Mikä "aika" tuosta lenkille lähtee?
Torppa jäähtyy ja palelee, Mitsu Electricin VILP ei lämmitä
- Keskustelun aloittaja nn69
- Aloitettu
Espejot
Hyperaktiivi
Ok, hyvä kuulla. Tosin veikkaan, että se käyttöveden teko sen nollaa samaan tapaan kuin lämmitys nollaa käyttöveden viiveen. Sulatus ei varsinaisesti koneen tilaa vaihda, joten enemmän mietin miten se otetaan laskuihin mukaan jos mitenkään. Tämän pohjalta ei mitenkään, mikä on hyvä
Tosin meillä on sen verran usein tuota käyttövettä teossa ajastetunkin kierron kanssa, että pitää tuota viivettä pitää kuitenkin vähän silmällä jos/kun tästä pakkaset kiristyy.Niin mutta mikä/mitä aikaa siinä mitataan?
Espejot
Hyperaktiivi
Riippuu ihan siitä mikä kello sulla on kädessä. Takuu edellyttää että valmistajan täytyy kohtuulisen ajan kuluessa korjata viallinentuote. Ottaen huomioon että kyse lämmityslaiteesta ja talvi niin aika nopeasti se viisari juoksee.
Eli kellotat "kohtuullista aikaa", tuo on tietty aika epämääräiräistä ja mikä on kohtuu mitataan monasti vasta käräjillä...
@nn69 olis jo syytä ajatella asioita niin että on taustansa turvannut takuun suhteen kun kuulostaa olevan nihkeätä asioiden eteneminen.
Zave tyyppiselle toiminnalle tuntuis olevan tilaa
Kokemuksia Zave.fi:stä. Onko parempi ostaa maalämpötukusta tai Kärkkäiseltä?
Ostan Panan12 tai 16 kW T-Cap pumpun. All-In One tai irrallisella KVL:lla. Kiinnostaisi laite asennettuna ja takuulla. Zaveen olen soitellu 2 kertaa. Ensimmäisellä kerralla luvattiin soittaa takaisin, toisella kerrall pyydettiin laittamaan spostia joten laitoin. Kyselin mm sulatusvesien...
Ei taida löytyä, tuolla oli kyllä maksimi lämpötiloja pakkasella yms. PUHZ-SW75YAA
Täällä oli että lattialämmityksellä irtoaisi vielä 5,6 kW -20C, noin 6 kW pitäisi irrota -10C.
Espejot
Hyperaktiivi
Katkaise lämmitys niin aika nopeasti selviää mikä on liian pitkä aika, ihan ilman kelloa.
Koska rekkula on tehty eikä mitään ole saatu aikaiseksi niin infoa vaan maahantuojalle että vika korjataan itse ja laskutetaan Scaofficelta jos ei kohta ala tapahtumaan. Tästä saa kiistan aikaiseksi mutta sen kun dokumentoi kunnolla ja vie someen niin aika nopeasti sitä taivutaan jos vaan on järkeä päässä.
Mutta tärkein ensimäiseksi eli antoteho TÄYTYY saada dokumentoitua. Eli primäärinen ongelma on että vastukset ei lähde käyntiin.
Espejot
Hyperaktiivi
Lainaus ensimäisestä viestistä:
Eli heti kun alkaa pakkaset siis -5 ja kylmempää, niin laite ei tee kirveelläkään lämpöä tarpeeksi;
Siis, menovesi ei koskaan nouse yli 29 asteen!?
Vaikka yläraja on +45, Ecodan sisäyks. menussa täällä:
"Huolto -> käyttöasetukset -> lämmitystoiminto -> menovesilämpötilan alue": +20...+45
Pyynti sisäyksiköllä on 23 astetta, eikä ole mitään vaikusta vaikka pyyntö +30, ei laita edes sähkövastuksia päälle.
En huomannut oliko kokeiltu lämpökäyrä ohjausta? Nyt ilmeisesti on ollut huonelämpötilan ohjaus.
Tuo nykyisen lähtölämpötila voi olla jokin minimi joka on asetettu.
Eikö ole mahdollista ohittaa automaatio ja laittaa vastus päälle manuaalisesti?
Ei vaikuta meikkiksen katkaisut paljoakaan @nn69 ongelman ratkaisuun... miksi katkoa toimivaa syyttä.
Eikös tästä nyt jo Scanoffice ole jo tietoinenkin...rivien välistä näin olettan.
Eikä todellakaan tarvitse asiakkaan takuuaikana todistaa antotehoa asentelemalla omia mittareita jonnekin.
Annon ihmettelyksi riittää kun kämppä kylmenee jos kerran käyttöönotot ja asettelut on jo aikoja sitten tehty.
MelCloudi liitäntä kuitenkin olis se mistä jää jälkiä servereille tehoista sun muista lämpötiloista, ilman muuta tuommonen tartteis olla vaikkei se mikään ihmeentekijä sinänsä varmaan ole.
Muuten...Nämä vehkeet tietääkseni pitää rekisteröidä Scanofficelle tai Mitsulle jonnekin järjestelmään takuuasioissa, onkohan tehty!
Espejot
Hyperaktiivi
Aikoinan odotin korjaajaa kk päivät kunnes väsyin kuulemaan "ensi viikolla" ja soitin jollekin maahantuojan päällikölle (numeron taisin saada yv:nä täältä kun avauduin)... korjaaja tuli seuraavana päivänä. Eikä ollut edes takuuasiasta.
Viimeksi muokattu:
Juu, viime työpaikassa kulunvalvonta saatiin korjattua valittamalla toimarille, vastasi tyyliin 2vk jälkeen että "kai nyt jo olette saaneet huollon kiinni?" ja sitten kun vastasivat että ei olla, jo jonkun viikon päästä se oli korjattu.
Toki oma moka kun ei ole minkäänlaista huoltosopimusta eikä varmuuskopioita ja annetaan sen single point of failure -tietokoneen hajota ja sitten soitellaan että yhyy yhyy, ScanOfficen kanssa ostajaa ei voi syyttää.
Toki oma moka kun ei ole minkäänlaista huoltosopimusta eikä varmuuskopioita ja annetaan sen single point of failure -tietokoneen hajota ja sitten soitellaan että yhyy yhyy, ScanOfficen kanssa ostajaa ei voi syyttää.
pökö
Kaivo jäässä
Voisko olla sitten tehot loppu kun käyttövettäkin pitää tehdä ja sulatella?
Sähkövastuksen kuuluis kyllä herätä itsestään
Espejot
Hyperaktiivi
Taisin sanoa mittausyhteet (=anturitasku ja linjasäätö). Íhan normaaleja putkistovarusteita. Sähkömittari tarvitaan jos haluaa seurata kulutusta mutta pihtimittarit pitäisi löytyä sähköasentajalta.
Niin, kyseessä on Scanoffice Hankitaturvatuote*. Scanoffice:n maine ei ole kovin hyvä. Jos huolto ja/tai jälkimarkkinointi ei toimi niin käsitääkseni ainoa tapa saada tuote kuntoon on korjauttaa se itse. Asentajan mittarit auttaa kummasti vian etsintää kun on mistä mitata. Lopuksi lasku sitten maahantuojalle jos oli rautavika. Sitten kun laskusta tapellaan niin todistusaineistoa tarvitaan.
*) Hankintaturvatuote sisältää aina selkeät suomenkieliset käyttöohjeet, ammattitaitoisen asennuksen, toimivan huoltopalveluturvan, nopeat varaosatoimitukset tarvittaessa sekä turvallisen ja toimivan takuupalvelun vuosiksi eteenpäin.
Hankintaturvatuote - Scanoffice
Kun valitset Hankintaturvatuotteen, saat hyväksi testatun laadukkaan merkkituotteen, joka on suunniteltu toimimaan Pohjolan kylmissä olosuhteissa. Jokainen Hankintaturvatuote on testattu ennen myyntiohjelmaan ottamista.
www.scanoffice.fi
siwer
Vakionaama
Myyjään yhteyttä ja vaatimus laitteen saattamiseksi toimivaksi, määräaikaa viikko, jonka jälkeen kuluttajariitalautakuntaan asia vetämään, ja yhteyttä Iltalehteen.
Kuluttajan oikeudet ovat vahvat, ja kuluttajalta ei myöskään voida odottaa täydellistä prosessin osaamista. Sitä varten on ne viranomaiset.
Kuluttajan oikeudet ovat vahvat, ja kuluttajalta ei myöskään voida odottaa täydellistä prosessin osaamista. Sitä varten on ne viranomaiset.
Espejot
Hyperaktiivi
Tai maahantuojaan koska kulutajalla on oikeus valita se myyntiporras minne takuuvaateensa kohdista. Minä olisin yhteydessä maahantuojaan koska jos rautavika a) maahantuoja maksaa viulut b) jos asennusvika niin maahantuoja maksaaa ja sumplivat asentajan kanssa KOSKA hankintaturvatuote joka lupaa laadukkaan asennuksen.
siwer
Vakionaama
Juu, tuo hankintaturvatuotejuttu tietysti on juuri täsmälleen sellainen lisäarvopalvelu jolla hankitaan lisää asiakkaita ja jos sen palvelun jättää käytännössä toimittamatta, kuluttajaviranomaiset eivät yhtään tykkää sellaisesta meiningistä.
Mielestäni näissä ei kannata aikailla ja kovin pitkään pelkästään uhkailla viranomaisilla ja lehdistöillä, sen kun vaan etenee asiassa ja tekee sen kantelun viranomaisille. Kyse ei kuitenkaan ole mistään muutaman kymmenen euron pikkuasiasta.
Mielestäni näissä ei kannata aikailla ja kovin pitkään pelkästään uhkailla viranomaisilla ja lehdistöillä, sen kun vaan etenee asiassa ja tekee sen kantelun viranomaisille. Kyse ei kuitenkaan ole mistään muutaman kymmenen euron pikkuasiasta.
Juu, keltaisiin lehtiin "Öljypois rahojen lieveilmiöitä v1" jos ei ole jo aikaisemmin ollut vastaavia juttua lehdessä, jos oli niin sitten vaan numeroita lisää... niitä riittää.
- Keskustelun aloittaja
- #66
Loppukatselmointi + lyhyt käytönopastus asennuksen jälkeen oli, ei varsinaista pöytäkirjaa; Asennusliike on pienehkö mutta kaverit on pätevän oloisia, tekevät näitä pumpputöitä nyt vissiin kellonympäri; 107 asennettua OKT VILPiä pelkästään tänä vuonna..
Kiitos vinkistä; tämän voisin pyytää.. Harkitsen KKV suosituksen mukaisesti ulkopuolista 'vian toteamista', esim. Innoair :in "Vianhaku ha huoltoraportti"; Jos lisäisi tohon, kait nuo osaa homman.. Pienet kulut tässä kohtaa ei ole suurin murhe, voihan ne koittaa saada sit perittyä..
Sisäyksikön SD -kortin tiedot saisin kyllä kopioitua omalle läppärille/G-driveen, jos kortin tiedoista saisi tuota tehokäyrää ja muuta irti..
"MODBUS" lisäpulikkakin kiinnostaisi mut pari ongelmaa; mistä semmosen voi tilata ja ennekaikkea, miten sitä käytetään.. Nuo menovesi - paluuvesi ja erit. sähkövastuksen käyttö pakkasilla, jne. lukemat/käppyrät kiinnostaisi hieman noin muutenkin, siis vaikka laite sattuisi toimimaankin.. MelCloud - onko tämä anturi yms. tiedot ladataan OnLine johkin pilvipalveluun..?
Noh, ei nuo ole nyt proriteetti vaan laitteen kuntoon saattaminen.
Rekkulaa tein 4-2021 (kun ulkoyks. oli vuotanut kylmäaineet ulos) yhden yhteisen; se meni siis sekä asennusliikkeelle että Scanofficelle;
Taidan tästä tehdä samoin, tapelkoot keskenään; ..Jos käräjille saakka mennään luulen että 'Vastaaja' on asennusliike, heidän kanssaanhan minulla on sopimus.
Ja päivitys vielä tilanteesta: Käsiohjaus +33 astetta tuntuu hieman nostavan menovettä nyt peräti 29; ja vastus ei ollut ainkaan äsken päällä; Ulkona -7. Ennuste lupaa jopa -16 astetta Su-Ma yöksi, onneksi on kuiten varaava takka ja paljon puita.. Eli raflaavaan otsikkoon tarkennus: vain jalkapohjat vähän palelee.. ;-)
Ihan sama, turhia kustannuksia kuitenkin tallaajille jollei aio mittausfriikiksi... ei tarvita.
Kyllä nuo tiedot riittävällä tarkuudella taitaa tuosta ruudustakin saada...kun ei toimi niin ei toimi.
siwer
Vakionaama
Mielestäni todistusaineistoksi riittää ihan pelkästään se että otat valokuvan siitä faktasta että vastukset eivät ole päällä ja veden lämpötila on selvästi alle asetetun tavoitelämpötilan. Vielä voit ottaa kuvan sisälämpömittarista, että torpassa on kylmä.
Mitään todisteluvaatimusta siis ei ole, mutta tuon verran kannattaa nähdä vaivaa. Vianhaku on syytä jättää tekijöille.
Mitään todisteluvaatimusta siis ei ole, mutta tuon verran kannattaa nähdä vaivaa. Vianhaku on syytä jättää tekijöille.
pökö
Kaivo jäässä
Juuri noin.
Ettei vaan ole samaa?
Missä vuoto oli?
Kone Wifillä pilveen, täältä löytyy kyllä sieltä täältä sortin kuvia mitä antaa näkyville...ehkä suuntaa antavia jos eivät ole juuri samoja koneita.
- Keskustelun aloittaja
- #72
Jes; JA JOS menee ihan matto-painimiseksi, luulen että lisää hauista/vipuvartta saan siitäkin että sain ARA:lta maksimi 6000€ Energia-avustuksen tähän öljystä -> VILPiin vaihtoon, torpan e-luku parani laskelmissa mukavasti.. ARA:akin ehkä kiinnostaa mitä ovat tukeneet.
Uskon vielä että ei mene painiksi..
1-4/2021 kylmäaine vuoto oli ulkoyksikön jonkin anturin liitoskohdassa, tehdasvika ilm. Asennusliike paikkasi, koepaineet pysyi hyvin n. 3 vrk. Kompura vaihdettiin takuuseen.
Uskon vielä että ei mene painiksi..
1-4/2021 kylmäaine vuoto oli ulkoyksikön jonkin anturin liitoskohdassa, tehdasvika ilm. Asennusliike paikkasi, koepaineet pysyi hyvin n. 3 vrk. Kompura vaihdettiin takuuseen.
Espejot
Hyperaktiivi
Koska me emme tiedä virtaamaa ja veden lämpenemää niin me emme tiedä myöskään toimiiko pumppupuoli niin kuin pitää. Tähän tietoon kun lisäisi pumpun sähkönkulutuksen niin silloin olisi se tieto toimivuudesta. Jos ne mittausyhteet asenetaisiin pumpun asenuksen yhteydessä niin aika monta tuntia säästyisi... mutta jokainen säästää siellä missä kokee tarpeelliseksi. Mutta kun näitä ei tarjota niin ei niitä kuluttaja tajua myöskään tarvita. Ja tarkennukseksi, mittausyhteet ei ole soveliata muuhun kuin vikadiagnoosiin tai automaatiosoveluksiin. Jos haluaa ryhtyä mittausfriikiksi suositelen jotain muuta mittausrautaa.
siwer
Vakionaama
Jos oikein ymmärsin, kyllä edellä oli se tieto että lämpötila on reilusti alle tavoitteen ja vastukset eivät ole päällä. Tämä kyllä osoittaa ohjausjärjestelmän vian ilmankin tuottotehon mittausta. Kiista ei siis ole siitä mikä koneen COP on ja mihin pakkasiin asti kompressori käy, vaan siitä että kone ei saa pidettyä kämppää lämpimänä edes vastuksilla, vaikka sen kuuluisi.
Espejot
Hyperaktiivi
Vastusten puuttuminen on se ensisijainen ongelma, liittynee ohjauksen asetuksiin tai ohjauksen rautaan. Ketjun aloitaja on huomioinut että menovesi ei lämpene tarpeeksi... tämä lienee se toissijainen ongelma ja tähän tarvitaan se tehomittaus ts toteutuuko luvattu teho. Voihan olla että dT ja virtaama on niin iso että että koneen teho ei riitä. Tai sitten antoteho on liian pieni luvattuun.
Minun mielestä pumppu ei ainakaan ole yli mitoitettu kun huomioi talon neliöt. Pikemminkin päinvastoin.
Viimeksi muokattu:
siwer
Vakionaama
Minun arvaukseni on se, että vian juurisyy estää sekä vastukset että kompressorin. Joku logiikkapuolen ongelma - parhaimmillaan joku väärinymmärretty asetus.
Liian pieni virtaama voisi estää sekä kompressorin että vastukset. Näin ainakin ES toimii. Tuosta pitäisi kyllä tulla virhekoodi.
Liian pieni virtaama voisi estää sekä kompressorin että vastukset. Näin ainakin ES toimii. Tuosta pitäisi kyllä tulla virhekoodi.
- Keskustelun aloittaja
- #77
Tätä olen itekin hieman epäillyt vaikka mitoitus piti olla reilu..
Se ihmetyttää kans että miksi laitteen 'TYÖKONE' on hyvin usein just tossa käyttöveden tekemisessä vaikka taulu näyttää 54 astetta sille, ja torppa huutaa lämmitystä..?..
Muihin kommentteiihin että todistusaineistoa siis kuvia kyllä on ja Scannofficekin sai ilm. viime TO tietää tilanteen asennusliikkeeltä. Tuli vaan just nämä pitkät pyhät tähän.. Eli vasta ensi TI reklmaatio yms. asiat etenee.
Vastus tosiaan ei mennyt päälle kun..: Sen viive oli 90 min ja ohjaus sisäkaukosäädällä, ja ulkona -8, tulovesi vain 28-29 maksimissaan, sisällä n. 19,5 astetta, pyyntö 22.
No eilen illalla vastus meni sitten päälle kun: ohjaus menovedellä, pyyntö 35 astetta ja vastuksen viive 30 min. En ehkä odottanut tarpeeksi kauan olisiko meno noussut miten ylös kun takkakin oli jo päällä ja sähkö on pirun kallista..
Eli muutin 33 astetta ja viive 50 min;
Takalla tosiaan teen juuri nyt lisälämmitystä kun sitä ehtii tässä käyttämään, Ja en halua vastuksilla pelkästään ajaa tota VILP:iä, kun ei vielä ole aivan pakko.. Pörssisähköä nääs, se vaikutti vielä reilu vuosi sitten suht hyvältä..
"Korjaa se" -kehoituksen lisäksi kysyn asentajalta tosta 016: 0,0 siis puuttuvasta järkevästä arvosta ja virtauksen toteamisesta.. Olikohan muuta.. Sitten kun se pääsee paikalle.
Laitevaihtoja mietin kans; JOS niihin mennään niin oisko se sitten 100kW vaiko Zubadan oltava..
Toki usko Mitsuunkin on tässä kovalla koetuksella että kyllä joku Viessmankin on mielessä jo käynyt..
t. Fariseus..
Aloittaja nn69 on selvästi avun tarppeessa ongelmansa kanssa. Auttaa pitää mutta miten. Kuten pökö tuossa toteaa, jollain tapaa piätisi pystyä selvittään laitteesta ulkopuolisin mittauksin ainakin:
- laiitteen ottaamaa tehoa eri ulkolämpötiloilla
- samon laitteen antamaa tehoa
- lisänä kiertoveden lämpötilan mittauksia eri pisteissä verkostoa ja Lkv lämpötilasta.
En tunne laitetta ja sen ohjekirjaa mutta voisi olettaa että asetusten läpi käynti kohdta kohdalta voisi tuoda esiin jotain ratkaisua ?
**********
En ota merkkiin kantaa mutta laajemmin tarkasteltuna tapaus kertonee yleisemminkin sen mitä tarkoittaa vanhemmlle eläkeiässä olevalle väestölle ja omakotiasujalle se kun varsin helppokäyttöisestä öljylämmityksestä "pakotetaan" luopumaan esimerkiksi huomattavasti vaikeammin hallittavaan VILP: n tai tässä mielessä myös VILP: ä ehkä hieman helppokäyttöisempään MLP lämmitykseen.
Tänään tapauksia 1- 10, ensi vuonna useita kymmeniä ehkä satoja ja seuraavina vuosina tuhansia ehkä kymmeniä tuhansia.
Hyvä että se vastus kuitenkin toimii ainakin jotenkin. Sattuuko olemaan latauskierto tuossa käyttövedessä ts. kiertää jatkuvasti, että tulee kauempanakin hanasta hetikohta kuumaa? Tuo saattaa vaatia niin usein lämmitystä, että yhdistettynä 90min viiveeseen vastukset eivät päässeet kunnolla apuun. Tuo onkin jonkinmoinen ongelma tällaisen vuorokoneen kanssa öljyyn verrattuna ts. ei tule lämpöä ja käyttövettä yhtäaikaa, piti laittaa täälläkin heti ajastukselle tuo käyttöveden kierto, kun sitä tehtiin muuten vähän väliä.
Mutta joo, mitoitus on kyllä kysymysmerkki, jos ei jaksa ilman vastuksia näilläkään keleillä. Millähän laskelmilla tuo on oikein valittu, meilläkin tosiaan on isompi kone ja kuitenkin vähemmän neliöitä? Tosin voihan olla, että erityksissä ja kulutuksissa on muuten eroa, tämä meidän oma tuli 3000L vuotuisen öljynkulutuksen perusteella eikä nyt ainakaan liian tehokkaalta vaikuta näillä pakkasilla.