Jos totta niin... EU kieltämässä puunpolton lämmityksessä?

M

Mikki

Hyperaktiivi
JmHK sanoi:
Savua tulee ilmanvaihtolaitteista harva se päivä pyhät ja arjet.
Laitteen sulkeminen ainut keino.
Yölläkin pitäisi yhden perheenjäsenen olla valvomassa.
Aika kavalaa puuhaa savutella öisinkin.

Näin omakotialueella.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa ketjussa on tuumittu vaihtoehtoja savun suodattamiseen:

Nibe F470 ja savun suodatus

Muutin uuteen taloon, jossa on Niben F470 huolethtii ilmanvaihdosta. Välillä kun naapurustossa lämmitetään takkaa, tulee savun haju sisään. Löytyykö tuohon Nibeen jotain ratkaisua tuloilman suodattamiseen, joka ratkaisu vähentäisi pienhiukkasia ja savun hajua?
lampopumput.info lampopumput.info

Sillä energialla mitä menee yrittäessä kieltää toisilta puunpolton, rakentaa jos jonkinmoisen suodatuksen raitisilmalle itse. Tai siirtää raitisilman oton otollisemmalle sivulle taloa tai tekee molemmat.
 
Viimeksi muokattu:
B

BBF

Vakionaama
Aika vaikea puunpoltto on Suomessa kieltääkään kun tulisija on nimenomaan vahvasti suositeltu joka torppaan, liekö ollut jopa vaatimus.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ei kai tuo nyt sentään vaatimus ole ollut, ei ainakaan enää muutamaan vuosikymmeneen, mutta itse katsoin sen olevan paitsi järkevää, mutta myös tunnelmallista. Järki tulee tosiaan siitä huoltovarmuudesta ja tunnelma tuosta liekin loimotuksesta sekä varaavan takan miellyttävästä lämmöstä. Toki tuotakin pitää myös osata käyttää, ei se mikään jätteenpolttouuni ole ja kuivasta puusta oikein sytytettynä tulee myös se paras lämpö :cool:
 
M

Mekaniker

Vakionaama
Tiheästi rakennetulla asuinalueella on todella hankalaa saada savuttaja kuriin, omassa kunnassa on taisteltu vuosia savuhaittojen kanssa johon syyllistyy jääräpäät kunnan 500neliömetri-tontti omistajat

Toinen savuttaja on paljut ja kotisavustimet, huonosti palava pellettipoltin on aikamoinen hajupommi
Kotitalonsa rakentajat poistivat pakkauksia, muovia ja styroksia polttamalla, silloin muumilaakso oli ihan sininen kitkerästä savusta
Pahimmat on ne talo-omistajat jotka luulee käytettyjä lastenvaippoja polttoaineeksi, onneksi molemmat muutti pois naapurista:prkl:
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
BBF sanoi:
Aika vaikea puunpoltto on Suomessa kieltääkään kun tulisija on nimenomaan vahvasti suositeltu joka torppaan, liekö ollut jopa vaatimus.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos Eu sen kieltää niin Suomi hyväksyy sen varmasti. Toisaalta vaikka ei hyväksyisikään enemmistön päätös ratkaisee ja Suomi noudattaa päätöstä mukisematta. Viimeisin esimerkki tästä on taksonomia. 13 EU maata vastusti sitä mutta niin vain se hyväksyttiin ja Suomi noudattaa päätöstä.

Kun seuraa sähkön hintakehitystä niin me ollaan pojjaat kusessa kun öljy ja puu kielletään. Ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa on sähkö.
 
B

BBF

Vakionaama
Nobody sanoi:
Jos Eu sen kieltää niin Suomi hyväksyy sen varmasti. Toisaalta vaikka ei hyväksyisikään enemmistön päätös ratkaisee ja Suomi noudattaa päätöstä mukisematta. Viimeisin esimerkki tästä on taksonomia. 13 EU maata vastusti sitä mutta niin vain se hyväksyttiin ja Suomi noudattaa päätöstä.

Kun seuraa sähkön hintakehitystä niin me ollaan pojjaat kusessa kun öljy ja puu kielletään. Ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa on sähkö.
Klikkaa laajentaaksesi..
Suomi voi hyväksyä mutta eri asia hyväksyykö suomalaiset... tässä maassa on puuta poltettu ikiajat ja poltetaan vastakin. Tai ehkä säädetään pakolliset suodattimet piippuihin?
 
V

vmakela

Vakionaama
Nobody sanoi:
Jos Eu sen kieltää niin Suomi hyväksyy sen varmasti. Toisaalta vaikka ei hyväksyisikään enemmistön päätös ratkaisee ja Suomi noudattaa päätöstä mukisematta. Viimeisin esimerkki tästä on taksonomia. 13 EU maata vastusti sitä mutta niin vain se hyväksyttiin ja Suomi noudattaa päätöstä.

Kun seuraa sähkön hintakehitystä niin me ollaan pojjaat kusessa kun öljy ja puu kielletään. Ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa on sähkö.
Klikkaa laajentaaksesi..
Isojen akustojen halpenemista odotellessa. Paneelit on jo kohtuu edullisia. Talvihan toki on talvi, ei paista, mutta muulloin. Omavaraisuus edullisella ja riittävän isolla akustolle voisi olla jopa osittain mahdollista maalis-syyskuussa.
 
L

Lauri H

Aktiivinen jäsen
vmakela sanoi:
Isojen akustojen halpenemista odotellessa. Paneelit on jo kohtuu edullisia. Talvihan toki on talvi, ei paista, mutta muulloin. Omavaraisuus edullisella ja riittävän isolla akustolle voisi olla jopa osittain mahdollista maalis-syyskuussa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se ei kyllä paljon ole, kun kiinteät maksut menee sähköliittymästä joka tapauksessa koko vuodelta. Tuolla aikavälillä moni paneelien omistaja on käsittääkseni ilman akustoakin hyvästi saamapuolella sähkölaskuissa
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Nobody sanoi:
Kun seuraa sähkön hintakehitystä niin me ollaan pojjaat kusessa kun öljy ja puu kielletään. Ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa on sähkö.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tulee olemaan melkoinen savotta kieltää tuota edes voimalaitos-tasolla kun otetaan mukaan kaikenlainen hakkuujäte yms. Mihin nuo sitten tungettaisiin jos ei voimalaan poltettavaksi? Ja tuosta on sitten edelleen toooodella pitkä matka siihen että kotitalouksien pienpolttoon tultaisiin puuttumaan. Ei meinaan suomalaiset todellakaan ole ainoa kansa Euroopassa joka tuota klapia tulipesään tunkee :cool:
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Nyt tuntuu täällä lähes kaikki olevan sitä mieltä että puunpoltto on kiellettävä, öljyn käyttö tehdään tehdään mahdottomaksi
sähkön ŕiittävyys ja hinta näyttää entistä epävarmemmalta. Akustot ja lämpövarastot ovat sekä teknisesti että talousellisesti
toiveajattelua vielä pitkän aikaa. Olisko Suomen oltava hiukan itsekkäämpl kun mietitään mitä kiellot tarkoittaa meillä ja mitä
koko maapalloa ajatellen, tuo mallioppilaana oleminen saattaa tulla kalliiksi. Ei taida nuo isot saastuttajat paljon Suomeen
vilkuilla, ydinvoima alas ja hiiltä tilalla .Kiinassa tehdään sentään molempia.
 
T

Tulihäntä

Vakionaama
En usko että mitään täyskieltoa tulee. Tehdasvalmisteisissa tulisijoissahan siirryttiin ce-hyväksyntöihin ja niiden päästöt on mitattu. Tosin tällä hetkellä se paikallinen muurarihan saa edelleen tehdä sellaisen tulisijan kun asiakas haluaa. Enemmän haittaa on siltä kun poltetaan mitä sattuu.
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Tulihäntä sanoi:
En usko että mitään täyskieltoa tulee. Tehdasvalmisteisissa tulisijoissahan siirryttiin ce-hyväksyntöihin ja niiden päästöt on mitattu. Tosin tällä hetkellä se paikallinen muurarihan saa edelleen tehdä sellaisen tulisijan kun asiakas haluaa. Enemmän haittaa on siltä kun poltetaan mitä sattuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, aika järkyttäviä mustia savupilviä on aiemmin meilläkin naapurista tussahtanut kun siellä ilmeisesti säästeltiin joskus energiajätteen tyhjennyksessä. Olen kerran nähnyt, miten piipusta tullut musta pilvi valui kattoa pitkin maan tasalle ja siitä kohti meidän pihaa. Tuli kiire vetää ilmanvaihto pois päältä ennen kuin poltetun muovin haju alkaa tuntua nenässä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Takallisiin taloihin pitäisi pakottaa max. 2vko tyhjennysväli roskiksille. Vaikka se joitakin aidosti hyviä kierrättäjiä sortaisikin, niin muiden osalta tuo vähentäisi roskien polttamisen tarvetta.

Nyt on näitä kitupiikkejä, jotka pitää 4vko tyhjennysväliä ja sitten polttaa takassa kaiken roskan mikä milläänlailla palaa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Takallisiin taloihin pitäisi pakottaa max. 2vko tyhjennysväli roskiksille. Vaikka se joitakin aidosti hyviä kierrättäjiä sortaisikin, niin muiden osalta tuo vähentäisi roskien polttamisen tarvetta.

Nyt on näitä kitupiikkejä, jotka pitää 4vko tyhjennysväliä ja sitten polttaa takassa kaiken roskan mikä milläänlailla palaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Takka ei ollut käytössä muutamaan vuoteen ja pöntön tyhjennysväli on 4 vkoa ja silti astia lähtee jotakuinkin aina vajaana. :rolleyes:
Kaupan muovi- ja pahviastiat ovat laskeneet roskien määrää huomattavasti.
 
Viimeksi muokattu:
O

oem

Aktiivinen jäsen
Roskaa kertyy yllättävän vähän jos kierrättää kaiken kierrätyskelpoisen. Kaikki ei vaan viitsi tai halua.
Tässäkin naapurustossa on takkaa ja saunan uunia joista perinteisesti pölähtelee palaneen muovin hajua.
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Muovit on mielestäni hankalia kierrätettäviä, ihan jo sen takia, että usein ne kertyy elintarvikepuolelta ja ovat sitten melko sotkuisia. Huuhtelu tuntuu vähän hölmöltä. Jos homma menisi yhtä helposti kuin kartonkien kanssa niin sitä saisi kiertoon todella paljon.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Takka ei ollut käytössä muutamaan vuoteen ja pöntön tyhjennysväli on 4 vkoa ja silti astia lähtee jotakuinkin aina vajaana. :rolleyes:
Kaupan muovi ja pahvi astiat ovat laskeneet roskien määrää huomattavasti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Sama täällä... muovijätettä tulee yllätävän paljon. Nyt jos saisin elää uudestaan niin jättäisin takan pois ja pistäisi maalämmön siihen tilalle ja seurasin talvi-iltoina kulutusmittarin tunnelmallista sykettä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
oem sanoi:
Mitähän sekamuoveille tapahtuu kierrätyksen jälkeen. Ehkä ne poltetaan jossakin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa ketjussa oli sitä arvottu joskus. Neste koittaa tehdä myös polttoainetta

Kertakäyttömuovit pannaan

Neste on prosessoinut muovijätteestä nesteytettyä öljyä onnistuneesti öljynjalostamossa, tiedotti Neste joulukuun lopussa. Syksyn 2020 aikana Naantalissa toteutettu 400 tonnin tuotantoerä oli sen ensimmäinen teollisessa mittakaavassa. Seuraavaksi Neste valmistautuu uusiin, tätä suurempiin eriin...
lampopumput.info lampopumput.info
 
W

Wilukissa

Jäsen
Puunpoltosta aiheutuva savu on todella merkittävä ongelma laajoilla pientalo-alueilla. Muutamia päiviä sitten päättyneen pakkasjakson aikana savua oli - ilmeisesti sähkön hinnan nousun takia- paljon tavallista enemmän myös Nurmijärvellä. Läheltä tuleva savu on hyvin hankala LTO-laitteella varustetussa talossa silloin, kun savu osuu suoraan ilmanottoon. Rakensin alkusyksystä laitteen, joka tunnistaa läheltä tulevan savun ja pysäyttää ilmanvaihtokojeen savua havaitessaan. Laite ei havaitse kaukokulkeutuvia savuja, eikä liikenteestä tulevia hiukkasia. Laite on nyt ollut marraskuun alusta käytössä ja näyttää toimivan kuten oli ajateltukin. Liitteenä olevassa dokumentissa laitteesta tarkemmin.
 

Liitteet

  • Tietoa retrofitting_kit.pdf
    856,2 KB · Katsottu: 166
M

M-J-B

Aktiivinen jäsen
On polttajassa jotain vikaa jos takan tai kiukaan lämmittäminen oikeasti aiheuttaa ongelmaa 250 metrin säteellä. Noh, meille voi kyllä tulla räpsimään niitä joulukorttikuvia minä vuodenaikana tahansa, jos siitä piipusta edes näkisi mitään tulevan hetki sytytyksen jälkeen. Naapurustossa (250m määritelmän mukaan) on kolme vakituista asumusta ja kaksi kesämökkiä joista lähin 120m etäisyydellä. En hajusta tunne milloin kukakin takkaansa tai kiuastaan lämmittelee. Hajuaistissa tuskin vikaa kun tupakka käy sopivalla tuulella nenään 60m etäisyydellä yksittäisestä tupakoitsijasta. Kevään kaislan ja risujen poltoista syntyy savua enemmän kuin lämmityksestä koko vuoden aikana, sitä käryä voi tulla satojen metrien päästä sisälle asti. Jättäytyminen lämmityksen osalta pelkän sähkön varaan olisi silkkaa hulluutta näillä leveysasteilla ja minusta puun pienpolton ongelman ydin on siinä, että pientalo-alueet kaavoitetaan nykyään aivan liian ahtaiksi.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Ei tarvitse edes roskia polttaa, että tulee kitkerä savu. Sytytys liian isoilla tuohipintaisilla haloilla riittää. Siihen kun perään kuutiokone LTO -tekee sulatuksen, niin piipusta turpruava kitusavu haisee kitkerälle ku fan. Meilläkin ILTO440 aiheuttaa välillä alipaineen lisäyksen. Toki talossa on erillinen korvausilmaventtiili, jonka voi aukaista takan käytön ajaksi.

Toivottavasti uusissa takoissa on jo pakollisena sisäinen huoneilman paineesta riippumaton korvausilma.

--,
Jos sytytyksen hoitaa rutikuivilla pilkkeillä ja jos korvausilmaa on aina saatavilla ja veto riittävä niin haitat ovat kohtuulliset. Mikä on todennäköisyys että nämä kolme jos sanaa toteutuu yhtäaikaa LTO:lla varustetussa tiiviissä talossa?

Tosi hifisti sytyttää takan pilkkeillä ilman kuoria, samaan tapaan kuin savusaunoissa tehdään
 
Viimeksi muokattu:
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Meilläkin palaa välillä niin iloisella liekillä, että pakko rajoittaa ilman saantia jos hormi on lämmin. Siltinpiipun päästö nippa nappa näkee, että lämmin ilma tulee pihalle. Paikallinen muurari teki, ei ole hienoja monen kierron systeemejä vaan kuuma palokaasu takan yläosaan ja siitä alas hormiin. Sekapuuta palaa vaan.

flir_20211204T215627.jpg
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Toivottavasti uusissa takoissa on jo pakollisena sisäinen huoneilman paineesta riippumaton korvausilma.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ole pakollinen edelleenkään... LTO takkakytkin riittää mikä on hulluuden huippu. Onneksi takkamyyjät tätä tarjoaa usein ja sitä kautta meillekkin erillisilmaputki tuli takan alle. Loistokeksintö.

jarkko_h sanoi:
Tosi hifisti sytyttää takan pilkkeillä ilman kuoria, samaan tapaan kuin savusaunoissa tehdään
Klikkaa laajentaaksesi..

Sytytyspalat on ihan fiksu tapa sytyttää takka. Ei tuohi eikä paperi.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Mikki, samaa mieltä systyspaloista. Jos puut pieninä pilkkeinä ja käyttää sytyspaloja, niin ei savuta.

Tuo takkakytkin on kyllä vitsi. Meilläkin on se. Pitäis viranomaiset laittaa mittaamaan päästöt piipusta siinä vaiheessa kun kuutiokone menee sulatukselle. Ihan pahimmillaan voi tulla jopa savunhajua takanomistajan sisälle naapureille varmuudella. Piipun kuumeninen kestää pitkään ja ennen sitä voi ehtiä tulemaan parikin sulatusta.

Kuutikoneen saa aika varmuudella sulatukselle polttamalla takkaa pakkasella. Miksi ihmeessä vielä uskotellaan että puut palaa puhtaasti.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
puuteknikko sanoi:
SYTYTETTÄVÄ PÄÄLTÄ :D;D

Meillä jos seksitakkaan laittaisi tulet päältä niin menisi tovi jos toinenkin, että saisi kunnon tulet..
Klikkaa laajentaaksesi..

Kerran kokeilin. Savutti ja kovasti ne syttypussit leimutti mutta kauan olisi saanut käryttää, varmaan olisi joo syttynyt kuitenkin. Se on alle minuutti kun alta sytytettynä on täys liekkinpäällä.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Kerran kokeilin. Savutti ja kovasti ne syttypussit leimutti mutta kauan olisi saanut käryttää, varmaan olisi joo syttynyt kuitenkin. Se on alle minuutti kun alta sytytettynä on täys liekkinpäällä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tuo ongelma ole, tai no vähän jos täysin päältä koittaa, itse sytyttelen ylhäältä lähes päältä eli tuli ylimmän kalikan alle, karapuu palikoilla sytytys.
 
V

vmakela

Vakionaama
roots sanoi:
Ei tuo ongelma ole, tai no vähän jos täysin päältä koittaa, itse sytyttelen ylhäältä lähes päältä eli tuli ylimmän kalikan alle, karapuu palikoilla sytytys.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja sitten kitkutellaan vanhat lämmöt varaavasta takasta pienellä viri-tulella taivaan tuuliin, kun koko illan poltellaan "kynsitulia". Kunnon sytytys alta/takaa, kunnon puilla, niin että kaikki puut syttyy samaan aikaan. Vetoa vähän rajoitetaan alailmasta/tuhkaluukusta. Täytetään pari kertaa 6-10 isolla klapulla kerralla. Sekoitetaan kunnolla kuumaa hiillustaa, alaluukku auki 10min päästä, sekoitetaan 10-15 min päästä uusiksi, odotetaan että on vain pieniä pipunoita alhaalla, kunnes suljetaan. Ei polteta koko iltaa/päivää kytemällä. Jo vain on varaava takka 1500-2000kg) niin kuuma että häävin kättä kärsii. Tarkenee :) Puita kului n. 20 litraa. Tämän jälkeen annetaan takan luovuttAa lämpönsä. Pahinta näissä on Tiilerin ym termospullot, joissa ei ole lämpötehoa, mutta pysyvät tasaisen haaleina jopa yli vuorokauden. Liian hyvin eristettyjä, jolloin huipputehoa ei vain tule. Kokemusta nyt noin 200 im3 varaavan takan poltosta.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
roots sanoi:
Miten niin...
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuutiokoneet alkavat sulattelemaan ilman takkaa, saunaa... jo noin -5 asteessa. - 20 asteessa sulatteluväli on jo tiheämpi.

Sulatteluväli tihenee kun kennon läpi menee vähemmän kennoa lämmittävää poistuvaa lämmintä ilmaa. Tällöin kenno menee siis kylmemmäksi. Näin tapahtuu, jos LTOn sijasta lämmintä ilmaa poistuu ulos piipusta LTO -koneen sijaan.

Varmin tapa saada LTO jäähän ja sulatukselle on laittaa takka päälle -20 C pakkasella ja mennä perään saunaan. Siihen kun paistaa perään pizzat ja laittaa liesituulettimen päälle saattaa kenno olla ikiroudassa. Samalla naapurusto on saanut nauttia kitupolton seurauksista.

Asiaa sivuttu tuolla: https://lampopumput.info/foorumi/threads/vallox-110-mv-sulattaa-jatkuvasti.26643/page-6#post-455076
 
Viimeksi muokattu:
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Huomattu on, että joka takassa on niksinsä ja paras tapa löytyy kokemuksella. Uusissa varmaan päältä sytytys toimiikin, vanhemmissa taas alhaalta. Samaten ilman saanti jokaisessa omansa. Meillä korvausilma ja lasiluukun ylä- ja alaräppänät kokonaan auki aina, paitsi jos useampi päivä loimutetaan niin korvausilmaa pienemmäksi. Korvausilma tulee tuhkaluukun alta kylmästä kellarista. Tuhkaluulun räppänä aina kiinni.

Jos kylmä takka, 2-3 pesää ja lämpimällä takalla 1 pesä päivässä. Takka varmaan 3-4 tonnia. Pesään menee klapin koosta riippuen 11-13 klapia kerralla.

Sitten kun loppuhiillos, pari kertaa kerätään se kasalle ja lasiluukun räppänät kiinni. Kun hiillosta pari kämmenellistä, korvausilma ja pelti kiinni. Pellissä häkäreikä. Kuumaksi lämmitettynä leivinuunin (takan tulipesän päällä) lämpömittari näyttää 100-125 astetta ja pysyy pari-kolme päivää yli 50 asteisena. Kerran päivässä kämmitettynä pysyy 75 asteen hujakoilla.
 
W

Wilukissa

Jäsen
Sytytysaineilla ja -tavoilla on vaikutuksensa alkusavuamiseen. Perusongelma puun poltossa on palamistapahtumassa. Vaikka palaminen takan luukun läpi näyttääkin hyvältä, ei se missään vaiheessa ole täydellistä. Lämpötila ei ole tasainen, vaan erilaisia hiilivetyjä haihtuu ja sekoittuu savukaasuihin palamattomina eripuolilla tulipesää. Tulisijoissa pitäisi olla katalyyttinen jälkipoltto palamattomien hiilivetyjen polttamiseksi. Sellaista ei pienpolttoon ole vaadittu eikä kehitetty joten täytyy vain yrittää estää savukaasujen pääsyä sisälle.
 
R

roots

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Kuutiokoneet alkavat sulattelemaan ilman takkaa, saunaa... jo noin -5 asteessa. - 20 asteessa sulatteluväli on jo tiheämpi.

Sulatteluväli tihenee kun kennon läpi menee vähemmän kennoa lämmittävää poistuvaa lämmintä ilmaa. Tällöin kenno menee siis kylmemmäksi. Näin tapahtuu, jos LTOn sijasta lämmintä ilmaa poistuu ulos piipusta LTO -koneen sijaan.

Varmin tapa saada LTO jäähän ja sulatukselle on laittaa takka päälle -20 C pakkasella ja mennä perään saunaan. Siihen kun paistaa perään pizzat ja laittaa liesituulettimen päälle saattaa kenno olla ikiroudassa. Samalla naapurusto on saanut nauttia kitupolton seurauksista.

Asiaa sivuttu tuolla: https://lampopumput.info/foorumi/threads/vallox-110-mv-sulattaa-jatkuvasti.26643/page-6#post-455076
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikais sentään kun on korvausilmat hoidossa...
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom