin verran käytännön toteutumaa.

 

[nn69]

Päivityksiä ja korjauksia Käyntitietoihin:
- 540: 22, 20 /virtaus
- 004: 65, 99 /kuumakaasut
- 016: 110, 85, 78, 65 /ulkoyks. käyntinopeus/hertsit
Eli kyllä siitä nyt saa lukemia tähän 016 arvoon, mitä kovemmin ulkoyks. hurisee niin sitä isompi arvo..;

Mikä tässä 016 on maksimi -arvo? Jolloin kone käy siis täysillä?
017 joka aina sama kuin 016; (eli eilen saattoi olla ns. 'user error' sikäli että ulkoyksikkö ei ilm. pyörinyt juuri kun luin, en heti tajunnut mistä kyse).

Nyt on myös paikallaan kello/ajastin käyttöveden kierrolle, päivällä 15 min välein kierto päälle-pois, yöllä pois pl. klo 0300 jolloin 30 min päällä kun on legionella -kuumennus.
Ulkona nyt -18. Kone sinnittelee silti, käytti vastuksiakin hetken joko käyttöveteen tai sulatusjaksolla (kuten kuuluukin näillä pakkasilla);
Max. menovesi on sitä 29, ja ilm. käväisi hetken jopa 31; Takkaa taas jos alkaa torppa liikaa viilenemään.

 

[iqo]

Tarkkaa tietoa ei ole, mutta veikkaan että 016 maksimiarvo on sinun tapauksessa tuo 110Hz tai ainakin hyvin lähellä sitä. Muidenkin parametrien perusteella näyttää, että kone käy täysillä näissä pakkasissa, kuten kuuluukin. Kuumakaasu (004) on minullakin alle 70, kun ajetaan lattioihin. Tuo sinun 99 lienee käyttövesisyklin ajalta. Se on jo korkea lukema, mutta niin kuuluukin olla kun koneesta rääkätään käyttövettä varten ne viimeisetkin mehut. Mistä päästäänkin siihen, että jos olisi mahdollista priorisoida vastukset auttamaan ensisijassa sitä käyttöveden tekoa, niin se olisi kaikinpuolin järkevää. Säästyisi koneen paukut (ja käyttöikä?) siihen lattialämmitykseen, mitä se vielä kohtuullisella copilla pystyy tekemään. Kaikkeen kun ei enää kapasiteetti riitä, kannattaisi siis "luovuttaa" ekana se osa prosessista vastuksille, jota tehdään huonoimmalla hyötysuhteella. Mutta en siis tiedä, onko se Mitsun asetusten puolesta mahdollista.

Oikein hyvä, että vastuksetkin nyt näyttävät tulevan apuun ja sisälämpö siten paremmin haluttuna. Tuosta kv-kierron ajastuksesta on myös varmasti apua. Siihen voi kaikkein pahimmilla pakkasilla pistää vielä "kireämmät" asetukset ja antaa lauhemmilla sen kiertää vapaammin.

 

[nn69]

Päivitystä tähän aloittamaani ketjuun; Siis SCANNOFFICE:n maahantuomaan Mitsu Electric/ECODAN VILP -painajaiseeni..;
Vaikka tuossa joulukuun alussa näytti että lämmityskin jotenkin toimisi, niin sitten Joulun alla taas oikutteli, tehot/lämmöt loppuivat;
SYY selvisi lopulta kun asennusliike kävi tutkimassa ulkoyksikön: laite oli taas vuotanut kylmäaineet! Joku täällä sitä epäilikin..

No nyt ei enään paikkailtu vaan asennusliike vaihtoi ulkoyks. uuteen.
ScannOffice siis lopulta nöyrtyi ja "myönsi" että sutta ja sekundaa tulee Skotlannista, no ainakin tämä yksilö siis:
"PUHZ-SW75YAA-SC, Service ref. PUHZ-SW75YAA-SC.UK; Serial: 0F00408, Year of manuf.: 06.2020".

Hommasin sitten tuon MELCloud -pulikankin ja olen nyt ihmetellyt noita sen käppyriä;
Aina kun Käyttövettä tehdään niin lämmityksen meno ja paluuvesi arvot nousee 40..50..60 asteeseen (oheinen kuva tältä aamulta).

Onko tuo nousu joku Käyttöveden pieni lämpö"vuoto" -purske THW1 ja THW2:een sisäyksikössä? normaalia?..
Kuvan käppyrät ilm. näin;
T.pun: Tankin lt, asetus on nyt 51 astetta
Sin: Menovesi (thw1)
Musta: Paluu (thw2)
Purppura: Varaajan paluu, 25 koko ajan.. Ei mittaa/toimi tämä MelCloudissa?..
Kelt.: Varaaja virtaus, 25 koko ajan (eli kelt. käppyrä paluun alla..) Ei mittaa/toimi tämä MelCloudissa?..
Ulkona tänään -6 astetta.