Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti

puuteknikko

Vakionaama
Jotain vikaa laitteessa on. Ei sulatus tuntia pitäisi mitenkään kestää.
Nämä tunnin sulattelut alkoivat sen jälkeen kun softaversio 2.0 julkaistiin viime tammikuussa, eli minä epäilen vahvasti koodin laatua. Sitä ennen sulatukset oli nopeita rykäisyjä. Väitän, että hitaus johtuu siitä, että poistopuhaltimen nopeus menee pääosin todella alhaiseksi ja energiaa ei hirveästi siirry kennoon takaisin.

En ole kirjannut noita säätömuutoksiani tarkemmin tälle päivälle ylös, mutta näillä väleillä on sulattanut pakkasen hellitettyä:
10:43 - 11:42
12:10 - 13:09
13:48 - 14:47
15:15 - 15:44
16:13 - 16:42

Taisin tuossa kolmen paikkeilla muuttaa vähäksi aikaa sitä RH-prosenttia alemmas kun kokeilin, liipaiseeko sulatuksen jos sen sitten palauttelee nolliin. Nyt on oletusasetuksessa.

Jotenkin näyttää siltä, että tunnin kohdalla tulee aikakatkaisu vastaan ja sulatus loppuu väkisin.


EDIT: Täällä sitä jo pähkäilin viime talvena: https://lampopumput.info/foorumi/threads/vallox-mv-2-0.29371/post-410982
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Nuo kaikki aiemmat ihmettelyt viime talvelta on tulleet tehdasasetuksilla. Mitä olen nyt testaillut niin kosteusprosentin pienentäminen pidentää LTO:n päälläoloaikaa jonkin verran. Lämpötilasäätöön en ole tämän pienen pakkasjakson ekojen testien jälkeen koskenut ja sekin on oletuksessaan.
 

Ata

Jäsen
Vai tarkoititko käyttöönottoasetuksilla?
Tehdasasetusten palautus korjaa joskus asiaa, jos jossain bitti poikittain. Tosin joudut tekemään uudet käyttöönottoasetukset.
 

puuteknikko

Vakionaama
Vai tarkoititko käyttöönottoasetuksilla?
Tehdasasetusten palautus korjaa joskus asiaa, jos jossain bitti poikittain. Tosin joudut tekemään uudet käyttöönottoasetukset.
Tehdasasetukset sikäli, että noihin erikoisasetuksiin ei oltu koskettu. Ainoa säätö on ollut puhallinnopeus ja pyyntilämpötila ja muut mittaajan laittamia arvoja.

Pitää muistaa näissä arvailuissa, että laitteet, säädöt ja tilat on erilaisia toisiinsa verrattuna. En tiedä, miten paljon kuution koko vaihtelee koneiden välillä, mutta onhan tuo iso möhkäle. Omat havainnot on vaan enimmäkseen perustuneet vertailuun vanhan ja uuden softaversion välillä ja jäteilman lämpötilan seuraamiseen. Tuntuu erikoiselta, että sen ollessa koko ajan 2-3 astetta plussalla, olisi näin tiheää sulatustarvetta.

Otan kohta kuution esiin kun seuraava sulatus lienee vain ajan kysymys. Edellisestä on puolisen tuntia :p
 

puuteknikko

Vakionaama
No, jäätä oli klöntti kennoston alareunassa. Sulattelin hiustenkuivaajalla sen näkyvän jään pois ja putsailin muutenkin samalla.

Erikoinen havainto ja syy tälle oudolle käytökselle oli melko varmasti se, että ohitusluukku ei ollut mennyt täysin kiinni. Mietin tuota jo aiemmin kun katsoin, että tuloilma oli jotenkin liian lämmintä ollakseen täysin ohituksen tuottamaa. Mitään tuolla mekanismissa ei tuntunut kun kokeilin kädellä eri puolilta, ei siis tiivistynyttä kosteutta ja siitä kertynyttä jäätä tms. Nyt kun laitoin koneen pörräämään ja kytkin manuaalisesti sulatuksen päälle, oli luukku mennyt kunnolla kiinni. Eli lienee niin, että kenno ei ollut päässyt sulamaan kunnolla kun sinne on virrannut pakkasilmaa kaiken aikaa. Pitääpä seurailla.

20210118_193053[1].jpg
 

raippa

Jäsen
Parin vuoden kokemuksella Valloxin kone toimii mielestäni oikein hyvin niin kauan kun jäteilma pysyy nollan yläpuolella :p Etelä-Suomessa siis suurimman osan vuotta. Nämä "poikkeusolot" on sitten hankalia.

Automaattinen, sopeutuva puhallinnopeuden säätö kosteuden mukaan on sujuva ja LTO:kin osaa säätyä ihan oikein. Kesällä ottaa viileää talteen ja talvella lämmintä. Noista jälkilämmityksistä en osaa sanoa. Joskus taisin laskea, että pidemmän aikavälin hyötysuhde LTO:lla on yli 70% kuten Vallox ilmoittaa.
Sama tulkinta. Ongelmat alkavat, kun lämpötila alle -10 C ja jäteilma alkaa painumaan pakkaselle. Eli asuinpaikka vaikuttaa. Kanavapatteri varmasti poistaisi suurimman osan ongelmista..

Oma kone buuttaa myös itsensä satunnaisesti lähiverkosta käytettäessä. Yleensä tokenee automaattisesti, mutta muutaman kerran on vaatinut hard resetin eli virrattomana käyttämisen.
 

raippa

Jäsen
Mittasin vuorokaudessa kertyneen kondenssiveden määrän ja tuloksesi tuli reilut 2 desilitraa. Ei sitä jäätä siis litratolkulla sinne kerry.

Jännästi tuli useamman tunnin tauko sulatuksissa lämpötilan noustessa -15 C nurkille.

Alla käppyrät ko. ajanjaksolta
vallox-vesitesti.PNG
 

Hillotus

Jäsen
Tarkoitus on laittaa esillämitys/jäähdytyspatteri MLP-kaivosta, joten Vallox ei näe näin kylmää, jos vain osaa ohjata tuon patterin kiertoa.
Ainakin 245 osaa ohjata, toiminut ilman ongelmia. Maapiirin esilämmitysteho ei ole järin suuri, nyt -8 ja kone näyttää -1 tuloilmaa. Kovemmilla pakkasilla tietysti isompi ero. Oiskohan tullut kuitenkin turhan pintaan talon alle tuo piiri ja hiekkamaa, niin ei tietysti ihan tolkuttomasti tehoa saatavilla. Toki myös normiajon ilmavirfat on 133l/s, poissa-asennossa luonnollisesti pari astetta parempi tulos.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuokin on jo liikaa. Mielestäni ei ole järkeä lämmittää -5C:n yli. LTO osaa tuon hoitaa. Muuten kuormitetaan vain turhaan keruuta ja MLP saa kylmempää.
Olisi tehokkainta lämmönkäyttöä, jos pystyy säätelemään esilämmityksen tehoa. Periaatteessa tuon voisi tehdä portaattomasti ulkoisella signaalilla säädettävällä kiertopumpulla tai toissijaisesti vastaavasti säädettävällä kuristusventtiilillä. Lto-laitteen etulämmitystä ohjaava rele toki tekee saman, mutta jos seurauksena on pumpun jatkuva käynnistys ja pysäyttely, pumpun laakereiden soveltuvuus tuollaiseen ohjaukseen saattaa tulla kriittiseksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Erillinen maapiiri, MLP:llä oma kaivo.
Maapiiri vain ei sovitu tarpeeseen optimaalisesti: Jäähdyttää ja kerää huonosti kostettu lopukesästä, kun tarve on suurin. Lämpötila myös hyytyy talven jälkipuoliskolla, jolloin kovien pakkasten esiintyvyys ja lämpötilan vaihtelu on tyypillisesti suhteessa suurinta.
 

Hillotus

Jäsen
Maapiiri vain ei sovitu tarpeeseen optimaalisesti: Jäähdyttää ja kerää huonosti kostettu lopukesästä, kun tarve on suurin. Lämpötila myös hyytyy talven jälkipuoliskolla, jolloin kovien pakkasten esiintyvyys ja lämpötilan vaihtelu on tyypillisesti suhteessa suurinta.
Suo siellä, vetelä täällä. Jähytykseen on lisäksi konvektori kaivossa kiinni.
 

kinpetri

Tulokas
Moikka vaan kaikille. Täällä olisi yksi apuja kaipaava lisää. Kone on Vallox 110 MV ja ongelma on kun vetää piipusta koko ajan savun hajua sisään. Enkä muista, että ongelmaa olisi ollut viime talvena. Lueskelin tätä ketjua jo läpi ja laitan jatkoksi tuon tämän päivän käppyrän ja asetuksia. Muihin verrattuna näytti oudolle, että poisto ei mene edes miinukselle ja sulattaa.

Käppyrä.PNG


asetukset.PNG
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei kai savun haju koneen vika ole? Tuskin asetuksillakaan siihen saa muutosta. Siis omasta piipustako tulee? Raitisilma oton paikka vs. piippu?

Kun jäteilma jää plussalle vaikka pakkasta on noin reilusti, lienee IV varsin paljon alipaineinen. Onko virtaukset suunnitelman mukaiset? Hiukan epäilyttää tuo 55% molemmilla.

Miten paljon tuloilmaan käytetään vastuksia?
 

kinpetri

Tulokas
Tarkastin koneen niin kyllähän siellä on jäätä nähtävissä paljonkin. Se imee leivinuunin piipusta korvausilman kun on sulatus päällä.

Asetuksiin en ole koskenut sen jälkeen kun ne säädettiin reilut vuosi sitten ennen talon käyttöönottoa. Mistä nään miten paljon käytetään tuloilmaan vastuksia?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Siis imee savun sisäänpäin piipusta. Eli ei käytäkään ohitusta sulatukseen tai sitten kuitenkin saa sulatuksen aikana liikaa alipainetta.

Eikös tuolta näe myös lämpötilan LTO:n jälkeen eli ennen vastuksia?
 

kinpetri

Tulokas
Ajoin testit tuohon
virhe.PNG

Ja sit laitoin käsin sulatuksen päälle ja näyttää edelleen, että pyörii tuulettimet vaikka sulatus on päällä:
sulatus.PNG


Tällä hetkellä erillinen paineanturi näyttää 0 pascalia, mutta sillon kun tulee savun haju sisään niin on -14 pascalia.
 

puuteknikko

Vakionaama
Puhaltimien kuuluukin pyöriä vaikka sulatus on päällä, koska sulatusmenetelmänä on kennon ohitus. Tulopuoli siis ohittaa kennon ja poistoilma kulkee edelleen kennon läpi lämmittäen sen ja sulattaen jäätä samalla. Jos katsot sieltä Cloudin oikeanpuoleisimmasta valikosta niin näet, miten puhallinten kierrosnopeus muuttuu selvästi sulatuksen ajaksi. Ei ehkä heti alkuun mutta parin-kolmen minuutin jälkeen normaalitilanteessa.

Vallox on ilmeisesti julkaissut vähän isomman päivityksen lähiaikoina, koska nyt kone näyttää versiota 2.0.8 ja vanha oli 2.0.2. Ainakin puhallinnopeus on nyt sulatuksen aikana vähän korkeampi kuin ennen, olisiko palautteella ollut pientä vaikutusta.
 

puuteknikko

Vakionaama
Juuri lähti sulattamaan, ja tulopuolen kierrosluku on kuten normaalisti talteenoton aikana. Nostaa tuota poistoilmapuhaltimen kierrosnopeutta jonkin verran, jolloin alipainetta toki muodostuu. Erot on meillä yleensä vain muutamia kymmeniä rpm suuntaan tai toiseen.
1612253711610.png


Muoks:
Ja nyt pari minuuttia myöhemmin kierrokset putoavat ja ero tasoittuu:
1612253887255.png


Vanhalla softaversiolla kierrokset saattoi olla alle 200 rpm, nyt ne on olleet tuossa 300-400 rpm välissä sulatusten aikana.
 

kinpetri

Tulokas
Kiitoksia kaikille. Näistä on ollut paljon apua, että ymmärtää tuon toimintaa. Sulatuksen jälkeen se meni heat recovery tilaan ja kierrokset on 1600 ja 1650. Johtuuko se tuosta kennon jäätymisestä että noin kovilla kierroksilla ajaa? Yritän nyt tarkkailla tuota, että millon tulisi se kova alipaine tänne.
 

kinpetri

Tulokas
Sittenhän se heti teki kovan alipaineen (-10 pascalia) kun sulatus alkoi uudestaan.

IV-suunnittelijan kommentti oli vaan, että ei pitäisi tulla paine heittelyitä tällä koneella.

1612255316107.png
 

puuteknikko

Vakionaama
Nuo kierrosmäärät johtuu ihan säädöistä. Paljonko sinulla on se pääsivun puhallinnopeus? Meillä kun ilmamäärät säädettiin kanavien puhdistuksen jälkeen, oli perussäätö 50/50 ja puhallinnopeus 40%. Nykyään vaihtelen tuota puhallinnopeutta CO2 mukaan kotiautomaatiolla mutta perussäätö on toki edelleen 50/50 ja talo on juuri ja juuri alipaineinen.

Alipainetilanteesi tulee siis suoraan siitä, että Valloxin sulatuslogiikka nostaa aluksi poistopuhaltimen kierroksia, jolloin tulo/poisto-suhde kääntyy selvästi alipaineiseksi. Kannattanee kysyä Valloxilta, että mikä idea siinä on. En minäkään sitä ymmärrä, koska poistoilmassa on ihan tarpeeksi energiaa sulatukseen ilman tuotakin kun tulopuolelta ei tuoda pakkasilmaa kennoon.
 

kinpetri

Tulokas
Tässähän oli nyt sellainen loppujen lopuksi, että allekirjoittanut oli suodattimia vaihtaessaan työntänyt vähän vinoon sen tiivisteen kennon päältä, eli ilma oli päässyt virtaamaan tulosta suoraan kennon toiselle puolellekin. Sulattelin eilen sen ankkajäässä olleen kennon ja nyt näyttää jo paljon paremmalle nuo tilastot. Toistaiseksi ei ole alipaine ongelmaakaan ollut enää. Puhallinopeus on säädetty 55 käyttöönotossa.

1612336083097.png
 

raippa

Jäsen
Niin se taitaa olla, että tämä 145 MV soveltuu max. -10 C ulkolämpötiloihin. Saisikohan näistä romutuspalkkiota jos vaihtaisi pois? :prkl:

Useamman kerran tänään vetänyt poistopuhaltimen lähes täysille sulatuksen aikana, josta seuraa tietenkin järjetön alipaine ja savut piipusta kämppään. Softa päivittyi 2.0.8 kautta versioon 2.0.1.0
 

puuteknikko

Vakionaama
Niin se taitaa olla, että tämä 145 MV soveltuu max. -10 C ulkolämpötiloihin. Saisikohan näistä romutuspalkkiota jos vaihtaisi pois? :prkl:

Useamman kerran tänään vetänyt poistopuhaltimen lähes täysille sulatuksen aikana, josta seuraa tietenkin järjetön alipaine ja savut piipusta kämppään. Softa päivittyi 2.0.8 kautta versioon 2.0.1.0
Valitusta vaan Valloxin suuntaan, että tuo alipaineistus on aivan turha ja voisi sulattaa ihan vakionopeudella niin se tapahtuisi ripeämmin. Jos siitä pitää niin sitten voi valita sulatusvaihtoehdoksi puhaltimen pysäyttämisen.

Uuden version myötä on ainakin meillä muuttuneet viime päivinä sulatukset taas nopeammiksi kun puhaltimia ei pidetä ihan minimillä. Alkuperäisellä versiolla ne oli vieläkin nopeampia rykäyksiä. Mikään fakta ei puolla sitä hissuttelua ja 50-60 minuutin sulatuksia.

Muoks: saattaapa muuten johtua tuo iso kierrosten määrä sinulla siitä Valloxin arvauksesta, että jäteilmakanava olisi jäässä. Olen kerran nähnyt ja lokittanut sen kun testailin asetuksia ja sulatusväli oli huomattavan harva.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Saisiko joku kaivettua käppyrän nyt viime päiviltä (hyvin toimivasta) Vallox 110/145 laitteesta, että miltä jätelämpö näyttää. Ja kuinka usein tulee sulatuksia näillä -15-20C pakkasilla?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Meillä 7 sulatusta 15 tuntiin (klo 21->12, joka oltiin kotosalla). Ulkolämpötila näkyy käppyrästä, mutta -14 ja -18 välillä "vain".

Jossain -10 asteen paikkeilla alkaa tulla harvakseltaan sulatuksia, tuollaisia n. 30min kestoltaan. Sulatusten väli tihenee sitten tietenkin pakkasten kiristyessä, mutta kestoaika suht sama.

Vallox Cloud ei nyt kytkettynä, joten "vähän" kököt kuvat, enkä tiedä onko tämä nyt sellainen hyvin toimiva vehje, mutta painanpa "Lähetä", kun kerta tähän saakka naputtelin.

2021-02-05 14-43-29.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Olisiko sulatukset huomioiden jäteilmä tuollaisena pakkaspäivänä keskimäärin nollan tuntumassa? Tai vähän päälle. Sulatusten kestoa ei resoluutiosta näe, mutta ei ne ihan hätäisiltä vaikuta.... 30 mins?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Juu, puolisen tuntia on, voi ehkä olla vähän vajaakin, 25min tms.

Jäteilma vetää pakkasen puolelle (-1) vasta tuolla n. -7 tai -8 asteen ulkoilmalämpötilassa. Katsoin vanhoista logeista niin tuolla keskimäärin -13 asteen ulkolämpötilassa oltiin n. nollan pinnassa jäteilman keskilämpötilassa sulatukset huomioiden.
 

raippa

Jäsen
Kyllä rupeaa olemaan hermot riekaleina tämän kanssa. Uusimpien päivitysten (?) seurauksen sulatuksena aikana vedetään poistopuhallin tappiin eli karmea alipaine. Eihän se näihin uusiin tiiviisin taloihin sovi. Jos ko. sulatustapaa haluaa käyttää, niin sillehän on oma asetus..

Valloxin tuki tuntuu olevan melko vitsi; viesteihin vastataan (jos vastataan) 3 viikon viiveellä; "Koneessa on tarpeenmukainen sulatusautomatiikka". Tai sitten ongelma on liiankin hyvin tiedossa ja leikitään tyhmää.

Pitää vielä katolla käydä ihmettelemässä poistoputki, että onko harakka sinne tehnyt pesän.

Laite oli lyötävä kiinni kun ei tuota alipainetta saa mitenkään kuriin kun pönttö on koko ajan sulatuksella.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Muoks: saattaapa muuten johtua tuo iso kierrosten määrä sinulla siitä Valloxin arvauksesta, että jäteilmakanava olisi jäässä. Olen kerran nähnyt ja lokittanut sen kun testailin asetuksia ja sulatusväli oli huomattavan harva.
Millä versiolla tämä ja oliko jäässä?

En muista, että viime talvena vanhalla versiolla olisi käyttäytynyt noin, vannomatta paras tosin. Jäteilmakanavassa kivivillaa 15 cm ympärillä, kai se voi jäässäkin olla (mistä huomaa?), mutta olisiko softapuolen muutos kuitenkin Valloxilla, jos kerta muillakin samaa... Sulatuksia -10/-15 kelissä nyt 14h aikana 6kpl.

Vilpessä (jäteilmatötterö) muutamat jääpuikot toisella puolella, ei juuri kummempaa. Mitenkäs moni muu on huomannut tuon poistopuhaltimen kierrosten noston?

edit: itseasiassa ei tuota kovin helposti edes huomaa. Nyt satuin kuulemaan kun nosti kierroksia, mutta ei sitä kestänyt kuin muutama minuutti ja oltiin palattu käytännössä normaaliin. N. 20min kesti sulatus.
 
Viimeksi muokattu:

raippa

Jäsen
Heh, nyt alle -20 C kelissä LTO pysyy päällä 10 min, jonka jälkeen 50 min sulatusjakso. Kovin jää vaatimattomaksi hyötysuhde. Eilen kennon sulattelin puhaltimella, ei vaikutusta. Poistoputki katolla oli myöskin auki. Mikähän tätä riepoo vai luetaanko ominaisuudeksi.
sulattelua.PNG
 

puuteknikko

Vakionaama
Millä versiolla tämä ja oliko jäässä?

En muista, että viime talvena vanhalla versiolla olisi käyttäytynyt noin, vannomatta paras tosin. Jäteilmakanavassa kivivillaa 15 cm ympärillä, kai se voi jäässäkin olla (mistä huomaa?), mutta olisiko softapuolen muutos kuitenkin Valloxilla, jos kerta muillakin samaa... Sulatuksia -10/-15 kelissä nyt 14h aikana 6kpl.

Vilpessä (jäteilmatötterö) muutamat jääpuikot toisella puolella, ei juuri kummempaa. Mitenkäs moni muu on huomannut tuon poistopuhaltimen kierrosten noston?

edit: itseasiassa ei tuota kovin helposti edes huomaa. Nyt satuin kuulemaan kun nosti kierroksia, mutta ei sitä kestänyt kuin muutama minuutti ja oltiin palattu käytännössä normaaliin. N. 20min kesti sulatus.
Tämä oli sillä versiota 2.0.8 edeltävällä versiolla, oliko 2.0.2 tai .3. En minä usko, että se jäässä on ollut sen ihmeemmin, ehkä siinä kennossa on ollut jääklöntti kiinni ja anturi on saanut sitten vähän kylmempää lukemaa pidempään. Luin vaan jostain ohjeesta (taisi olla tekninen-), että kone tekee reippaamman sulatuksen, jos toteaa, että kanava on jäässä. Silloin se tosiaan veti reippaasti kierroksia ylös koko sulatuksen ajaksi ja sääti taas niin, että poistopuhallin kävi selvästi isommilla kierroksilla kuin tulopuhallin. Meillä niiden ero ei normaalitilanteessa ole kovin suuri.

Sulatus toimii siis normaalisti suunnilleen näin:
0-2 min -- puhaltimet säätöjen ja asetusten mukaan, mutta nostaa poistopuhaltimen kierroksia omin päin ja aiheuttaa alipainetta
2-x min -- pudottaa puhallinnopeuksia, meillä tippuu jonnekin välille 1/3 - 1/2 normaalista, poistopuhallinta käytetään edelleen pakotettuna vähän isommilla kierroksilla kuin asetukset sanoisi

Meillä sulatus näyttää kestävän pääsääntöisesti noin 45-50 minuuttia. Nyt kun ulkona on ollut -15..-18C niin sulattelee suunnilleen samoilla väleillä. Sellainen fifty-fifty siis..

Ymmärrän idean pudottaa puhallinnopeuksia sulatuksen ajaksi, jotta minimoidaan pakkasilman tulo sisälle, mutta se ei voi olla pidentämättä sulatusten kestoa. Meillähän oli ennen selvästi nopeammat sulatukset, en lokittanut tietoja silloin mutta graafissa ne näkyi lyhyinä piikkeinä. Tuo pitäisi ehdottomasti olla käyttäjän oma valinta, eikä olisi edes vaikea toteuttaa softassa kun toiminto on jo olemassa.

Itse olen nyt lokittanut tarkoituksella noita arvoja minuutin välein niin pystyy sanomaan jotain koneen toiminnasta. Tuo poistoilmapuhaltimen kierrosten säätely on kyllä typerin idea, mitä tiedän kun koneessa on kuitenkin ihan oma valinta niille, jotka haluavat vetää likaista ilmaa ties mistä rakenteista tai tulisijasta sisälle. En ole saanut itse mitään vastausta Valloxilta omaan ihmettelyyni. Taidan laittaa taas kerran palautelomaketta menemään. Nythän ne on jo poistaneet sähköpostiosoitteetkin näkyvistä.
 

Vilbo

Jäsen
sulatukset.JPG


Täällä mentiin sulatusten suhteen näin viime yö MV110 kanssa. Sulatus asetus on puhaltimen pysäytys. En huomaa eroa sykleihin. Ainoa missä ehkä huomaan eroa on, että kuukausi sitten -22C pakkaskelissä jäteilma oli -10C asteessa kun nyt se on suhteessa lämpimämpää.

Ohjelmaversio 2.0.10
 

Liitteet

  • sulatukset.JPG
    sulatukset.JPG
    70 KB · Katsottu: 219
Back
Ylös Bottom